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Thunderbird74 29.07.2008 10:42

Problemfall SSS und MF-Objektive (M42)
 
hallo,

bei der Nutzung meines 500mm Spiegelteles ("Russentonne") mittels M42-Ringadapter an der A700 hab ich nur grottige Fotos hin bekommen.

1. Entweder ich hatte echt einen schlechten Tag erwischt und trotz Zeiten zwischen 1/400 und 1/1000 freihand solch einen Taderich oder aber

2. Der SSS stabilisiert die M42 Objektive nicht oder nicht ausreichend, was ich mir nicht vorstellen kann, da er ja die Schwingungen im Body ausgleicht - ergo dürfte das Objektiv egal sein.

Der SSS ist technisch in Ordnung, was Tests mit den AF-Objektiven bewiesen haben - einen Defekt schliesse ich aus.

NetrunnerAT 29.07.2008 11:25

SSS Arbeitet unter umständen nicht zuverlässig, wenn es die Brennweite nicht kennt. Dann gleicht es zu viel aus und ist deshalb Unscharf. Weiters kanns natürlich auch an deiner Russentonne liegen.

Ists Scharf aufn Stativ?

MM194 29.07.2008 11:32

Hallo,

wenn ich mich recht entsinne, funktioniert der SSS mit "manuellen" Objektiven nicht. Ihm fehlt dann die Information über die Entfernung zum Objekt.

Falls sich mein Hirn aufgrund von Schmelzerscheinungen vertan hat, korrigiert und kühlt mich.

Jens N. 29.07.2008 11:43

Angeblich (ich kann mich zumindest an entsprechende Diskussionen und Aussagen erinnern) funktioniert der SSS noch insofern, daß er sich nicht abschaltet oder so. Aber die Brennweite des Objektivs kennt er auch nicht und deshalb kann er nicht annähern so effektiv sein wie sonst (die Brennweite ist neben der Stärke der Bewegungen ein wichtiger Regelfaktor bei Stabisystemen) - ein wenig bringt er aber schon noch, was aber vor allem bei kürzeren Brennweiten auffällt.

Beispielbilder wären hier vielleicht sinnvoll, um zu klären ob es sich wirklich um Verwacklungen handelt, oder ob vielleicht auch nicht so gut fokussiert wurde - das ist auch so eine Sache. Ansonsten einfach mal mit einem (stabilen) Stativ probieren.

PeterHadTrapp 29.07.2008 11:51

andere Idee: eventuell ein M42-Adapter der keine unendlich-fokussierung erlaubt ?
Ich schätze mal 70-80% aller angebotenen Adapter von M42 auf Sony-A sind einen Tick zu dick gearbeitet und erlauben die Fokussierung auf unendlich nicht. Dann sind ab einer bestimmten Entfernung keine scharfen Fotos mehr möglich, das muss man aber nicht immer sicher im Sucher erkennen.

@Schmelzerscheinungen: nehme ich für mich auch in Anspruch :lol:

Gruß
Peter

RainerV 29.07.2008 11:58

Ich kenne keine einzige Aussage seitens Konica Minolta oder Sony, die die Abhängigkeit der Wirkung des AS/SSS von der Brennweite belegt. Ich wäre mir da nicht so sicher, ob diese - hier immer wieder als Tatsache hingestellte - Behauptung tatsächlich korrekt ist.

Bei der Russentonne würden mir viele Möglichkeiten einfallen. Wie genau ist der Spiegel justiert? Wie gut kann man dieses Objektiv überhaupt manuell fokussieren? Ich schätze mal, daß das eines der am schwierigsten zu fokussierenden Objektive überhaupt ist. Wie weit ist das Motiv entfernt? Bei größeren Entfernungen würde ich besonders im Sommer den Einfluß von Luftturbulenzen nicht unterschätzen.

Rainer

Tobi. 29.07.2008 11:59

Zitat:

Zitat von Jens N. (Beitrag 687407)
(die Brennweite ist neben der Stärke der Bewegungen ein wichtiger Regelfaktor bei Stabisystemen)

Nur so am Rande, und da du eigentlich zu den Technikern gehörst: Stabis regeln nicht. Das sind reine Steuerungen, der Regelkreis ist nicht geschlossen.

Tobi

Tobi. 29.07.2008 12:02

Zitat:

Zitat von RainerV (Beitrag 687411)
Ich kenne keine einzige Aussage seitens Konica Minolta oder Sony, die die Abhängigkeit der Wirkung des AS/SSS von der Brennweite belegt. Ich wäre mir da nicht so sicher, ob diese - hier immer wieder als Tatsache hingestellte - Behauptung tatsächlich korrekt ist.

Kleines Gedankenexperiment dazu: Wenn du deine Kamera mit einem 18mm-Objektiv um 10° verschwenkst, um wieviel verschiebt sich der Bildausschnitt? Was passiert, wenn du deine Kamera mit einem 600mm-Objektiv um die gleichen 10° verschwenkst?

Gemessen wird, wie sehr die Kamera verdreht wird. Dann wird mit Hilfe der Brennweite berechnet, um wieviele Millimeter der Sensor verschoben werden muss, und dieses ausgeführt.

Tobi

Jens N. 29.07.2008 12:04

Zitat:

Zitat von RainerV (Beitrag 687411)
Ich kenne keine einzige Aussage seitens Konica Minolta oder Sony, die die Abhängigkeit der Wirkung des AS/SSS von der Brennweite belegt. Ich wäre mir da nicht so sicher, ob diese - hier immer wieder als Tatsache hingestellte - Behauptung tatsächlich korrekt ist.

Das muß KoMi oder Sony auch nicht extra aussagen, das sagt einem der gesunde Menschenverstand. Verwacklungen sind stark von der Brennweite abhängig, kurze Brennweiten verwackeln weniger schnell als lange usw. Also muß ein Stabi natürlich die Brennweite für optimale Ergebnisse kennen. Nicht umsonst kann man bei Pentax z.B. in solchen Fällen die Brennweite unbekannter Objektive über's Kameramenü eingeben und nicht umsonst gibt es M42 o.ä. Adapter mit eigenem Chip, der die Brennweite an die Kamera kommuniziert (was auch nachweislich zu Verbesserung der Wirkung des Stabis führt).

Zitat:

Zitat von Tobi. (Beitrag 687412)
Nur so am Rande, und da du eigentlich zu den Technikern gehörst: Stabis regeln nicht. Das sind reine Steuerungen, der Regelkreis ist nicht geschlossen.

Whatever ;) Ich bin eigentlich kein Techniker (im beruflichen Sinne), auch wenn mich Fototechnik an sich vielleicht interessiert. Aber mit solchen Feinheiten kenne ich mich dann auch nicht aus.

Tom 29.07.2008 12:49

Es ist zu 100% sicher, daß die Brennweite beim AS/SSS berücksichtigt wird. Textstellen kann ich hier nicht belegen, aber Diskusionen gab es zu diesen Thema bereits massenhaft.
Kannst es uns ruhig glauben oder mal die Suchfunktion bemühen...;)

Zum Thema Regelkreis: Die Umsetzung Soll-Position->Istpostition des X-Y-Schlitten per Ultraschall-Piezo-Linearmotor läuft sehr wohl über einen Regelkreis, auch wenn das nur ein Teilsystem des gesamten Stabis ist.


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