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-   -   α99: Schärfekontrolle unscharf bei RAW (https://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=179379)

dey 24.05.2017 08:47

Schärfekontrolle unscharf bei RAW
 
Hallo
anlässlich der Diskussion habe ich versucht es zutesten, weil ich nicht glauben kann, dass dieses Problem (auch bei der A99) tatsächlich existiert.
http://www.sonyuserforum.de/forum/sh...74921&page=122


Bild in der Galerie
Li Oben: jpg OOC 100%
Re oben: Kontrollbild auf dem Monitor RAW only (mit dem Handy abfotografiert)
Li unten: Kontrollbild auf dem Monitor RAW + JPG
Re unten: das ins RAW integrierte JPG hochskaliert

Ich kann angesichts dieser Bilder nicht glauben, dass die Beurteilung der Schärfe in der Kamera bei RAW anhand des hochskalierten integrierten JPG erolgen soll.
Ich wüsste auch nicht warum. Wenn eine Aufnahme bei 5-6fps mit Aufnahme und aufwendiger! Konvertierung von RAW in JPG (OOC) nur um die 0,2s brauchen soll, kann die Kamera dies auch für jede Vorschau in größer Thumbnail durchführen.

fbe 24.05.2017 10:52

Zitat:

Zitat von dey (Beitrag 1918511)
Wenn eine Aufnahme bei 5-6fps mit Aufnahme und aufwendiger! Konvertierung von RAW in JPG (OOC) nur um die 0,2s brauchen soll, kann die Kamera dies auch für jede Vorschau in größer Thumbnail durchführen.

Dazu müsste man vermutlich die RAW-Daten noch mal in den Bildprozessor kippen, der das während der Aufnahme tut. Wenn das ginge, dann könnte man aber z.B. auch nachträglich durch die Kamera aus jedem RAW ein JPEG machen und auf der Karte speichern.

Wird wohl so sein, dass die Kamerasoftware nur JPEG anzeigen kann oder den Video-Stream vom Bildsensor.

dey 24.05.2017 11:34

Zitat:

Zitat von fbe (Beitrag 1918544)
Dazu müsste man vermutlich die RAW-Daten noch mal in den Bildprozessor kippen, der das während der Aufnahme tut. Wenn das ginge, dann könnte man aber z.B. auch nachträglich durch die Kamera aus jedem RAW ein JPEG machen und auf der Karte speichern.

Wird wohl so sein, dass die Kamerasoftware nur JPEG anzeigen kann oder den Video-Stream vom Bildsensor.

Ich kann jetzt mit deiner Antwort wenig anfangen. Sie widerspricht zu 100% dem von mir gezeigten "Beweisbild". Es kann einfach nicht sein, dass das integrierte jpg einfach nur hochskaliert wird.

Windbreaker 24.05.2017 11:56

Wieso? Das. Bild. Rechts unten ist doch wesentlich weicher als die anderen.

dey 24.05.2017 12:01

Das Bild rechts unten ist das integrierte jpg. Hochsklaiert in FS auf die 100% des Bildes li oben = jpg vom raw + jpg.
Re oben ist das Kontrollbild von der Kamera passend zu dem hochskalierten jpg (=integriertes jpg vom raw). Und dieses ist
a) signifikant schärfer, als das dazugehörige hochskalierte jpg und
b) genauso scharf, wie das Kontrollbild von raw + jpg (li unten)

Ergo, es kann nicht sein, dass die Kamera dieses integrierte jpg hochsklaiert.

dinadan 24.05.2017 12:03

Zitat:

Zitat von fbe (Beitrag 1918544)
Wenn das ginge, dann könnte man aber z.B. auch nachträglich durch die Kamera aus jedem RAW ein JPEG machen und auf der Karte speichern.

Natürlich ginge das, aber Sony hat das nicht implementiert. Bei Fuji z.B. kann man über das Kameramenü gespeicherte RAW-Dateien mit einer der vielen Filmsimulationen in jpeg entwickeln.

@dey: dein Beweisbild deckt sich mit meinen Erfahrungen, ich kann die Schärfe eines Bildes in der Vergrößerung problemlos auf dem Display oder im Sucher beurteilen. Das einbettete Vorschaubild mit seinen ca. 1600x1000px würde dazu nicht ausreichen.

dey 24.05.2017 13:27

Vielleicht ist hier die Antwort zu finden!?
Zitat:

Zitat von heischu (Beitrag 1918525)
Ich würde den Unterschied eher wie ein ungeschärftes RAW zu einem bearbeitetem beschreiben.


24.05.2017 14:16

Vergiss Raw und du wirst glücklich.

1. Bewegungsunschärfe. Bei 1/1000 Sekunden kein Thema
2. Richtig fokusieren. Bei Offenblende die ganze Fokusebene einbeziehen.
3. Letztendlich ist größe des fertigen Bildes entscheidend 10 cm x 15 cm macht alles scharf.

fbe 24.05.2017 14:27

Zitat:

Zitat von dey (Beitrag 1918558)
Ich kann jetzt mit deiner Antwort wenig anfangen.

Hast Recht. Ich hab die Aussage nicht begriffen und den Grund für etwas gesucht, was gar nicht ist. Jeder blamiert sich, so gut er kann.:oops:

Das Bild, was die Kamera zur Kontrolle vergrößert anzeigt, ist viel besser als das ins RAW eingebettete Vorschaubild. Also ist es nicht das ins RAW eingebettete Vorschaubild. Soweit Deine Beweislage und Aussage jetzt hoffentlich richtig wiedergegeben.

heischu 24.05.2017 14:55

Ich hab mal das a99II Display in der 100% Zoom-Ansicht abgelichtet, nicht sehr gut sichtbar, aber man sieht schon das Strukturen knackiger (schärfer) wirken, aber es beeinflusst m.M.n. nicht die Möglichkeit der Beurteilung.

RAW:

Bild in der Galerie
RAW+JPEG:

Bild in der Galerie


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