SonyUserforum

SonyUserforum (https://www.sonyuserforum.de/forum/index.php)
-   Café d`Image (https://www.sonyuserforum.de/forum/forumdisplay.php?f=94)
-   -   E-Auto - alles andere als eine saubere Ökobilanz (https://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=191235)

Reisefoto 04.06.2019 17:57

Zitat:

Zitat von Gepard (Beitrag 2066961)
Alle Sendungen im Fernsehen, aber auch Beiträge des ADAC sind, sind völlig unwissenschaftlich und stellen vieles schief dar.

Das ist leider so, wenn Lobbyvertreter und nicht sachkundige Journalisten sich mit solchen Themen befassen.

Zitat:

Zitat von Gepard (Beitrag 2066961)
1. Ein E-Auto mit Akku hat keinen CO2- Ausstoß. Das der Strom bei der Erzeugung CO2 erzeugt kann man nicht dem Auto anlasten.

Das ist aber eine sehr spezielle Sichtweise.:crazy:

Zitat:

Zitat von Gepard (Beitrag 2066961)
2. Will man die Stromerzeugung mit berücksichtigen, dann muß man beim Verbrenner aber auch die Herstellung des Treibstoffs, Benzin oder Diesel, mitberücksichtigen.
Da fallen pro Liter etwa 1,2 Kwh an, nur in der Raffinerie.

Selbstverständlich. Wenn man vergleicht, muss man Gleiches mit Gleichem vergleichen. Für aussagefähige Vergleiche bzgl. CO2-Emissionen muss die gesamte Kette von der Rostofferzeugung / Gewinnung (Fahrzeug und Treibstoff) bis zum Lebensende des Produkts betrachtet werden. Das ist natürlich außerordentlich komplex und lässt zudem großen Spielraum bezüglich anzusetzender Werte - ein grundsätzliches Problem bei der Erstellung von Ökobilanzen.

Exkurs: Schon die Gewinnung fossiler Brennstoffe ist mit einem gewaltige Austoß von Treibhausgasen verbunden. Erdgas besteht überwiegend aus Methan. Bei der Gewinnung gibt es erheblichen Methanschlupf. Methan ist ca. 25 mal so Treibhauswirksam wie CO2. Auch beim Kohleabbau werden große Mengen Methan frei. In Deutschland wurde das Grubengas zumindest im Steinkohlebergbau in den jüngeren Betriebsjahren gefasst und abgefackelt (dadurch die Klimawirksamen Emissionen durch das Grubengas auf 1/25 reduziert) oder genutzt. In den meisten Ländern geschieht das nicht und das Methan entweicht einfach in die Atmosphäre.

Robert Auer 04.06.2019 18:41

Zitat:

Zitat von kayf (Beitrag 2066986)
Selbst in Schwerin. 20min Takt. Wenn die Bahn grad weg ist, bin ich in 20min quer durch die Innenstadt zu Fuß gegangen und hab 1,80€ gespart.
[emoji849]

Versuche mal mit dem Öffentlichen Nahverkehr (im 20 Minutentakt :crazy:) nach Wiligrad oder Wismar oder auf die Insel Poel oder nach Boltenhagen oder nach Groß Raden oder zum Kloster Rühn usw. zu fahren und dann auch nach einem Aufenthalt mit Wanderung wieder zurück. Da kannst du gleich mal ein Zelt mitnehmen zwecks Übernachtung! Wie Öffentlicher Nahverkehr geht hat man im Tourismusland Mecklenburg-Vorpommern noch nicht raus. Das liegt aber auch daran, dass es hier von den Einwohnern eine feste Tradition zum eigenen Auto gibt und das Land selbst bestehende Bahnlinien (z.B. Südbahn) stilllegen will, dies trotz vehementer Proteste von Bürgern und Gebietskörperschaften. Vielleicht bringt die in aller Munde geführte Verkehrswende ein Umdenken! Schaun wir mal! :crazy:

mrrondi 04.06.2019 19:48

https://www.daserste.de/information/...video-102.html

Viel Spass !!!

Stechus Kaktus 04.06.2019 20:25

Zu diesen Themen findet man, abhängig von der jeweiligen Quelle, immer wieder extrem Unterschiedliche Aussagen.

Eine Seite die in meinen Augen sehr sachlich und wissenschaftlich fundiert informiert ist folgende:
https://www.energie-lexikon.info/

Ein paar Infos zu hier angesprochenen Themen, habe ich mal rausgesucht:

Wasserstoff, durchaus interessant, aber (noch) sehr weit davon entfernt, wirklich in großem Umfang sinnvoll eingesetzt zu werden:
https://www.energie-lexikon.info/was...irtschaft.html

Power To Gas, ähnlich wie beim Wasserstoff gibt es hier noch einige Hürden, die man Überwinden muss:
https://www.energie-lexikon.info/pow..._ein_hype.html

Die ach so sauberen modernen Benzinmotoren haben nicht nur ein Feinstaubproblem:
https://www.energie-lexikon.info/vol...eicherung.html

Die Vor- und Nachteile von Elektroautos mit Akku und Brennstoffzellen:
https://www.energie-lexikon.info/elektroauto.html

Je mehr ich mich mit der Thematik befasse, desto mehr bin ich überzeugt, dass nach Laufen, Radeln und Öffentlichen IM MOMENT ein Vollhybrid mit Aktinsonmotor, der beste Kompromiss bezüglich Alltagstauglichkeit, CO2 und sonstigen Schadstoffen ist.

Robert Auer 04.06.2019 22:44

Humor an: Wenn die Produzenten in der Mehrzahl jetzt auf E-Motoren umstellen, geht weiteres mechanisches Know-how verloren. Irgendwann kann man sich die mechanische Technologie der Atkinson / Miller Motoren aus wirtschaftlichen Gründen nicht mehr leisten. Das ist dann so wie heute schon bei den Uhren! Mechanik nur noch für Freaks. Bzw so wie demnächst mit DSLR zu DSLM. Hebt eure Spiegelkisten auf die werden bald richtig wertvoll. :crazy: Humor aus.

*thomasD* 05.06.2019 04:54

Zitat:

Zitat von Stechus Kaktus (Beitrag 2067016)
Je mehr ich mich mit der Thematik befasse, desto mehr bin ich überzeugt, dass nach Laufen, Radeln und Öffentlichen IM MOMENT ein Vollhybrid mit Aktinsonmotor, der beste Kompromiss bezüglich Alltagstauglichkeit, CO2 und sonstigen Schadstoffen ist.

Das denke ich auch, habe ich ja weiter oben schon geschrieben (wenn auch ohne Erwähnung des Atkinsonmotors). Das hängt aber von der Strecke ab. Unser Auris Hybrid ist in der Stadt erstaunlich sparsam, aber auf meiner Arbeitsstrecke (40 km, davon etwa 35 km Schnellstraße / Autobahn) ist ein Diesel nicht durstiger.
Was mir fehlt ist ein Vollhybrid mit Atkinson, aber statt Benzin dann Erdgas oder LPG. Technisch ist das kein Problem, es bietet nur niemand an.

dey 05.06.2019 07:16

Zitat:

Zitat von RoDiAVision (Beitrag 2066773)

Was ich nicht so richtig verstehe, bzw. für geschönt halte, ist das Thema mit den Ladezyklen und der daraus resultierenden Lebensdauer.
1.500 - 2.500 Ladezyklen x 200km ~ 400.000 km Fahrleistung. Das würde bedeuten, dass man den Akku immer leer fährt. Was man angesichts der langen Ladedauer nicht machen wird. Wie häufig lädt man wirklich?
Allerdings, selbst schlechtgerechnet ergibt sich immer noch ein gutes Bild:
1.500 Ladenzyklen / 12y Nutzung wären 125x Laden/ y = alle 3 Tage. Da passen dann sichere 50km Tagesleistung rein.

Bei der Angabe des Ladens zuhause fehlt mir auch ein Kostenhinweis. Bei mir liegt an der notwendigen Stelle kein Stromkabel. Und dürfte vielen so gehen und das müsste mit Kostenaufwand auch erst mal geändert werden. Da ist dann schnell mal >1.000€ weg.

André 69 05.06.2019 08:16

Hi dey,

ich bin mir nicht ganz sicher, welchen Punkt genau Du für geschönt hälst.
Ein ganzer Ladezyklus ist von (definiert) 0% Ladung bis (definiert) 100% Ladung.
Also auch 2x 50% Ladung sind 1x 100%.
Mit definiert meine ich, daß die Ladeelektronik des Akkus so gestaltet ist, daß der Akku die geforderte Anzahl Ladezyklen auch erreicht, dafür aber etwas weniger Ladung entnommen werden kann. Als Beispiel kann man einen Akkublock mit ~ 10% mehr Zellen aufbauen, diese aber nicht im Sinne der Kapazitätserweiterung verbauen, sondern im Sinne der Lebensdauer. Diese 10% können die Lebensdauer um 100% verlängern!

Gruß André

dey 05.06.2019 08:54

Zitat:

Zitat von André 69 (Beitrag 2067067)
Hi dey,

ich bin mir nicht ganz sicher, welchen Punkt genau Du für geschönt hälst.
Ein ganzer Ladezyklus ist von (definiert) 0% Ladung bis (definiert) 100% Ladung.
Also auch 2x 50% Ladung sind 1x 100%.
Mit definiert meine ich, daß die Ladeelektronik des Akkus so gestaltet ist, daß der Akku die geforderte Anzahl Ladezyklen auch erreicht, dafür aber etwas weniger Ladung entnommen werden kann. Als Beispiel kann man einen Akkublock mit ~ 10% mehr Zellen aufbauen, diese aber nicht im Sinne der Kapazitätserweiterung verbauen, sondern im Sinne der Lebensdauer. Diese 10% können die Lebensdauer um 100% verlängern!

Gruß André

Danke, das mit dem Summieren der Teilzyklen wusste ich nicht.

eac 05.06.2019 08:57

Zitat:

Zitat von Reisefoto (Beitrag 2066991)
Zitat:

Zitat von Gepard (Beitrag 2066961)
1. Ein E-Auto mit Akku hat keinen CO2- Ausstoß. Das der Strom bei der Erzeugung CO2 erzeugt kann man nicht dem Auto anlasten.

Das ist aber eine sehr spezielle Sichtweise.:crazy:

Ja genau. Wenn dem so wäre, würde ich meinen Strom per Dieselgenerator selbst erzeugen. Gibt's sowas vielleicht gleich fertig mit integriertem 1000 Liter Tank für mein CO2 neutrales elektrisches Wohnmobil? :mrgreen:


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 21:16 Uhr.