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klemensh87 22.04.2008 21:00

Sony Kitlinse 18-70mm beschränkt blitztauglich???
 
Nun ist es aus mit der Geduld, nun werden mal die Profis befragt und um Rat gebeten...;)

Ich hab jetzt monatelang fast ausschließlich mit der Kitlinse 18-70 fotographiert... immer wieder auch mal indoor mit blitz und nie blieben mir völlig unbrauchbar und zwar unterbelichtete Bilder erspart, vor allem dann wenn ein Objekt in den Vordergrund des Bildausschnittes ragte, jedoch der Hintergrund richtig belichtet werden sollte. Ich hab immer wieder alle möglichen Einstellungen ausprobiert... Spotmessung, mittenbetonte Integralmessung, versch. Blitzstärken usw. und dennoch konnte ich keine zufriedenstellende Resultate erzielen.
Bis letzte Woche dachte ich also, dass das eine Macke der Kamera sei, als ich eines besseren belehrt wurde. Mein neues Minolta 50mm 1,7 produziert nämlich völlig passable Belichtungen, so wie ich mir das vorstelle.

Beide Aufnahmen sind mit denselben Einstellungen erfolgt, Mehrfeld-Belichtungsmessung, der Focus lag beide male am Samsung-Schriftzug des Monitors, auch alle anderen settings waren ident.

Könnt ihr mir erklären wie es dann zu solch krassen Unterschieden kommen kann?
Wo könnt nur das Problem liegen? Ist durch die Kitlinse eine richtige Belichtungsmessung schlicht nicht möglich, wenn ein Objekt in den Bildauschnitt in den Vordergrund ragt?

Vielen Dank im Voraus für Ratschläge, Tipps, Vermutungen, etc. ;)

Sony Kitlinse 18-70:
http://www.sonyuserforum.de/galerie/...Sony_18-70.jpg
Minolta 50mm 1,7:
http://www.sonyuserforum.de/galerie/...olta_50mm_.jpg

PeterHadTrapp 22.04.2008 21:06

hm ...

TTL oder ADI-Blitzen eingestellt ?

MartinM 22.04.2008 21:33

Hmm, ich denk das ist etwas schief gelaufen.

Ich hab dir hier zwei vergleiche

A. Minolta AF 50mm f1,7 "Available Light"
http://www.sonyuserforum.de/galerie/...02842_1024.jpg

b. Sony SAL-1870 Kit "Available Light"
http://www.sonyuserforum.de/galerie/...02843_1024.jpg

c. Sony SAL-1870 Kit mit Blitz (-1)
http://www.sonyuserforum.de/galerie/...02844_1024.jpg

d. Minolta 50mm f1,7 RS mit Blitz (-1)
http://www.sonyuserforum.de/galerie/...02845_1024.jpg

Alle Fotos wurden "Hand-Held" gemacht ;)

So schlecht it der Kit nicht.

Gruss
Martin

PeterHadTrapp 22.04.2008 21:34

ich habe auch noch nie Probleme mit dem 18-70 beim Blitzen gehabt und ich habe damit wirlich schon oft geblitzt.

winston75 22.04.2008 22:22

Ich tippe auch auf die ADI-TTL Blitzbelichtungsmessung.
Mit was für einer Einstellung wurden die Bilder gemacht???

Einfach den Test noch einmal machen, erst mit ADI Einstellung und dann mit TTL.
Vielleicht klärt sichs dann schon.


habs gerade selbst einmal getestet. ich vermute das du mit der kitlinse im TTL modus geblitzt hast.


gruß

klemensh87 22.04.2008 23:10

Zitat:

Zitat von winston75 (Beitrag 647221)
Ich tippe auch auf die ADI-TTL Blitzbelichtungsmessung.
Mit was für einer Einstellung wurden die Bilder gemacht???

Einfach den Test noch einmal machen, erst mit ADI Einstellung und dann mit TTL.
Vielleicht klärt sichs dann schon.


habs gerade selbst einmal getestet. ich vermute das du mit der kitlinse im TTL modus geblitzt hast.


gruß

Ok, hab soeben den Test gemacht, einmal mit ADI-Modus, das zweite mal mit TTL... und: nicht ein geringster Unterschied feststellbar... Fotos sehn genauso aus wie bereits gepostet. Und mit dem Minolta sind die Ergebnisse ebenso ident mit obrigem Foto (also richtig belichtet).

@MartinM: Danke für deine Tests, echt nett, muss jedoch leider bemängeln, dass die Bedingungen mit meinen nicht vergleichbar sind. Mir ist bewusst, dass man auch mit der Kitlinse richtig belichten kann, aber eben nur unter gewissen Voraussetzungen. Es darf kein Objekt im Vordergrund in den Bildausschnitt ragen, so wie es bei mir mit dem Bücherregal am linken Rand der Fall war. Auf deinen Fotos gibt es ein solches Objekt nicht, daher richtige Belichtung.
Simuliere doch mal meine Bedingungen, wenn du kein Regal hast oder so, dann fotographier doch mal um die ecke, und zwar so dass sie am Rand noch sichtbar ist und zu mind. 20% ins bild ragt.

Ob sich das noch klären wird...:?:

TommyK 22.04.2008 23:14

Einen Faktor den ich noch hinzufügen würde währe das Bild vom Monitor da es sich ständig geändert hat.

Eine weitere Sache ist aber auch das Available Light! Ich denke nicht dass das gensammte Bild bei deinem 50er drch den Blitz aufgehellt wurde. Guck doch einfach mal die Exif Daten:
50er: F2.2 1/80
Kit: F5.6 1/100
Da ist beim Kit schon mal sehr viel weniger Licht rein. Bedenkte auch noch dass der Internet Blitz bei diesem Setup und ISO 100 keine Wunder vollbringen kann.

klemensh87 22.04.2008 23:37

Zitat:

Zitat von TommyK (Beitrag 647258)
Einen Faktor den ich noch hinzufügen würde währe das Bild vom Monitor da es sich ständig geändert hat.

Eine weitere Sache ist aber auch das Available Light! Ich denke nicht dass das gensammte Bild bei deinem 50er drch den Blitz aufgehellt wurde. Guck doch einfach mal die Exif Daten:
50er: F2.2 1/80
Kit: F5.6 1/100
Da ist beim Kit schon mal sehr viel weniger Licht rein. Bedenkte auch noch dass der Internet Blitz bei diesem Setup und ISO 100 keine Wunder vollbringen kann.

Deshalb hab ich jetzt weitere Tests gemacht, und zwar ohne Monitor und mit gleicher Blende.


Nun stellt sich mir natürlich die Frage: Ist die ADI-Blitzsteuerung mit der Kitlinse fehlerbehaftet? ...Offensichtlich...


Minolta 50mm ADI
http://www.sonyuserforum.de/galerie/...6/DSC04834.jpg

Minolta 50mm TTL
http://www.sonyuserforum.de/galerie/...6/DSC04833.jpg


Sony 18-70mm (Kitlinse) ADI
http://www.sonyuserforum.de/galerie/...6/DSC04835.jpg

Sony 18-70mm (Kitlinse) TTL
http://www.sonyuserforum.de/galerie/...6/DSC04836.jpg

Jens N. 22.04.2008 23:44

Zitat:

Zitat von klemensh87 (Beitrag 647252)
@MartinM: Danke für deine Tests, echt nett, muss jedoch leider bemängeln, dass die Bedingungen mit meinen nicht vergleichbar sind. Mir ist bewusst, dass man auch mit der Kitlinse richtig belichten kann, aber eben nur unter gewissen Voraussetzungen. Es darf kein Objekt im Vordergrund in den Bildausschnitt ragen, so wie es bei mir mit dem Bücherregal am linken Rand der Fall war. Auf deinen Fotos gibt es ein solches Objekt nicht, daher richtige Belichtung.
Simuliere doch mal meine Bedingungen, wenn du kein Regal hast oder so, dann fotographier doch mal um die ecke, und zwar so dass sie am Rand noch sichtbar ist und zu mind. 20% ins bild ragt.

D.h. wenn nichts ins Bild ragt, dann ist auch alles korrekt belichtet? Und eigentlich ist das zweite Bild in gewisser Weise korrekt belichtet: zwar insgesamt zu dunkel, aber dafür ist das ins Bild ragende Regal links nicht überbelichtet, wie beim ersten Beispiel.

Mein Tip wäre: nichts ins Bild ragen lassen ;) Warum sollte man das auch tun?

Ernsthaft: ADI sorgt zwar eigentlich dafür, daß die Entfernungseinstellung in die Belichtung einbezogen wird, aber gerade das scheint hier nicht zu funktionieren. Merkwürdig ist vor allem, daß es zwischen normalem TTL und ADI keinen Unterschied gibt, genau das sollte in so einer Situation aber der Fall sein.

Möglicherweise funktionieren die zusätzlichen, für ADI nötigen Kontakte am Objektiv nicht, alle anderen aber schon. Ist zwar eher unwahrscheinlich, wäre aber immerhin durch Verschmutzung nur dieser Kontakte zu erklären. Mal reinigen (auch wenn sie sauber aussehen - manchmal gibt's selbst bei nagelneuen Objektiven irgendwelche unsichtbaren Produktionsrückstände, Fett o.ä. auf den Kontakten), den Versuch ist's IMO wert.

Wenn möglich, teste das auch mal mit einem anderen ADI kompatiblen Objektiv - um das Problem auf die Kamera oder das Kitobjektiv einzugrenzen.

EDIT, der letzte Beitrag zeigt es deutlich: ADI geht bei deinem Kitobjektiv offensichtlich nicht. Ich bleibe vorerst dabei: Kontakte reinigen, anderes ADI taugliches Objektiv ausprobieren.

klemensh87 22.04.2008 23:57

Zitat:

D.h. wenn nichts ins Bild ragt, dann ist auch alles korrekt belichtet?
Richtig, meistens schon, zumindest wesentlich besser belichtet als die hier geposteten Problembilder.

Zitat:

Und eigentlich ist das zweite Bild in gewisser Weise korrekt belichtet: zwar insgesamt zu dunkel, aber dafür ist das ins Bild ragende Regal links nicht überbelichtet, wie beim ersten Beispiel.
Naja, aber ich wollte ja den Hintergrund richtig ausleuchten, (was das Minolta auch lobenswerterweise getan hat), und nicht das Regal.

Zitat:

Mein Tip wäre: nichts ins Bild ragen lassen Warum sollte man das auch tun?
Najaa... oft ist es einfach nicht anders möglich, oft hat man eben ein Objekt das in den Bildausschnitt ragt, kann doch nicht sein, dass ichs dann gleich bleiben lassen kann weil ich so kein gewünschtes Resultat erzielen kann.

Zitat:

Möglicherweise funktionieren die zusätzlichen, für ADI nötigen Kontakte am Objektiv nicht, alle anderen aber schon. Ist zwar eher unwahrscheinlich, wäre aber immerhin durch Verschmutzung nur dieser Kontakte zu erklären. Mal reinigen (auch wenn sie sauber aussehen - manchmal gibt's selbst bei nagelneuen Objektiven irgendwelche unsichtbaren Produktionsrückstände, Fett o.ä. auf den Kontakten), den Versuch ist's vielleicht wert.
hmm... kontakte sehen aus wie am ersten Tag; Reinigung hat auch keine Verbesserung gebracht.


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