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[Kaufberatung]: Objektive für Sony a7S III
Liebe Community,
ich wurde damit beauftragt - bedingt durch Corona - für ein Theater Equipment zur digitalen Content-Produktion anzuschaffen. Durch die Kaufberatung in diesem Thread des Nachbarforums ist meine Wahl nun auf die neue Sony a7S III gefallen. Hierfür benötige ich nun die passenden Objektive. Gleich vorab: ich habe zwar ein solides technisches Verständnis, bin im Bereich Kameras jedoch Anfänger. Ich weiß zwar was Verschluss-/Belichtungszeit, Blende, ISO und Weißabgleich sind, viel weiter geht mein Wissen dann aber nicht. Darüber hinaus ist auch noch nicht klar, ob die Kamera von mir oder jemand anderen der Theaterproduktion verwendet wird. Wenn von mir, dann bin ich allerdings auch bereit, mich da etwas "rein zu fuchsen". Der Transparenz halber sei gesagt: ich habe die folgenden Fragen ebenfalls aus dem Nachbarforum genommen, wenngleich etwas angepasst. Ich hoffe das ist in Ordnung so. 1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben! - 80% Video: Aufzeichnung von Aufführungen & Sketches, vorwiegend auf einem Stativ - 20% Foto: i.d.R. keine großen Poster, eher Flyer-Format - Lichtbedingungen: größtenteils Theaterlicht, bedeutet: ein eher etwas "schummeriges", warmes Licht - es dient vor allem der Stimmung. Bei Bedarf könnte das Licht mithilfe der Theaterscheinwerfer zwar auch angepasst werden, allerdings wäre es zu begrüßen, wenn die Kamera auch unter den gegebenen Lichtbedingungen performt, damit man möglicherweise auch Aufführungen vor Publikum aufnehmen kann 2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren? [ ] Ich werde überwiegend nur im Urlaub, auf Partys und privaten Familienfeiern fotografieren. [ ] Ich werde mir durchaus die Zeit nehmen und alleine in Ruhe Motive suchen. [x] Ich werde mehrere Stunden oder sogar einen ganzen Tag für eine Fotosession einplanen (z.B. früh morgens extra zur Dämmerung aufstehen o.ä.) 3. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben? Objektive: ~1500€ für alles [x] Es kommt ausschließlich ein Neukauf in Frage. [ ] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage. 4. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern? [x] Ist egal [] Ja, die Option ist mir wichtig (z.B. durch Wechselobjektive) 5. Wie wichtig sind Größe und Gewicht? [ ] Ich trage bereits eine große Kamera mit mehreren Objektiven mit mir herum und es macht mir nichts aus. [ ] Ich möchte Gewicht sparen. Bisher trage ich folgendes Equipment: [ ] Das Objektiv muss nicht unbedingt in die Jackentasche passen, aber je kleiner, desto besser. [ ] Das Objektiv soll in die Jackentasche passen. [x] Die Größe ist mir egal. 6. Würdest du dich selbst bezeichnen als [x] Anfänger [ ] Fortgeschrittener 7. Willst du deine Videos & Bilder selbst am Computer bearbeiten? [x] Ja, aber nur Entwicklung (z. B. des RAW), bzw. Größenbeschnitt o.ä. [ ] Ja, RAW-Entwicklung und/oder (aufwändige) Retusche, Composing etc. [ ] Nein, ich verwende die JPG-Bilder so, wie sie aus der Kamera kommen. 8. Wie sollen die Bilder verwendet werden (Mehrfachnennung möglich)? [x] Betrachtung über TV, PC-Monitor, Beamer (max. 4k) [x] Ausbelichtung auf ....[x] Fotopapier (Format: Flyer) ....[ ] Fotobuch [ ] großformatige Prints (Format________) __________________________________________________ __________ Ich habe - unter Berücksichtigung der o.g. Angaben - an zwei Objekte gedacht: - Eine lichtstarke Festbrennweite, ggf. etwas in Bereich 35mm & f1.8? --> Dieses soll hauptsächlich zum Filmen der Aufführungen genutzt werden. Anforderungen hierbei: Top Bildqualität, guter AF ohne pumpen - Ein Allround-Talent, ggf. sowas wie das Tamron 28-75mm f2.8? --> Dieses soll Flexibilität bieten und praktisch für "alles andere" genutzt werden. Anforderungen hierbei: solide Bildqualität, idealerweise wohl mit Bildstabilisator da es - anders als die Festbrennweite - überwiegend ohne Stativ verwendet werden soll. Was haltet Ihr von meinen Vorschlägen und welche Objektive würdet ihr unter den genannten Bedingungen empfehlen? Einige Dinge die mir außerdem noch unklar sind: - Wie wichtig ist eurer Meinung nach überhaupt die Lichtstärke der Festbrennweite unter der Berücksichtigung, dass die A7S III von sich aus schon eine gute low-light-performance bietet? - Welchen nicht erwähnten Gesichtspunkten sollte ich bei der Objektivwahl noch Aufmerksamkeit widmen? - Wie wichtig ist eurer Meinung nach der AF bzw. die Bildstabilisierung bei meinem Vorhaben? |
Hallo und willkommen im Forum. :top:
Du schreibst, das 35er soll hauptsächlich für Filmen der Aufführungen genutzt werden. Steht dann die Kamera fest auf einem Stativ oder wird aus der Hand gefilmt mit unterschiedlichen Entfernungen? Hintergrund der Frage: Passt denn die Brennweite dann wirklich? Wenn die passt, würde ich das Sony FE 35mm/1.8 schon als sehr gute Wahl ansehen. Für 4K hat es auch schon offen eine absolut passende BQ. Ich nutze es meist ganz leicht abgeblendet auf 2.2 oder 2.5. Der AF beim Video geht sehr weich. Ich habe es kürzlich an der A7SII für eine Videodokumentation genutzt (und vorher viel damit getestet). Mit dem Tamron 28-75mm/2.8 habe ich selbst keine Erfahrung. Wie der AF beim filmen ist, müsste man mal speziell austesten oder jemanden fragen, der es auch zum filmen nutzt. Die Fremdhersteller liegen beim AF oft ein Stück hinter den originalen zurück. Beim Tamron sollte es fürs fotografieren aber keine Probleme geben (aber beim filmen halt sollte man es vielleicht doch vorher einfach mal ausleihen und testen). Ansonsten sollte das Tamron für dich schon passend sein, wenn dir der Bildwinkel von 28mm ausreicht? Ich weiß nicht, wie groß die Location ist. In Innenräumen hat man gerne mal schnell etwas mehr Weitwinkel zur Verfügung. Der Stabi der A7SIII ist schon sehr gut für manuelle (Video-)Aufnahmen aus der Hand (habe gerade gestern ein Vergleichsvideo dazu gesehen). Wenn man sich dabei aber bewegt/läuft, wackelt es schon noch, trotz neuem zusätzlichem 'Super-Stabi-Modus' (der aber trotzdem nochmal deutlich besser ist als der 'normale' Stabi). Wie soll denn der Ton übertragen werden? Im Rahmen meiner kürzlichen Videodokumentation habe ich auch Tonversuche gemacht. Die Micros in meiner Kamera (A7SII) übertragen jede Änderung der Einstellung und jedes Geräusch unschön und deutlich. Aus dem Grund habe ich mir das kleine Mikro von Sony gekauft und empfinde es als Sensation (ich habe aber nicht viel Video-Erfahrung - das war mein erstes Projekt damit). Kabellos nutzbar und mit Einstellmöglichkeiten der Aufnahmecharacteristik (nur vorne - seitlich - überall) und mechanisch entkoppelt vom Kameragehäuse. Aktuell gib es das Mikro mit 'Sony-Winter-cash-back-Aktion' (das 35mm/1.8 FE ist übrigens auch dabei). |
Wenn du zu 80% Videos aufzeichnest, solltest du dir auch die Anschaffung eines Gimbals überlegen. Der gibt dir wesentlich mehr Freiheiten als das Stativ und ermöglicht dir natürlich auch Nahaufnahmen (z.B. während den Proben) ...
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Wenn du schon ein 35er in Erwägung ziehst, würde ich auch zu einem weitwinkligeren Zweitobjektiv raten, gerade wenn es überwiegend um Aufnahmen in Innenräumen geht.
Ich würde da so etwas wie das 16-35/2.8 GM oder preislich wesentlich günstiger das Tamron 17-28/2.8 in Erwägung ziehen.......ohne dass ich jetzt über die Videotauglichkeit der beiden Objektive irgendetwas sagen kann. |
Zunächst einmal vielen Dank für eure Rückmeldung!
Ich habe nun nochmal Rücksprache gehalten und kann auf einige Dinge genauer eingehen. Zitat:
Der "Spielraum" zwischen vorderer Bühnenkante und hinterstem Aufstellpunkt beträgt 11m. In diesem Bereich kann die Kamera flexibel - meist auf einem Stativ - positioniert werden. Kein "MUSS", aber ein "nice to have" wäre, wenn die Kamera auch im hinteren Drittel dieser 11m Abstand, daher: hinter den Zuschauern platziert werden könnte. Dann dürfen die Zuschauer aber ruhig mit drauf sein. Zitat:
______________________________________________ Nun ich hoffentlich alle Fragen beantworten konnte: Ich denke ja immer noch an ein 2-Linsen-Setup. Wäre das sinnvoll? Wenn ja: was lässt sich mit dem Budget von ~1500€ für beide unter den genannten Anforderungen so machen? Habt ihr ggf. sogar konkrete Objektive die ihr empfehlen könnt? |
Wenn dann bei Tamron/Sigma oder Gebrauchtkauf eines 16-35 GM?
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Zitat:
Ich filme selten bis nie - habe also eher den Blick eines Zaungastes (bzgl. filmen). A7SIII soll eine Top-Kamera zum Filmen sein. Ob man als Anfänger (deine Angabe) das Potential der Kamera heben kann, glaube ich nicht - aber die Kamera ist ja anscheinend schon gesetzt (=vorhanden) und natürlich kann auch ein Fahranfänger einen Ferrari als erstes Auto fahren, warum sollte das nicht gehen. Also gefragt ist eher filmen mit AF (bei filmen mit MF hättest du dir vermutlich eher eine A7S oder A7SII mit einem Rigg gekauft). Flexibel soll es sein (Zoom), möglichst lichtstark. Ein konkreter Filmlook wurde nicht angefragt - da wundert es mich, weshalb das 35er dabei sein soll/muss. Anscheinend nicht wegen der besseren Freistellungsmöglichkeit - da genügend Platz zum Bewegen der Kamera vorhanden ist (11 Meter vor der Bühne) könnte man statt mit 35mm/F/1,8 auch mit 55mm/F2,8 filmen. Eher wäre da eine Ergänzung nach unten sinnvoll - z. B. Tamron 28-57/F2,8 mit dem Tamron 17-28/F2,8. Gibt es zusammen für knapp unter 1.500 Euro. Ich befürchte aber, dass man mit dem Superweitwinkel dazu neigt, eher zuviel (das gesamte Bühnenbild mit mehr oder weniger winzig abgebildeten Schauspielern) als zuwenig Motiv einzufangen. "Ist das Bild schlecht warst du nicht nah genug dran" (oder so ähnlich) ist ein beliebter Spruch in der Fotografie. Das 17-28 eignet sich prima für Landschaftsbilder oder Selbstdarsteller (Blogger, Kamera am ausgestreckten Arm und Gesicht ist komplett mit drauf). Beides ist am Theater nicht gefragt. Also vielleicht eher eine Erweiterung nach oben, um auch mal das Gesicht des Darstellers (ja, ist Oberbegriff, gemeint ist w/m/d) formatfüllend filmen zu können ohne ihm dafür zu nahe treten zu müssen (in der Probe geht das, bei der Vorführung nicht). Dazu bietet sich das Tamron 70-180/F2,8 neben dem 28-75 als Ergänzung an - die Preisgrenze 1.500 Euro wird dann aber gerissen (1.799 Euro für beide Objektive bei z. B. FotoKoch) - und man muss mit 28mm als niedrigste Brennweite leben. Die Tamrons sollen optisch hervorragend sein, haben aber (irgendwoher muss der günstige Preis ja kommen) eine spartanische Ausstattung: keine Knöpfe oder Schalter. Also kein AF/MF-Schalter am Objektiv (würde ich zum Filmen eh besser auf eine Taste der Kamera legen, da das Schalten am Objektiv im Film zu hören sein könnte), kein AF-Begrenzer (ist im Theater eher unwichtig), kein Funktionsknopf am Objektiv (kann man gut für z. B. Augen-AF verwenden - kann man aber auch auf eine Taste der Kamera legen). Ist man "zu faul" zum Objektivwechsel (oder kann das vielleicht gar nicht machen, weil die Vorstellung komplett in einem Zug gefilmt werden soll) und ist einem der Look (große Blende) egal, kann man auch ein Superzoom (nicht umsonst auch gerne Suppenzoom genannt) verwenden. Zum Beispiel das 24-240 Sony oder das 28-200 Tamron. Aus dem Bauch heraus würde ich davon eher abraten - klingt ein wenig wie ein Formel 1 mit Allwetterreifen zu fahren. Zu den Fragen: - über die Lichtstärke kann man die Freistellung bestimmen. Mit einem lichtstarken Objektiv erleichtert man dem AF die Arbeit. Wie bei Fotos auch kann man mit der Schärfe die Aufmerksamkeit des Betrachters steuern: der scharf abgebildete Darsteller wird registriert, der leicht ins weniger Scharfe abdriftende Vorder- und Hintergrund werden nur noch beiläufig wahrgenommen. Frage ist, was du erreichen möchtest: eher Dokumentation (dann ist das nicht so wichtig) oder Hollywoodfilm (dann ist das entscheidend)? - zu Gesichtspunkten bei der Objektivwahl habe ich mich oben schon ausgelassen. Neben Lichtstärke ist der Brennweitenbereich und die Flexibilität (Festbrennweiten / Zooms) zu bedenken. - Bildstabilisierung wird beim Filmen vom Stativ aus eh ausgeschaltet - bleibt also noch filmen aus der Hand. Da wird ein Gimbal für flüssige Filmsequenzen vermutlich mehr bringen, wie ein Bildstabilisator. Zu AF und filmen kann ich wenig sagen - ich filme (wenn ich denn mal filme) gerne mit AF. Aber die "Profis" schwören auf MF. Hat wohl beides Vorteile. Beim AF kann die Kamera gerne mal auf Motive scharf stellen, die du gar nicht scharf haben möchtest, beim MF kannst du den Zuschauer gut mit der wechselnden Schärfe führen (vom Dartsteller A zu Darsteller B), dafür wird man beim MF wohl kaum tatsächlich genau auf das Auge des Darstellers scharf stellen können - da ist der Augen-AF deutlich genauer. Also erstmal drüber klar werden, was man genau und wie filmen möchte - dann Arbeitsgerät(e) auswählen. Eine schöne Aufgabe (finde ich), vile Spaß dabei. |
Zitat:
Zusätzlich hat sie noch einen Gyrosensor drin. Über das Auslesen dieser Daten in der Nacharbeit mit 'Catalyst Browse' kommt dann so was raus: Vergleich Gimbal vs. A7SIII Gyro Ich muss sagen, ich finde diese Ergebnisse schon beeindruckend. |
Ich bin auch kein Filmer, aber wenn ich deine Aufgabe richtig verstanden habe würde ich folgendes Überlegen.
Sinnvoll ist es doch die Kamera ganz nach hinten zu stellen (=11m), da sonst manche Zuschauer das "blöde" Stativ und Kamera vor den Augen haben. Dementsprechend würde (wenn ich nicht falsch gerechnet habe) das Objektiv folgenden Bildwinkel benötigen tan(alpha) = Gegenkathete/Ankathete also 2,5/11=0.2273 = 12Grad Diesen Winkel muss man verdoppeln da ich ja ein Rechtwinkliges Dreieck benötige. Macht also 24Grad . Das wäre ein 100mm Objektiv bei deiner 7IIIs Jetzt wäre noch interessant wie tief die Bühne ist. Du möchtest ja alles scharf haben. Wenn ich mal von einer Bühnentiefe von 3m ausgehe wäre mindestens Blende f4 angeraten. Laut Hyperfocal App near limit 10.7m / far limit 13.2m (subject dist. 11.5m) Damit wäre ggf das 24-105/f4 eine Überlegung wert. Um so mehr du dann in den Weitwinkel Bereich gehst wird es unkritischer. Ob es aber das richtige Videoobjektiv ist will ich nicht beurteilen. Da müssten die Experten was dazu sagen. Das alte Minolta MC85/f1.7 (kein Autofocus) ist doch bei Filmern sehr beliebt. Vielleicht solltest du doch noch mal drüber nachdenken ob es auch ein gebrauchtes Objektiv sein kann. Dann hättest du bei dem Budget mehr Optionen Die Berechnung muss aber nochmal überprüft und bestätigt werden. In der schnelle übernehme ich keine Garantie Gruß Kurt |
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