SonyUserforum

SonyUserforum (https://www.sonyuserforum.de/forum/index.php)
-   E-Mount Objektive (ILCE, ILME, NEX) (https://www.sonyuserforum.de/forum/forumdisplay.php?f=119)
-   -   α6000: Portrait Objektiv (https://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=193433)

M.JN_Photography 18.11.2019 09:42

Portrait Objektiv
 
Hallo,

ich bin auf der Suche nach einem Objektiv für Portraits.

Habt ihr hier Empfehlungen für mich ?

Momentan denke ich über das SEL 50 F1.8 nach.
Habe auch überlegt das SEL 50 F1.8F (Vollformat) zu nehmen. hier hätte ich dann 75mm an der APSC Kamera.

Wäre auch offen ein manuelles Objektiv zu adaptieren, wenn es preisliche Vorteile hat.

Das Sigma 50mm 1.4 Art wäre natürlich mega, kostet aber auch knapp 700€ :flop:

Vielen Dank für eure Hilfe ! ;)

Gruß

Matthias

mrrondi 18.11.2019 09:47

85 1,8

Andronicus 18.11.2019 09:58

Das 85er wäre mir an APS-C zu lang. Mal ja, aber universeller ist da schon ein 50er.

Nimm ruhig das 50mm f1.8 oder das 55 f1.8, welches einen schnelleren Autofokus haben soll (keine eigene Erfahrung nur hören-sagen). Das 55er allerdings habe ich und bin sehr zufrieden (bei VF).

MakiSG 18.11.2019 09:59

Zitat:

Zitat von M.JN_Photography (Beitrag 2100941)
Momentan denke ich über das SEL 50 F1.8 nach.
Habe auch überlegt das SEL 50 F1.8F (Vollformat) zu nehmen. hier hätte ich dann 75mm an der APSC Kamera.

Das SEL-50F18 OSS (für APS-C) und das SEL-50F18F (Vollformat) haben beide einen aquivalenten Blickwinkel von 75mm wenn Sie an einer APS-C-Kamera genutzt werden.
Die Brennweite sagt aus, wie viele mm die Bildausschnitt-gebende Linse vom Sensor entfernt ist.

Nutzt du eine APS-C Kamera, und gedenkst nicht, auf Kleinbild umzusteigen, dann ist das SEL-50F18 OSS von der Preis-Leistung unschlagbar. Mit dem SEL50F18F (für Kleinbild gerechnet) wirst du nicht glücklich.

Eine günstigere Alternative ist ein Minolta MD 1.4/50 oder 1.7/50 adaptiert.
Ansonsten reden wir von doppelt so hohen Ausgaben für eine Neuanschaffung, wie für die beiden von dir erwähnten 50er Objektive.

Grüsse

NEX3NNeuling 18.11.2019 10:01

Zitat:

Zitat von M.JN_Photography (Beitrag 2100941)
Hallo,

ich bin auf der Suche nach einem Objektiv für Portraits.

Habt ihr hier Empfehlungen für mich ?

Sigma 56 f1.4, wenn das Budget da ist, sonst das Sel 50 f1.8 OSS.
Zitat:

Zitat von M.JN_Photography (Beitrag 2100941)
Momentan denke ich über das SEL 50 F1.8 nach.
Habe auch überlegt das SEL 50 F1.8F (Vollformat) zu nehmen. hier hätte ich dann 75mm an der APSC Kamera.

Ich glaube Du hast hier ein Denkfehler. Egal ob Du das Sel 50 OSS oder das FE50 an die a6000 hängst, kommt immer der gleiche Bildwinkel heraus.

zandermax 18.11.2019 10:08

Zitat:

Zitat von M.JN_Photography (Beitrag 2100941)
Hallo,



Momentan denke ich über das SEL 50 F1.8 nach.
Habe auch überlegt das SEL 50 F1.8F (Vollformat) zu nehmen. hier hätte ich dann 75mm an der APSC Kamera.

Matthias


Wenn du 50 mm Bildwinkel bezogen auf Vollformat willst, dann solltest du nach einem 35-mm-Objektiv ausschau halten.
Von Sigma gibt es z.B. ein 30 1.4 und Sony hat glaube ich auch ein 35 1.8 (APS-C). Inzwischen gibt es auch ein 35 1.8 für Vollformat.

mrrondi 18.11.2019 10:14

SIGMA 60 2,8 - günstiger und scharf

ha_ru 18.11.2019 10:22

Zitat:

Zitat von NEX3NNeuling (Beitrag 2100948)
Sigma 56 f1.4, wenn das Budget da ist, sonst das Sel 50 f1.8 OSS.

Ich glaube Du hast hier ein Denkfehler. Egal ob Du das SEL 50/1.8 OSS oder das FE50 an die a6000 hängst, kommt immer der gleiche Bildwinkel heraus.

50, 55 oder 56mm Brennweite APS-C ohne Stabilisator bedeutet, dass man beiden Verschlusszeiten bei 1/125tel oder kürzer für ziemlich sicher unverwackelte Aufnahmen bleiben sollte.

Daher wäre mein Tipp das Sony E 50/1.8 OSS für aktuell 254,-- €
Das Sigma 56/1.4 Contemporary für aktuell 389,-- € wäre etwas lichtstärker, aber leider kein Stabi. Stephan Wiesner nimmt es sehr gerne für Porträts.
Das Sony 55/1.8 hat eine sehr schönes Bokeh, aber kein Stabi und ist recht teuer, dafür an KB-Format verwendbar.

Der auch von mir vermutete Denkfehler, dass das SEL 50 anders abbildet als das FE 50 lässt weiter vermuten, dass Du noch nicht so lange fotografierst und daher es auch schwer für Dich zu gewichten ist, ob ein Bildstabi notwendig ist oder nicht. Wenn Du dich für das Sigme entscheidest, achte wie gesagt auf die Verschusszeiten und gehe im zweifel lieber mit der ISO hoch, leichtes Rauschen ist besser als verwackeln.

Hans

M.JN_Photography 18.11.2019 10:26

Tut mir leid, ich habe mich falsch ausgedrückt.
Mir ist bewusst, dass ich bei beiden 50mm Objektiven die umgerechneten 75mm an einer APSC Kamera habe.

An das SIGMA 60 2,8 habe ich auch schon gedacht. Leider steht fast überall, dass es nicht mehr lieferbar sei. Nur in Silber finde ich es neu. Aber das sollte kein KO Kriterium sein.

Schwanke also jetzt zwischen dem SIGMA 60mm 2,8 und dem SEL 50mm 1.8 (APSC)

M.JN_Photography 18.11.2019 10:31

Zitat:

Zitat von ha_ru (Beitrag 2100963)
50, 55 oder 56mm Brennweite APS-C ohne Stabilisator bedeutet, dass man beiden Verschlusszeiten bei 1/125tel oder kürzer für ziemlich sicher unverwackelte Aufnahmen bleiben sollte.

Daher wäre mein Tipp das Sony E 50/1.8 OSS für aktuell 254,-- €
Das Sigma 56/1.4 Contemporary für aktuell 389,-- € wäre etwas lichtstärker, aber leider kein Stabi. Stephan Wiesner nimmt es sehr gerne für Porträts.
Das Sony 55/1.8 hat eine sehr schönes Bokeh, aber kein Stabi und ist recht teuer, dafür an KB-Format verwendbar.

Der auch von mir vermutete Denkfehler, dass das SEL 50 anders abbildet als das FE 50 lässt weiter vermuten, dass Du noch nicht so lange fotografierst und daher es auch schwer für Dich zu gewichten ist, ob ein Bildstabi notwendig ist oder nicht. Wenn Du dich für das Sigme entscheidest, achte wie gesagt auf die Verschusszeiten und gehe im zweifel lieber mit der ISO hoch, leichtes Rauschen ist besser als verwackeln.

Hans


Ich habe mich hier falsch ausgedrückt, die Umrechnung auf 75mm ist mir bewusst bei beiden Objektiven.

An das Thema OSS habe ich auch gedacht. Mein 16er Sigma ohne OSS macht super tolle fotos. Aber es ist natülich ein riesen Unterschied zwischen 16mm und 50mm bzw 60 auf dem Sigma. Hier hat man natürlich deutlich schneller eine Verwacklung.

NEX3NNeuling 18.11.2019 10:40

Ich habe sowohl das Sigma 60 als auch das Sel 50 f1.8 OSS. Für reine Portraits würde ich das Sel 50 nehmen, da hier auch die AF Bildabdeckung im AFC Modus über das ganze Bild geht. Ich nehme das Sigma 60 allerdings gerne in Urlaub mit und setze es für Tiere und Landschaften ein. Da brauche ich die Schärfe bis zum Rand eher als für reine Menschen Portraits.

M.JN_Photography 18.11.2019 10:56

Zitat:

Zitat von NEX3NNeuling (Beitrag 2100975)
Ich habe sowohl das Sigma 60 als auch das Sel 50 f1.8 OSS. Für reine Portraits würde ich das Sel 50 nehmen, da hier auch die AF Bildabdeckung im AFC Modus über das ganze Bild geht. Ich nehme das Sigma 60 allerdings gerne in Urlaub mit und setze es für Tiere und Landschaften ein. Da brauche ich die Schärfe bis zum Rand eher als für reine Menschen Portraits.

Vielen Dank für dein Feedback ! :)

mrrondi 18.11.2019 10:58

Ist der 50er nicht so elendige Krücke im AF ???
An der 6000er wird's wahrscheinlich Wurscht sein.

M.JN_Photography 18.11.2019 11:13

Ich habe mir vor kurzem das SEL 18-105G gekauft.
Könnte natürlich auch diese Optik für Portraitaufnahmen nutzen.

Aber so ein 50mm 1.8 reizt mich schon :D

matti62 18.11.2019 12:31

Ich hatte das SEL50 f1.8 lange Zeit für Streetportraits (und das >500) eingesetzt. Sogar für meine ersten kleinen Aufträge.

Rückblickend: Für normale Portraits reicht das Ding aus. Beim Portrait bewegt sich die Person jetzt nicht sportlich. Schau nach der Justierung, meins musste nach 6 Monate nachjustiert werden. Etwas was ich nicht technisch begründen kann, aber letztendlich der Grund war, warum ich es verkauft habe, es war für mich ein Schönwetterobjektiv. Sprich, wenn weniger Licht da war, ließ die Treffsicherkeit (AF) und die Schärfe sichtbar nach. Ich kanns Dir aber nicht erklären warum das bei MEINEM Objektiv so war.

zandermax 18.11.2019 13:15

Zitat:

Zitat von mrrondi (Beitrag 2100986)
Ist der 50er nicht so elendige Krücke im AF ???
An der 6000er wird's wahrscheinlich Wurscht sein.

Meinst du das FE, oder das SEL?

ha_ru 18.11.2019 13:33

Zitat:

Zitat von mrrondi (Beitrag 2100986)
Ist der 50er nicht so elendige Krücke im AF ???
An der 6000er wird's wahrscheinlich Wurscht sein.

Hallo,

ich kenne kein Sony 50er aus eigener Erfahrung, daher kann ich zum AF nichts sagen (hat matti62 schon gemacht) Aber einem meiner Objektive (dem Panasonc 20/1.7 für den, den es interessiert) wird auch immer ein schnarchlangsamer AF nachgesagt. Das war gut so, ich hätte es sonst gar nicht bemerkt :lol:

Wenn der AF einen langen Weg durchfahren muss, ist es in der Tat langsamer als andere Objektive, vorfokussiert gelingen mir damit aber auch Kinder in Bewegung scharf abzubilden.

Formulierungen wie "elendige Krücke" oder "schnarchlangsam" muss man daher immer im - oft nicht vorhandenen - Kontext sehen.

Hans

jsffm 18.11.2019 18:52

Nimm das SEL 50 F 1.8 OSS, für die A6000 ideal wegen OSS. Mit dem AF hatte ich nie ein Problem.

walde 18.11.2019 19:53

Zitat:

Zitat von M.JN_Photography (Beitrag 2100966)
An das SIGMA 60 2,8 habe ich auch schon gedacht. Leider steht fast überall, dass es nicht mehr lieferbar sei.
Schwanke also jetzt zwischen dem SIGMA 60mm 2,8 und dem SEL 50mm 1.8 (APSC)

Hast du schon an einen Gebrauchtkauf gedacht? Damit habe ich bisher gute Erfahrungen gemacht. Da darfst du es aber nicht eilig haben.
Das Sigma 60 2.8 oder Sigma 56 1.4 kann ich dir auf jeden Fall empfehlen.

Itscha 18.11.2019 20:02

Zitat:

Zitat von walde (Beitrag 2101107)
Das Sigma 60 2.8 oder Sigma 56 1.4 kann ich dir auf jeden Fall empfehlen.

Das Sigma 56/1,4 kann ich auch wärmstens empfehlen. Recht starke Verzerrungen am Rand, die aber bei Portrait nicht auffallen, bei Architektur schon eher. Dafür sauscharf schon bei Offenblende. Und bezahlbar ist es auch...

rudluc 18.11.2019 20:03

Ich kann dir an APS-C das 56/1.4 von Sigma ans Herz legen. Es ist schärfer als alle Alternativen.
Ich habe es an einer A6400 verglichen mit dem FE 50/1.8 und mit dem FE 55/1.8 ZA. Das Sigma ist das schärfste. Allerdings sind die beiden Sony-Objektive auch für Vollformat gerechnet.

dalui 18.11.2019 20:24

D

nex69 18.11.2019 20:35

Zitat:

Zitat von M.JN_Photography (Beitrag 2100941)
Momentan denke ich über das SEL 50 F1.8 nach.
Habe auch überlegt das SEL 50 F1.8F (Vollformat) zu nehmen. hier hätte ich dann 75mm an der APSC Kamera.

Du hast bei beiden eine Bildwirkung von 75mm an der APS-C Kamera. Es ist völlig egal ob ein Objektiv für Vollformat oder APS-C gerechnet ist.

Wenn man nicht vor hat auf Vollformat umzusteigen würde ich heute nichts anderes mehr als das Sigma 1.4/56mm kaufen. Wenn Vollformat ein Thema ist, würde ich das Sony FE 55 f1.8 mit Zeiss Label kaufen.

dalui 19.11.2019 09:57

W

rudluc 19.11.2019 10:45

Zitat:

Zitat von dalui (Beitrag 2101175)
Wenn ich das für Vollformat gerechnete 50/1,8 am APS-C Sensor verwende, habe ich eine Bildwirkung wie bei 75mm.
Wenn ich das für APS-C gerechnete 50/1,8 OSS am APS-C Sensor verwende, habe ich eine Bildwirkung wie bei 50mm.

Nein. Diese Fehlinterpretation hält sich leider schon, seit es APS-C gibt.
Wenn du die beiden von dir genannten Objektive an einer APS-C Kamera verwendest, hast du bei beiden exakt die gleiche Bildwirkung, bzw. den gleichen Bildwinkel, und zwar als leichtes Teleobjektiv.
Wenn du diese beiden Objektive an einer Vollformat-Kamera verwendest, hast du bei beiden Objektiven ebenfalls den gleichen Bildwinkel, der aber mehr Bild zeigt, also weitwinkliger ist. Allerdings zeigt das für APS-C gerechnete 50/1,8 OSS eine starke Vignettierung, weil es den größeren Sensor nicht bis zum Rand ausleuchtet.

dalui 19.11.2019 10:56

U

ha_ru 19.11.2019 12:15

Hallo,

beim Umschalten auf APS-C Modus verwendet die A7 nur noch einen Teil das Sensors, der so groß ist wie ein APS-Sensor, weil er dafür gemacht ist, den von einem für APS-C gerechneten Objektiv ausgeleuchteten Teil des Sensors zu verwenden und die Randunschärfen und dunklen Bereiche rumherum wegzulassen. Das Gleiche erreichst Du, wenn Du nachher das Bild auf den Bereich beschneidest.

50mm Brennweite bleiben 50mm Brennweite, egal welcher Sensor dahinter ist.

Hans

loewe60bb 19.11.2019 12:28

Zitat:

Das für VF gerechnete 50/1,8 soll angeblich nicht der Weisheit letzter Schluß sein
Das kann/ muss ich leider bestätigen!

Ich verwende dieses Objektiv selber zwar an der VF A7M2 (jetzt nur noch sporadisch), dennoch wird das Verhalten an APS-C nicht wesentlich anders sein:

Die Linse ist im Prinzip zu ansehnlicher BQ fähig.
Aber der AF ist halt relativ langsam. Vor allem lässt die Treffsicherheit bei Lowlight- Bedingungen sehr nach!
Außerdem ist manuelles Fokussieren wg. "Focus-by-wire" ein Graus.

Vom Sony 50/1,8 VF kann ich Dir also nur abraten!

rudluc 19.11.2019 12:28

Zitat:

Zitat von dalui (Beitrag 2101191)
Und wie erklärst du dir mein Beispiel von der a7III und dem 70-200?

Da der APS-C-Sensor kleiner ist als der Vollformat-Sensor, machst du quasi eine Ausschnittvergrößerung von dem Bild.
Das Gleiche passiert auch, wenn du an der Vollformat-A7III auf APS-C umschaltest. Dann wird von dem 24 Megapixel-Sensor nur ein kleineres Rechteck als Bildausschnitt verwendet und es bleiben dann nur noch rund 10 Megapixel, die den EINDRUCK einer um den Faktor 1,5 längeren Brennweite machen.

rudluc 19.11.2019 12:34

Zitat:

Zitat von dalui (Beitrag 2101111)
Das für VF gerechnete 50/1,8 soll angeblich nicht der Weisheit letzter Schluß sein.

Eigentlich schade, denn die optische Qualität ist an Vollformat wirklich ganz ausgezeichnet. Es ist fast so gut wie das um ein Vielfaches teurere 55/1.8 ZA. Ich habe beide gegeneinander getestet.
Aber der Autofokus erinnert an eine elektrische Eisenbahn. Für bewegte Motive oder für Videoaufnahmen mit eingebautem Mikrofon ist das leider nicht geeignet.

nex69 19.11.2019 19:28

Zitat:

Zitat von dalui (Beitrag 2101175)
Wenn ich das für Vollformat gerechnete 50/1,8 am APS-C Sensor verwende, habe ich eine Bildwirkung wie bei 75mm.
Wenn ich das für APS-C gerechnete 50/1,8 OSS am APS-C Sensor verwende, habe ich eine Bildwirkung wie bei 50mm.
Wie sonst käme ich mit meiner a7III und dem 70-200/2,8 GM, wenn ich auf APS-C umschalte, auf eine Bildwirkung wie bei 105-300mm?

50mm ist 50mm. Beide wirken wie ein 75er. Glaubs oder glaubs eben nicht. Keine Ahnung woher dieser Irrglaube kommt. Das APS-C 50er hat auch 50mm Brennweite. An Vollformat bleibt es bei 50mm aber du wirst eine Vignette rundherum sehen. Probiers aus.

dalui 19.11.2019 20:00

D

mrrondi 19.11.2019 20:01

Das ist der Cropfaktor und sein Resultat und jetzt ?

dalui 19.11.2019 20:02

D

dalui 19.11.2019 20:08

[Q

salamander 19.11.2019 20:16

Zitat:

Zitat von dalui (Beitrag 2101339)
Natürlich ist das der Cropfaktor. Aber diese beiden Fotos beweisen doch, daß die Bildwirkung im APS-C Modus der einer BW von 300mm entspricht und Vignette sehe ich auch keine.

Ich glaube hier wird gründlich an einander vorbei geredet.

Giovanni 19.11.2019 21:19

Zitat:

Zitat von dalui (Beitrag 2101111)
Dagegen kann ich dir die das APS-C 50/1,8 OSS aus eigener Erfahrung wärmstens empfehlen.

Ich auch. Das ist ein gutes Portrait-Objektiv an APS-C mit schönem Bokeh. Außerdem fühlt es sich wertig an, fokussiert schnell und leise und hat einen optischen Stabilisator.

Zitat:

Zitat von dalui (Beitrag 2101175)
Wenn ich das für Vollformat gerechnete 50/1,8 am APS-C Sensor verwende, habe ich eine Bildwirkung wie bei 75mm.
Wenn ich das für APS-C gerechnete 50/1,8 OSS am APS-C Sensor verwende, habe ich eine Bildwirkung wie bei 50mm.

Jeder Satz für sich ist richtig. Zusammen sind sie falsch, weil du bei der Bildwirkung keinen Bezug zur Sensorgröße angibst. Was stimmt, ist:
Zitat:

Zitat von dalui (Beitrag 2101175)
Wenn ich

irgend ein
Zitat:

Zitat von dalui (Beitrag 2101175)
50/1,8 am APS-C Sensor verwende, habe ich eine Bildwirkung wie

wenn ich an einem Vollformat-Sensor ein dafür geeignetes
Zitat:

Zitat von dalui (Beitrag 2101175)
75mm

Objektiv mit ca. f2,5 benutze.

nex69 19.11.2019 22:11

Zitat:

Zitat von dalui (Beitrag 2101339)
Natürlich ist das der Cropfaktor. Aber diese beiden Fotos beweisen doch, daß die Bildwirkung im APS-C Modus der einer BW von 300mm entspricht und Vignette sehe ich auch keine.

Ein 70-200 ist für Vollformat gerechnet und logisch gibts keine Vignette. Und ja an APS-C ergibt das einen Bildwinkel eines 105-300 Objektivs an KB.

Was ergibt ein 55-210 für APS-C gerechnet an APS-C? Nein nicht 55-210 sondern entsprechend einem 82,5 - 315mm (beim Bildwinkel). Hier ist auch der Cropfaktor von 1,5 aktiv. Der gilt immer vollkommen egal wofür das Objektiv gerechnet ist.

Aber ja ich bin hier jetzt raus. Die Diskussiion ist sowas von uralt und überflüssig. Montierr einfach ein APS-C 50mm und ein Vollformat 50mm Objektiv an eine APS-C Kamera und vergleiche. Wenn du da einen Unterschied siehst weiss ich auch nicht :roll:.

nex69 19.11.2019 22:12

Zitat:

Zitat von salamander (Beitrag 2101340)
Ich glaube hier wird gründlich an einander vorbei geredet.

Ja das ist offensichtlich :crazy:.

Giovanni 19.11.2019 23:26

Zitat:

Zitat von nex69 (Beitrag 2101361)
Ein 70-200 ist für Vollformat gerechnet und logisch gibts keine Vignette. Und ja an APS-C ergibt das einen Bildwinkel von 105-300.

Bildwinkel gibt man in Grad an.

Was du meinst, ist ein Bildwinkelbereich, der dem eines 105-300 mm Objektivs an einem Vollformat-Sensor entspricht. Dann schreib das doch dazu. Sonst trägst du nur zu weiteren Missverständnissen bei.


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 14:57 Uhr.