Videos XAVC S 47 (25p@100M) - Details "flackern"
 

Hallo Ihr Lieben,

als stolzer Besitzer der im letzten Jahr erworbenen Sony RX100-VI, habe ich lange Zeit wild drauf los fotografiert und mich an den Bildern erfreut, deren Qualität über alle Maßen erhaben ist.:top:

Parallel habe ich an allen Orten, an denen ich beruflich war (Asien, USA) munter 4k-Videos gedreht. Dies war auch eins meiner Hauptargumente, um meine vorangegangenen Canon SX710 HS abzulösen. Immerhin besitze ich einen Samsung 65 Zoll 4K TV samt Panasonic UHD Bluray Player und liebe 4k über alles :lol:

Da ich jedoch lediglich über einen uralten Rechner verfügte, war mir klar, dass es vorerst nichts mit der Videobearbeitung werden würde, knickte dieser ja bereits bei der Bearbeitung von FullHD-Videos fast ein.

Nun habe ich jedoch, um endlich loslegen zu können, auch dieses Manko behoben und mir Anfang des Jahres einen i9 mit 4,0 GHz und 32 GB Ram gegönnt und Pinnacle Ultimate geordert.

Ich spuckte in die Hände, denn nun war mein 4k-Traum eigentlich perfekt.

Also, ich legte los und erstellte in Pinnacle meine ersten Werke, indem ich themenbezogen die mit der Sony erstellten 4k-Videos importierte und als Stream in 4k renderte. Anschließend kopierte ich sie auf eine SD-Karte und steckte ebendiese in den Panasonic-Player, um am TV den 4k-Genuss zu erleben.

Nun allerdings eine kleine Ernüchterung: Das Bild ist ultimativ scharf. Gestochen scharf, um genau zu sein. Aber: Bei bestimmten Details (Fensterrahmen mit horizontal verlaufenden Linien oder entfernte Bäume mit dichtem Laub) "flackert" es. Es ist wie ein "Pulsieren".

Erstmal vermutete ich, dass beim Rendern mit Pinnacle irgendwas vielleicht durcheinander gekommen sei. Also nahm ich die originale Speicherkarte der Sony mit den Rohvideos und steckte diese in den Player - exakt dasselbe. Es liegt also wirklich am Ausgangsmaterial.

Was mich wundert - wenn man in YouTube die zahlreichen mit der Sony RX100-VI erstellten Videos sieht, entdeckt man diesen Effekt nicht.

Woran kann das liegen? Ich habe mittlerweile vieles über Anti-Flickering gelesen und dass Profis 2 Timelines bauen und dort jeweils dasselbe Video abspielen, aber mit 1 Frame Verzögerung auf einer Timeline und mit 30% Transparenz, um Anti-Flickering vorzubeugen.

Werde ich so etwas benötigen? Warum flackern meine 4k-Videos?

Kannst du mal ein Beispiel zeigen? "Flackern" ist so ein Allerweltswort, das kann alles Mögliche bedeuten.

Dann wärst du aber ja aber schon bei 8-K Video :D

Scherz beiseite:

Kann es sein daß es ein "Interferenzproblem" ist ?
Gab es besondere Lichtverhältnisse ?

Ein Bildbeispiel wär gut ! :D

Hallo und schon mal danke.

Ich schaue mal, ob ich ein Beispiel hochladen kann auf eine Dropbox. Das "Problem" tritt bei verschiedenen Lichtverhältnissen auf. Interessanterweise kann man, spielt man das Video auf der RX100 selbst ab, nichts auf dem Display davon wahrnehmen. Ebenso scheint mein Samsung UHD 27-Zoll-Monitor am PC ein wenig "toleranter" zu sein, denn hier kann ich es nur dezent ausmachen.

Ich selbst habe mir mal Gedanken gemacht. Mein genereller Film-Stil ist es, ein Objekt in den Fokus zu nehmen und ganz sanft (!) zu schwenken, so dass Bewegung in die Sache kommt. Viele der Beispielvideos in YouTube sind statischer Natur, d.h. jemand hat wohl die Sony auf ein Stativ geklemmt und dann die Szene ohne jeglichen Schwenk aufgenommen.

Mir ist klar, dass "wilde" und schnelle Kameraschwenks, speziell bei nur 25fps zu Problemen führen, aber genau deswegen habe ich mir bereits vor Jahren angewöhnt, gaaaaanz langsam die Kamera zu bewegen und schön festzuhalten, damit möglichst nichts wackelt.

Ich bin mittlerweile am Überlegen, ob es nicht Sinn ergibt, nur noch FullHD, dafür aber mit den 100fps zu filmen. Allerdings war ja 4k eines meiner Kaufargumente für die Kamera....

Ich hatte in der Vergangenheit zwei Sonymodelle, mit der gleichen Problematik. Es gab damals zigfach Einträge in den Foren und Videos.
In feinen Strukturen, zb. Gras oä. kam es zu zittrigen, pulsierenden Aufnahmen, aber nur bei Freihandaufnahmen. Sobald die Kamera auf einem Stativ stand, war das Problem nicht mehr zu erkennen. Mir hat das nichts ausgemacht, da ich immer vom Stativ aus gefilmt habe.

Hast du denn mal versucht, mit höheren Framerates und FHD zu filmen, um einen Vergleich anzustellen?

Freihändig und ohne Gimbal?

Oder der Samsung das Problem?
Kannst Du dort irgendwelche Bildmodi ausschalten?
Nicht das dir Samsungs Software einen Streich spielt.

Gruß
Ralf

Wenn das Problem am Samsung TV ausgeprägter ist als am UHD Monitor dann würde ich das Problem auch eher beim Samsung suchen.

Wegen "Flackern" an horizontalen Linien und "ultimativ scharf" würde ich auch auf mögliche Interferenzeffekte tippen, verstärkt durch die Nachschärfung, die viele TVs standardmäßig durchführen. Detailreiche Fotos wirken dadurch oftmals fast grieselig. Bei Video fällt das weniger auf, aber an harten Kanten dann doch manchmal. Ich habe deshalb in meinem Sony TV die Nachschärfung ziemlich weit runtergeregelt.

Versuch mal die Nachschärfung in Deinem TV abzuschalten oder deutlich runterzuregeln.

Wenn das nicht hilft würde ich die ganze Verarbeitungs- und Wiedergabekette nochmal sorgfältig darauf hin untersuchen, ob wirklich alle 4K verarbeiten und übertragen, und nicht etwa zwischendurch mit FHD oder gar 720p gearbeitet wird. Manche Videoschnittprogramme arbeiten ja mit den Proxies, die auch die RX100VI erstellt (wenn man das nicht abschaltet). Wenn man da bei der Ausgabe was falsch macht wird die auch in der Vorschau-Auflösung gerendert.

Mir ist etwas "flackerndes" bei den Videos von meiner RX100VI noch nicht aufgefallen.

Hallo. Dieser Tipp war sehr hilfreich. Ich habe nach entsprechenden Schlüsselwörtern gesucht und bin tatsächlich fündig geworden. Es scheint sich so zu verhalten, dass durch das Oversampling der Kamera, die eigentlich mit deutlich mehr als 4k aufnimmt und dann erst zu 4k konvertiert. Bei feinen Details wie eben Gras oder Laub scheint das "Pulsieren" einzutreten.

Abhilfe würde das Bearbeiten der Videos mit Antialias sein.

Dann dürfte der Effekt bei 1,4- fachem Digitalzoom nicht mehr auftreten.
Da gibt es bei 4K kein Oversampling mehr.