Werden die "neuen" User immer fauler?
 

oder kommt es nur mir so vor, dass sich Leute anmelden und ohne einen Blick ins Forum zu werfen einfach nach "Hilfe" schreien und andere sollen für sie rackern:?:

Die Suchfunktion ist ja auch ein Fremdwort für die meisten und das Handbuch wird scheinbar sofort entsorgt, was die Groß-/Kleinschreibung angeht will ich garnichts mehr sagen:evil:

Nö, das gab es schon immer ;)

Auf Faulheit würde ich jetzt nicht gerade tippen. Sie sind einfach sehr schwer beschäftigt und haben wenig Zeit für ihr Hobby. ;)

Den Eindruck habe ich leider auch - ganz, als sei das SUF so eine Art "Service-Hotline" von Sony :roll:.
Leider bezieht sich das nicht nur auf die Fragen, sondern nach meinem Eindruck auch auf viele Antworten :zuck:.

Ich habe es inzwischen aufgegeben, auf solche Threads noch einzugehen.

Martin

Martin, du sprichst mir aus der Seele;)

@Christian: aber man kann doch nicht so stark beschäftigt sein, dass man praktisch den gleichen Thread neue eröffnen muss obwohl er 3 Threads unten ebenso steht und schon sagen wir mal 25 Antworten hat oder:?:

Genau so einen thread wollte ich vor ein paar Tagen auch schon eröffnen, hatte es mir dann aber verkniffen.

Das ist sehr gut beschrieben und genau auch mein Eindruck seit einiger Zeit.

Das Internet fördert die Bedien-mich-Mentalität geradezu.
Warum soll das in einem Internetforum dann andere Formen annehmen?
Die alten Zeiten des d7userforums mit dem persönlichen Touch und der familiären Atmosphäre und der Verpflichtung sind nun mal passé bei einer Kleinstadt mit 25000 Einwohnern.

Das war ironisch gemeint werter Herr, ironisch! Sensor einschalten, aber keinen von Sony, die reagieren nicht sensibel und schnell genug. ;)

Das ist, war und vermutlich bleibt in allen größeren Internetforen so ;)

Immerhin meckern die neuen hier noch nicht nach 5 Minuten los, warum keiner antwortet :)

Nur Geduld, das kommt noch;)

Ich würde es nicht so krass "Faulheit" nennen, sondern Bequemlichkeit.

Wenn hier neue aufschlagen, dann meistens weil sie ein Problem haben, und dann haben die genug Stress, erst anmelden, dann schauen wie kann man hier fragen stellen, und dann isst der Neuling erst mal froh seine Frage im forum zu haben!

Somit kann ich das jeden Neuling erst mal nachsehen, meistens ändert sich das verhalten recht schnel wenn sie "freundlich " begrüßt werden .
Schlecht finde ich dann die Antwort sie sollen doch erst mal die suchfunktion beachten, als erste Antwort finde ich das auch nicht als optimal!

Also ruhig Blut, jeder hat mal so angefangen !

@twolf

genau so sehe ich das auch! :D

Also ich zähle mich auch zu den "neuen" und ich denke das ich mich schon einbringe

Interessanterweise finden viele Neulinge aber auch gleich den Marktplatz. ;)
Ich finde, die Beschränkung im Biete-Forum hätte nicht fallen dürfen. Man hätte über eine niedrigere Grenze nachdenken können, aber dass Leute jetzt mit dem allerersten Posting gleich ihr teilweise teures Zeug verkaufen, gefällt mir nicht gerade.

Ein dreiviertel Jahr dabei und >200 Beiträge ist nicht mehr "neu". Du bringst Dich in der Tat ein und schreibst und benutzt das Forum "richtig"
Ich verstehe unter "neu" verstehe ich so unter 20 Beiträge; wo oftmals noch nicht mal Höflichkeit oder Forenregularien beachtet werden..., meist sind das dann auch die, die kommen, aufschreien, verschwinden und nie wieder gesehen werden.

Viel schlimmer find ich, allerdings trifft das allgemein zu, das sich keiner mehr traut selber was auszuprobieren, die Initiative zu ergreifen.
Beispiel: Wie viele Threads es hier zum Thema Tasche für Kamera X mit Objektiven Y und Zubehör Z gesucht (als ob sich das im Laufe der Zeit nicht ändern würde...). Es ist doch kein Unterschied, ob jetzt statt der A700 eine A900 reinkommt. Evtl macht es noch einen Unterschied, ob ein BG dran ist oder nicht, aber sooo groß sind doch die Größenunterschiede der einzelnen Gehäuse nun wirklich nicht... Da würde es doch schon reichen, wenn man mal die gefühlten vierhunderttausend Taschenthreads im Internet durchforscht, dann in den Laden geht, testet, befühlt und schlußendlich die Tasche kauft.

Kann man mit beliebigem Thema in beliebigem Bereich weitermachen.

Was haben diese Leute vor dem Internet gemacht?

Das ist das, was ich oben mit Bedien-mich-Mentalität gemeint habe. Man erwartet fertige Antworten, ohne selbst etwas auszuprobieren; die ideale Lösung soll einem schon präsentiert werden, so dass man die eigenen Ressourcen sparen kann. (ein kleines Heer von Feiglingen und Sparfüchsen :cool::lol:) Sich danach da wieder einzubringen, das bleibt meistens aus.

hier ist auch nicht generell die Rede von "Neulingen" aller Art, sondern von denen, die sich aus irgendeinem Grund eine Kamera der marke Sony gekauft haben, damit nun ein Problem haben, dieses Problem in Google werfen und dann auf dieses Forum verlinkt werden.

Dann wird sich angemeldet, das eine konkrete Problem geschildert, im besten Fall eine Antwort erhalten und gut is. Es geht bei dieser "User-Gruppe" nicht um das Hobby Fotografie mit allem, was dazu gehört, sondern eher um das Knipsen mit der neuen Kamera.

Dieses Forum stellt eine sehr große Community dar mit einem "harten Kern" und jeder der Interesse dran hat zu diesem Kreis aus "Stammgästen" hinzuzustoßen, bekommt auch die Gelegenheit dazu.

Mit den "Eintagsfliegen" muss man halt leben ;)

Die Internet-Mentalität. Es hat nix zu kosten, mit keinen Mühen verbunden zu sein und am Besten noch gestern erledigt.

Zumal viele der früheren Einwohner nach und nach in andere Städte abgewandert sind und allenfalls noch ab und zu zu Besuch kommen. ;)

Dicke Backen.
:D

Nein. Das Internet bestätigt den selbst unsicheren Typ in seiner Annahme, alles könne schief gehen oder irgendwie falsch gemacht werden. Früher war das Leben die reinste Hölle und bestand nur aus Risiken.
Heute schaut man sich erstmal Unboxing-Videos auf Youtube an. Dann erlebt man wenigstens keine Überraschungen mehr. Da weiss man dann schon was drin ist.
Dann liest man endlose Usererfahrungen. Dann weiss man schon was alles nicht funktioniert.
Wenn man dann das Produkt erworben hat, von dem man weiss wie es aus der Kiste komt und was es alles nicht kann, geht man schnurstracks in ein Forum und fragt erstmal ob es nicht noch irgendwelche Tests gibt, die man machen kann um festzustellen ob nicht vielleicht auch andere Sachen zusätzlich nicht gehen könnten.
Bizarre Welt.

Aber der moderne Mensch ist ein Optimierer. Warum eigene Erfahrungen langwierig machen, die andere schon gemacht haben. Für Erfahrungen hat man keine Zeit, man möchte nur Erlebnisse.

Einfach ein Vorsprung der "Älteren"
 

Wie soll ein neues Userforum-Mitglied da einem nachkommen der bereits seit 4 oder 5 Jahren dabei ist? Da sich Themen auch erschöpfen, kann man über vieles nichts neues posten, ausserdem muss man mit dem Forum auch erst einmal zurechtkommen. Man kann seine Erfahrungen mit irgendeinem Objektiv als 23 igster zum Besten geben, ein paar Bilder reinstellen - und: Fragen! (nicht um Hilfe schreien). Das Forum wurde ja nicht von Anfängern sondern von engagierten Fotoamateuren gegründet - klar, dass die natürlich mehr Erfahrung haben und daher auch mehr beitragen können - und das ist ja auch der Sinn des Ganzen - sonst müsste man als Erfordernis des Beitritts gleich schreiben: 10 Jahre Erfahrung und 12 verschiedene Kameras sind zwingend vorgeschrieben und wenn sie nicht über eine Ausrüstung im Wert von 7000 Euro verfügen müssen sie sich später melden!:top: ... meint Manfred Ernst

Meine persönliche Meinung.
Hallo zusammen, ich finde es hat hier jeder der bisherigen Schreiber auf die Ein oder andere Weise Recht. Ich persönlich bin kein großer Einbringer, weil ich mich dafür selbst noch nicht Reif dazu fühle (Fototechnisch gesehen). Ich suche viel und lese mir manchmal einen Wolf. Es macht mir persönlich auch Spass.
Wenn ich dann einen Beitrag eines Neuling hier lese und dazu gelegentlich die Antwort (benutze die Suchfunktion dazu gibt es schon etliche Thrades) dann frage ich mich auf welches Niveau ist dieses (für mich) SUPER FORUM (im positiven Sinn gemeint).
Man kann doch den Neulingen eine entsprechende Antwort auf seine Frage geben und danach auf die Suchfunktion normal aufmerksam machen. Der eine oder andere tut dies auch, aber stellt Euch auch mal vor Ihr meldet Euch in einem Forum an (egal welches) hättet eine für Euch wichtige Frage und bekämt eine solche Antwort (benutze die Suchfunktion). Ich glaube nicht, dass Ihr ein zweites mal Fragen würdet sondern Ihr würdet Euch ein anderes Forum suchen.
Natürlich sollte sich ein Neuling auch Vorstellen und nicht sofort mit einer Frage ins Haus fallen. Auf der Starseite stellt sich das Forum auch vor.
Gruß
Christkind

Hallo,
wie immer ist das eine Frage der Balance. Als Einsteiger ist es schwierig auch nur die richtigen Begriffe für eine Suche zu finden beziehungsweise die Ergebnisse zu verstehen, die vielleicht aus diveresen Teilbereichen von EDV bis Börse stammen. Ich habe die Erfahrung gerade selbst gemacht, weil ich mich in die DVB-S / PVR Thematik einarbeiten will und den Wld vor lauter Bäumen (noch) nicht sehe.
Wenn man also eine konkrete Frage hat, finde ich es auch o.k. sie zu stellen, auch auf die Gefahr hin, dass sie in einem Thread nicht weit weg schon beantwortet wird. Wichtige ist wie es weitergeht. Wenn dann Hinweise und Antworten kommen, sollte man denen auch nachgehen.
Beste Grüße,
Alison

Ich denke, es kommt auch immer auf das "Auftreten" und vielleicht auch die Komplexität der Problematik an.

Wenn vernünftig gefragt wird, kann man sicher auch mal darüber hinweg sehen, wenn die Frage schon öfters behandelt wurde.

Kommt einer mit seinem ersten Beitrag reingepoltert in der Art
"ey leutz sach ma wie stell ich blende ein und was iss iso ich raff det nich",
sollte er sich über ein RTFM als Antwort nicht wundern.

Da dieses Thema hier angesprochen wird, möchte ich mal meine Meinung dazu sagen, die schon recht lange in mir brodelt.

Ich finde es total blöd, wenn jemand Neues hier gleich angeblafft wird: "benutz die Suchfunktion!!!". Ich finde es auch blöd, wenn man mal vergisst, sie zu benutzen, bzw nicht denkt, dass so ein Thema schon existiert und dann auf dieselbe Weise eine Rüge erhält.

Klar, die Suchfunktion ist wichtig und hat auch mir schon das ein oder andere Mal eine Frage erspart.

Aber wenn jemand neu hier im Forum ist, muss er kein "alter Hase" im Forengeschehen sein. Es kann auch sein, dass er/sie zum ersten Mal überhaupt diese Forenwelt betritt und völlig überfordert ist.

Und bricht es jemandem einen Zacken aus der Krone, FREUNDLICH auf die SuFu hinzuweisen, einen entsprechenden Thread zu verlinken oder einfach die meist simplen Fragen zu beantworten?? Wo ist das Problem??

Wenn man schon oft wiederkehrende Fragen beantwortet hat und dazu keine Lust mehr hat, ja, bitte, dann muss man ja nicht unbedingt antworten. Irgendwer wird es schon machen. Aber man muss nicht in den Thread platzen und Frust ablassen, bzw Neulingen oder Forenkollegen eins überbraten.

Ich weiß nicht, wie oft ich schon Grundlagen-Fragen beantwortet habe. Und ich tu es gern und auch immer wieder, denn genau SO wurde mir auch geholfen.

Viele Menschen haben insgesamt Probleme, einfach irgendwo nachzulesen, ich höre das immer wieder. Das GESPRÄCH und die Diskussion darüber ist es, was hängen bleibt. Außerdem will man vielleicht im Forum heimisch werden und das geht nicht übers Lesen. Man will Kontakt mit Usern, die schon länger dabei sind.

Warum also nicht?

Wenn man weiß, dass es schon so einen Thread gibt, kann man das ja einfach freundlich sagen, bzw verlinken. Beispiel Userteam: Manfred (DonFredo) macht das absolut vorbildlich. Er bleibt freundlich, informiert aber, dass der Thread schon existiert und über die Suchfunktion gefunden werden kann/verlinkt ihn dann auch.

Und so ist das super.
Warum muss man genervt darüber sein und hier rumnörgeln, dass neue User faul seien? Ich glaube nicht, dass einer von uns perfekt ist und ich glaube nicht, dass ein neuer User hier reinkommt und sagt: "Ach, was solls, die Deppen werden mir schon antworten...und wenns zum 3457635. Mal ist..."

Ich freu mich immer wieder über neue User, die das Forum bereichern. Und wenn die am Anfang eine deppe Frage stellen, die mehrfach im Forum zu finden ist, mei, dann ist das halt so.

Natürlich gilt das für die "ey, saaach ma ischhabhier..."-Leute nicht unbedingt. Aber das ist wieder ne andere Baustelle...

Einfach mal meine Meinung dazu. Ich denk da schon lange drüber nach...

Demotivierender Start.
 

Hallo an alle Experten und auch Neulinge,

Ich hatte mich ja schon vom Forum abgemeldet. Bin aber betreffs dieser Diskussion meiner konsequenten Haltung (nicht mehr hier im Forum zu posten) jetzt mal untreu geworden!

Als Neuling in diesem Forum hier, das ich durch Zufall gefunden habe, bin ich nicht mit Fragen oder Suchen aufgefallen. Ich war halt einer der ersten Nutzer, die das SAL35F18 (DT35mm F1,8 SAM) Objektiv zur Verfügung hatten.

Zur Information habe ich also einige "Erstwerke" mit diesem Objektiv in den dem Objektiv entsprechenden Thread eingestellt. Weiterhin habe ich die Daten des SAL35F18 und auch Abbildungen an Kai (Kapone) für die Objektivdatenbank übermittelt und in der >WIKI< die Daten und Beschreibung der Alpha 330 eingestellt. Soweit zu meiner der Forumsallgemeinheit dienenden Mitwirkung!

Schon nach dem ersten Bildern betreffs wirklich der Erstversuche mit dem Objektiv wurden deutlich mäkelnde Worte in Antworten geschrieben. Natürlich von Nutzern mit > 1000 Beiträgen und mindestens Alpha > 700 Ausrüstung! Was soll der Quatsch? Vollformatsensor und SAL35F18 passen nicht zusammen, auch wenn die 900er dann auf "Crop" schaltet!

Dann ist mir noch ein Fehler in der Nichtbeachtung der Rubrik >Fotoalbum< passiert. Ich wollte nur dem >about:schmidt< antworten betreffs der aktuellen Wettersituation und habe doch tatsächlich es gewagt ein Bild an diese Antwort zu hängen.

Welch eine Freveltat !!! Ein Greenhorn, Newcomer, mit minderwertiger Ausrüstung (Alpha 330, Chinaproduktionsobjektiv SAL35F18), nicht dem goldenen Schnitt folgend und nicht perfekt coloriert, Unschärfe zeigend im Fordergrund, stellt ein 1200 mal 980 Pixel großes "Pamphlet" in die "heilige Kuh" mit dem Namen Fotoalbum ein. Es kam der Verriss über mich wie Ahornsirup.

Ok ich hatte begriffen... Dieses Forum ist jetzt an dem Punkt, wo die Vereine meines zweiten Hobbies Amateurfunk schon vor ca. 7 Jahren waren.

Überheblichkeit, starres Denken, geschlossene Gesellschaft von Fachidioten, und Feind von allem Neuen in dem Bereich! Die Auswirkungen solch eines Verhaltens sieht man jetzt in diesem Hobbybereich. Überalterung (Opa-Radio), deutlicher zahlenmäßiger Schwund der Mitglieder, Abgleiten in die Bedeutungslosigkeit.

Da ich den Gebrauch eines optisch-technischem Bildaufzeichnungsgerätes als Hobby ansehe und meine Brötchen Gott sei Dank mit einer anständigen Tätigkeit verdiene, kratzt das Verhalten hier im Forum nicht sonderlich an meiner Person.

Ich werde nun wieder in die Versenkung abtauchen und darauf hoffen, dass mich die Forumsleitung eventuell betreffs diesem Beitrag rauswirft. Dann hätte sich ein erneuter Bruch meines o.a. Vorsatzes in Zukunft erübrigt.

Ach ja, nur so zur Info: Suche, Biete/Tausche Rubrik habe ich nur in Suche einmal genutzt. Das war nicht meine Intension hier diesem Forum beizutreten!

Mit nicht so freundlichen Grüßen von oldham aus Mittelhessen.

Ich hab mir das jetzt mal alles durchgelesen was der User oldham so alles "zitiert" hat. Vielleicht hab ich ja etwas übersehen, aber von dem was er da schreibt, habe ich kein einziges Wort gefunden. Er hat Kritik bekommen und zwar von einem User mit 20 Beiträgen, sonst habe ich da nichts gefunden.

Hier kann man das gerne mal nachlesen und zwar ab dem Beitrag 49.

http://www.sonyuserforum.de/forum/sh...=oldham&page=5

Wie gesagt, vielleicht hab ich ja etwas übersehen, aber wenn nicht, finde ich seinen Beitrag schon echt heftig daneben.

Wer so Auftritt nur weil ein anderer User sein eingestelltes Bild nicht als Scharf empfindet, auf den kann man auch getrost verzichten.

Kleiner Nachtrag zu demotivierender Start
 

Hallo ins Forum,

ich wollte nicht die Diskussion in persönliche Angriffe abgleiten sehen. Nur so zur Information:

Die Suchfunktion für Beiträge von Forumsmitgliedern findet natürlich NICHT die vom Forumsmitglied noch vor Absage ans Forum GELÖSCHTEN Beitrage. Auch habe ich mich erdreistet meine Bilder aus der Galerie zu entfernen.

Somit ist der Rückschluss auf die wenigen noch von mir verbleibenen Beiträge, die ich nicht mehr löschen konnte (Zeitablauf), wohl sehr "unscharf" und wenig aussagekräftig.

Bitte seht von Angriffen auf einzelne Forumsmitglieder ab, die Tatsache des Umgangs mit Neuzugängen im Forum ist weit wichtiger als der Kleinkrieg zwischen einzelnen mehr oder weniger aktiven Teilnehmern.

Mit vielen Grüßen von Günter (oldham) aus Mittelhessen.

Ich verbitte mir den Ausdruck "geschlossene Gesellschaft von Fachidioten". Dies stellt eine Beleidigung aller User dar und wird hier keinesfalls geduldet.

Eben. Wir sind doch keine geschlossene Gesellschaft. :D:D

Ich habe gerade das selbe Gedacht, allerdings hat WB-Joe vollkommen Recht.

So manchmal könnten wir uns allerdings Gesellschaft in der "Geschlossenen" leisten... :P

Oldham hat zum Teil schon Recht. Der Umgang mit Neulingen ist auch nicht immer so dolle. Das sollten wir auch mal bedenken.

Mensch, könnt ihr nicht einmal ernst bleiben?:lol:

Wird der Thread hier sonst zu der Gesellschaft der geschlossenen Threads hinzugefügt?
... ich verdünnisier mich mal... :cool:

Michael, das betreitet auch niemand.
Aber wenn ich hier die ersten Male poste und dabei offenbare daß ich weder die Bedienungsanleitung noch die Forumsregeln gelesen habe dann ist halt der Empfang zuweilen etwas kühler.
Wobei ich immer noch keinen Grund erkennen kann wieso der gute Oldham die Forumsuser als Idioten bezeichnet.;)

Günter, Deine pauschale Beschimpfung der User hier zeugt davon, daß Du einerseits sehr unfair und beleidigend beim Austeilen bist, aber nicht Einstecken kannst.

Dieses Forum wächst übrigens entgegen Deiner Behauptung sehr stark, es kommen sehr viele Neulinge ins Forum. Und die sind sehr willkommen. Es ist aber sicherlich richtig, daß einige nicht immer den richtigen Ton treffen. Du selbst hast aber gerade bewiesen, daß Du auch nicht besser bist.

Rainer

Hm.
Jetzt kriegt er wieder die gleichen Reaktionen wie damals...

Sicher scheint oldham von der Kritik verletzt - so wie er es schildert (er wollte nur was beitragen und wurde für "blöd" erklärt) - hat er doch ein Stück weit Recht.
Hier haben sich schon mehrfach "Neulinge" RECHTFERTIGEN müssen, weil sie es gewagt hatten, eine a900 zu kaufen, obwohl sie noch kaum Fotoerfahrung hatten... -
wirklich traurig, den Leuten ihre Freude an der Ausrüstung so zu verderben.
(Übrigens haben andererseits auch schon erfahrene user absoluten Anfängern zur a900 plus Zeiss-Zoom als Erstausstattung geraten).

Je nachdem, WER hier zuerst auf eine Anfängerfrage antwortet, kann der Fragensteller tatsächlich einen sehr schweren Start haben. (Manche Anfragen sind natürlich auch schon so fordernd und selbstherrlich, dass ich auch keine Lust habe zu antworten.)

Oldham hat sicher falsche Schlüsse gezogen ("Überheblichkeit, starres Denken, geschlossene Gesellschaft von Fachidioten, und Feind von allem Neuen").
Aber dass er mit ein wenig Pech auch bei uns darauf stoßen kann (oder etwas, was dem zumindest sehr ähnlich sieht), lässt sich nicht leugenen - kann aber natürlich überall passieren... - In solchen Fällen wären ein paar mildere Worte von erfahrenen usern oder einem Moderator Gold wert!
ICH finde seinen letzten (vorletzten) Beitrag konstruktiv genug, ein paar Kritikpunkte ernst zu nehmen - und ein paar anderen öffentlich zu widersprechen:
Dass man mit "Nicht-Profi-Ausrüstung" hier weniger ernst genommen wird, stimmt eigentlich GAR nicht - nach der Ausrüstung im Profil eines users (muss man ja auch nicht angeben) gucke ich höchstens, wenn er sich zu ganz bestimmten, seltenen Objektiven äußert oder für mich völlig meiner Erfahrung widersprechendes behauptet.

Und dass man wegen eines Beitrags wie dem zitierten RAUSGEWORFEN wird - davon sind wir noch weit entfernt. Wobei ich auch finde, dass die Empfindlichkeit zugenommen und die Gelassenheit abgenommen hat im Userteam - aber sicher auch zum Teil verständlich nach den letzten Monaten. -

Mein Fazit:
Kritik sollte (auch wenn man sie natürlich möglichst konstruktiver verpacken sollte) im Forum IMMER möglich sein. Oldham hat ein paar Sachen angesprochen, die vielleicht tatsächlich gerade blöd gelaufen sind - und er hat eigentlich eine schöne Darstellung davon gegeben, dass er nicht nur "Nutzer", sonder auch Beiträger sein wollte.
Ich würde mich freuen, wenn er bei seinen vielleicht doch noch kommenden Beiträgen bessere Erfahrungen machte...

Schöne Grüße an alle!

Rüdiger