Das gelbe M
 

Bild gelöscht (auch vom Server)
VG

Jürgen

Da Bild stellte ein gelbes Mc Donalds M im Hintergrund dar. Im Vordergrund auf einem roten Tisch scharfgestellt ein Mc Cafe Becher.

Es besteht Unklarheit - nicht bei mir - , ob dieses Bild aus markenrechtlichen Gründen gezeigt werden darf.

Ich habe beschlossen, das Bild vom Server zu nehmen. Und bitte das Team den Thread ins Cafe zur Diskussion zu verschieben.

Es wäre schön, wenn es hier eine eindeutige Regel für das Forum gäbe. Torstens (view pix) Mon Cherie Bild war ein ähnliches Bild.

Nachtrag:

Und liegt bei jedem gezeigten Personenfoto ein Modelrelease vor ?

Ich bitte das ganze auch nicht als Kritik am Userteam aufzufassen.

Aber es eignet sich gut zur Diskussion um das Thema.

Wie verrückt ist die fotorechtliche Welt, wenn ein unscharfes M und ein Mc Cafe Becher nicht mehr fotografiert präsentiert werden werden dürfen.

VG

Jürgen

Hallo Jürgen,
meine Ansicht und Meinung dazu habe ich dir per PN geschrieben. Gern werde ich mich auch dort weiterhin mit dir austauschen. Ob hier der richtige Platz dazu ist, bezweifle ich.

Gruß Wolfgang

Ganz uninteressant finde ich die Frage aber nicht.

Sonst müßte ich bei jedem Autofoto auch das Hersteller-Logo entfernen???

Lass die Diskussion doch mal zu....

Interessanterweise ein krasser Widerspruch zur Vermarktung ungenehmigter Aufnahmen von Google-Street-View

Ich habe mit keinem Wort gesagt, dass ich das nicht tun werde. Ich habe lediglich Jürgen mein Meinung per PN mitgeteilt, da ich das mit ihm klären wollte, was auch schon geschehen ist.

Gruß Wolfgang

Was ist der Anlass, dass das Bild gelöscht wurde?
Dir ist doch wohl nicht etwa ein McDonalds-Mitarbeiter auf die Füße getreten wegen dem Bild....?
Im Forum sind viele Fotos die Markenlogos zeigen und sogar als Hauptmotiv (zb Autos) haben. Warum nun diese Bedenken?

Stop. Bevor hier etwas falsch verstanden wird. Das BIld habe ich selbst gelöscht. Es ist keine Kritik am Team Weiteres später

Damit aber bereits schon abgetan...

Aber war auch nicht als Angriff von mir gemeint! :oops:

Keine ahnung wie "richtig" das ist, aber schaut mal HIER.

Hallo Jürgen,

ich finde eine gute Entscheidung von Dir,
kann es doch einem so manchen Ärger ersparen oder zumindestens schlaflose Nächte.

Dem Link von Shooty, den ich mir auch vor einer gewissen Zeit angesehen habe,
ist eigentlich nichts hinzuzufügen, kenne ich doch zwei Foren die vorübegehend geschlossen werden mussten und einen zvilrechtlichen Streit mit horenden Summen hinter sich herzog.

Ob Sinn oder Unsinn, wenn es eintrifft ist es meist zu spät,
da hilft auch kein langes Diskutieren.

Grüße, Maik

Hier gibt es auch interessantes zum Thema Fotorecht zu lesen, was auch für andere User interessant sein dürfte.

Gruß Wolfgang

Danke für den Link, Wolfgang.

Dann knipsen wir doch alle bald nur noch Plümschen :evil::lol:

Da könnt ich doch schon wieder kotzen, da sticht das "Markenrecht" mal wieder die Panoramafreiheit.
Eine bodenlose Frechheit, was da teilweise abgeht.
Das Namen wie "Princess" ein eingetragener Markenname ist und man dafür bei eBay Abmahnungen kassiert Abmahnung wegen Princess-Schliff
Oder auch Bushido ist ein geschützter Name... In was für einem Land leben wir denn hier?

*zähltlangsambiszehn*

So, Puls wieder unten :D

VW hat sich sogar den Farbton der blauen Instrumentenbeleuchtung als Geschmacksmuster sichern lassen.
Deshalb habel auch blau/rote Zubehörradios einen minimal anderen Farbton.

In D alles möglich :roll:

Danke für den Link:top:

Also wenn das so ist, geh ich jetzt mal das eine oder andere hoch geladene Bild löschen:shock:

Harry

Auch Schlaaand! (oder so ähnlich) ist gesichert.
Man muss bloß selber so schlau sein und das machen.

Solange niemand Widerspruch oder Löschungsklage einreicht, ist alles schützbar, auch fremde Personen- und Firmennamen. Es gibt nur ein paar wenige Richtlinien, die das verhindern (Freihaltebedürfnis, Unterscheidungskraft, etc.). Endlich mal etwas, wo in Deutschland nicht alles geregelt ist. Seid doch mal froh, dass wir so viel Freiheit haben (jetzt wird's politisch...). Man kann's aber auch niemandem recht machen :cool:

Eine interessante Diskussion.

Was hier die Diskussion noch interessanter machen könnte: Das Bild ist in New York aufgenommen, ich lebe momentan bei Washington. Wäre also interessant, ob deutsches Recht überhaupt greift.

Wolfgangs Link weist zwar auf das goldene M hin, aber er geht von Lizenzen und royalty free aus.

Insofern wird hier im Artikel eine kommerzielle Ansicht unterstellt. Und du kannst nur das verkaufen, was dir gehört. Und das goldene M gehört MC D..Die kann mir aber sicher nicht unterstellt werden.

Dazu kommt dass in den USA die Panoramafreiheit noch höher geachtet wird. Und es - frei interpretiert - den Grundsatz gibt. Alles was mit Steuermitteln finanziert ist, gehört allen und kann damit auch für privat aufgenommen werden. Das Fotografieren fällt unter eines der sogenannten Amendments wie auch das Tragen von Waffen.

Trotzdem könnte es Ärger für das Forum geben und aus diesem Grund habe ich es gelöscht. Wobei ich weniger Angst vor Mc D habe als vor Abmahnanwälten.

Das Video kann ich mir erst heute abend ansehen.

VG

Jürgen

[QUOTE=jqsch;1094495
Trotzdem könnte es Ärger für das Forum geben und aus diesem Grund habe ich es gelöscht. Wobei ich weniger Angst vor Mc D habe als vor Abmahnanwälten.
Jürgen[/QUOTE]

Frage eines ungläubig staunenden.
Das goldene M gibt es allein bei Google 6,3 Mio mal.
Die Abmahnwelle würde allein da schon bis ins 22 Jahrhundert dauern.

Warum sollte man es gerade hier nicht veröffentlichen dürfen?

Armes Deutschland! :cry:

Wann wird denn bei euch endlich etwas gegen diesen Abmahnwahn unternommen?

Es kann doch nicht sein, dass ich Probleme bekommen kann, wenn ich so ein Foto in I-Net stelle! M soll doch froh sein - kostenlose Werbung!

Achtung - Die Abmahnungen geschehen sehr oft ohne Wissen des dahinterstehenden Unternehmens, sondern werden in völliger Eigenregie eines nicht beauftragten Anwalts zur Einnahmenmaximierung durchgeführt. Das ist zwar rechtswidrig, aber ein Einspruch und eine Klage dagegen ist aufwändig und langwierig. Es gibt zahlreiche Gerichtsurteile, die gegen solche Abmahnungen vorgehen, aber meist ist man zunächst einmal der Gelackmeierte, weil man selbst reagieren muss.

Vielleicht sollte man mal zum Gegenschlag ausholen und die ganzen Firmen verklagen.
Denn ganz ehrlich, ich habe nie darum gebeten das ein Copyright geschützten Logo auf jedem Einwickelpapierchen drauf ist!

Oh Gott, darf ich es überhaupt auspacken, nicht das ich es berühre :roll:

Du kannst dir auch vorher die Augen zubinden beim Entpacken!

JA dann sehe ich nicht wie ich ein geschütztes Logo falsch anfasse :cool: :lol:

Und wasch dir danach die Hände. Und den Mund mit Seife aus!

Gute Idee... wie ist das eigentlich mit Schokoladentafeln bei denen das Firmenlogo auf die Schokolade geprägt ist :?:
Gibt es da Vorschriften für den korrekten Anbiss...?

@Torsten

Das Logo in der Schokolade muss ringförmig,. mind. 3mm tief ausgestanzt werden.
Alternativ die Schokolade im heissen Wasserbad erhitzen, in ein Backförmchen giessen
und nach dem erkalten unkompliziert geniessen.

Aber darauf achten, das das Backförmchen kein geschütztes Logo darstellt!! :lol:

Die OT Beiträge sind m.E. dem doch recht ernsten Thema nicht angemessen.

Das ist ein Thema, bei dem man sich die Haare raufen könnte, oder in resignierendem Sarkasmus verfallen könnte!
(Als "Alt-68er" fallen mir da noch ganz andere Dinge ein ...!)

Fakt ist doch nun, dass -sofern wir alle Regeln u. Vorschriften beachten- wir a) das Fotografieren, wie wir es bisher handhabten, total umzustellen / zu minimieren ist u. b) logischerweise die Galerie u. die Bildbeiträge gegen Null tendieren würden.

Es lebe der Amtschimmel! Oder wie ein weiser Indianer sagte: "Wenn Du bemerkst, dass Dein Pferd tot ist, steige ab!"

Ich habe verstanden.

Wie sieht's denn nun in der Praxis aus?
Wenn ich Euch jetzt unbedingt zeigen möchte, wie mein Auto in der Waschanlage aussieht, dann riskiere ich –und noch schlimmer- unsere Admins eine Abmahnung!
Weil eben das Marken-Logo zu sehen ist!
Mache ich dieses unkenntlich, gibt's bestimmt Leute, die mein Auto, so selten der in D auch ist, trotzdem erkennen könnten.
Bleibt uns nun nur noch der Weg des Verstümmelns, so ähnlich wie hier?:

http://www.sonyuserforum.de/galerie/...lage_Kopie.jpg

Hat ja mit Fotografieren nichts mehr zu tun!

Für die Inhalte, bzw. die Bildrechte sind noch immer die User selbst verantwortlich und wir als Betreiber des Forums müssen davon ausgehen, dass ihr das vor der Veröffentlichung alles geklärt habt. In Zweifelsfällen die uns auffallen schreiben wir User auch mal per PN an und fragen nach.

In der Tat könnte die Hobby-Fotografie dadurch einen unerwartet hohen Touch an künstlerischem Niveau erfahren.
Um urheberrechtlich ungeschützte Bilder zum Bearbeiten zu bekommen muss man sie selbst fotografieren, danach muss man sich verfremden um sie zeigen zu dürfen.

Ich freue mich schon auf tolle Ergebnisse und auf Fritzchens 20.000ten Post gegen Ende der Woche ;)

Wenn man Bilder verkaufen will, dann muss sein Bild prüfen, ob nicht Rechte dritter verletzt werden.

Ich habe kein kommerzielles Interesse an dem Bild.

Die Aufnahme selbst kann wer auch immer nicht verhindern, da das Hausrecht nicht verletzt worden ist.

Diese Aufnahme entstand auf öffentlichem Gelände dem Times Square in NY. Sorry aber dann dürfte dort das Fotografieren und das Veröffentlichen der Bilder nicht erlaubt sein, so viele Markenrechte könnten da verletzt werden.

Und wer die Millionen Bilder vom Times Square kennt, die dort täglich gemacht und veröffentlicht werden. Da kann es kein Verbot geben, dass die Veröffentlichung untersagt.

Es wurde in einer PN gesagt, dass man mal gehört hätte, dass wer auch immer 10.000 Euro/Dollar Schadenersatz eingeklagt hatte, weil ein Bild von einem Kind vor einem Ladem mit gelbem M gemacht wurde / veröffentlicht wurde / verkauft wurde.

Ich habe im Internet gestern keinen Hinweis darauf gefunden. Ich werde aber sehr gerne MC Donalds anschreiben und sie fragen, ob man Bilder mit ihrem Markenlogo in Fotoforen veröffentlichen darf.

VG

Jürgen

Ich hab den Eindruck, hier wird einiges durcheinander geschmissen. Markenrecht und Urheberrecht schützen zwei unterschiedliche Rechtsgüter weshalb sie auch durch unterschiedliche Handlungen verletzt werden.

Eigentlich wollte ich aber nur sagen, dass es mich tierisch nervt, wenn immer nur gegen die Immaterialgüterrechte geschimpft wird. Die einzige Seite, die betrachtet wird, ist die eigene, nämlich dass man bspw. unter Umständen das hübsche Bild aus dem Park Sanssouci nicht auf irgendwelchen Plattformen hochladen darf und dass das unmöglich sei, weil der Fotograf unsäglich in seinem Hobby und seiner Krativität eingeschränkt wird (den Profi juckt das nicht, der vereinbart einen Lizenzvertrag). Dazu mal meine Meinung:

- Es wird nicht alles so heiß gegessen, wie es gekocht wird. Die Auslegung des Urheberrechts und des Markenrecht treibt solche Blüten, dass hier aus gefährlichem Halbwissen heraus alle geistigen Eigentumsrechte verteufelt werden und die ach so bösen Konzerne hinter jeder Ecke mit einer Abmahnung warten. So einfach ist es nicht. Sowohl das Urheberrecht als auch das Markenrecht sind so facettenreich, das es an den Gerichten dafür eigene Kammern/Senate gibt und Fachanwälte ausgebildet werden. Jedes Bild ist ein Einzelfall und nur weil man eine Marke abgebildet oder ein urheberrechtlich geschütztes Werk mit drauf ist heißt das noch lange nicht, dass man es nicht verwenden darf. Gerade bei Marken kommt noch soviel mehr dazu, markenmäßige Benutzung, Verwechslungsgefahr, Waren- und Dienstleistungsähnlichkeit etc. etc. Gleiches gilt für das Urheberrecht. Also bitte nicht immer gleich losschreien.

- Auch im Allgemeinen sind Immaterialgüterrechte nicht dazu geschaffen worden, den armen 0815 Bürger zu trietzen. Firmen verkaufen ihre Marken als Goodwill für Vermögen, warum sollten sie sich dann nicht gegen die Verwässerung und Ausnutzung schützen können? Immerhin sind das keine bösen Kapitalistenschweine, denen eine tolle, bekannte Marke in den Schoß gefallen ist. In jeder bekannten Marke steckt eine Menge Arbeit und Geld. Gleiches gilt für Urheber. In einem geschützten Werk steckt eine Menge Gehirnschmalz, ohne das wäre es nicht schützenswert. Auch ein Künstler muss Geld verdienen und lässt sich eben diese kreativen Gedanken und die Verwertung seiner Idee bezahlen. Gleiches gilt für Patente, Gebrauchsmuster, Geschmacksmuster etc. Kein Designer, Erfinder, Konzern macht sich die Mühe, etwas zu entwickeln, nur damit es gleich mit weniger Aufwand kopiert und billiger verkauft werden kann. Ich würde mal behaupten, gäbe es keine Patente, es wären mindestens die Hälfte aller Medikamente nie entwickelt worden.

Der Schutz der Immaterialgüter ist enorm wichtig. Er gibt innovativen Menschen die Sicherheit, dass ihre Arbeit und ihre Mühe, nämlich der kreative Gedanke ausreichend geschützt werden, so dass es sich für sie auch finanziell lohnt. Man muss mal darüber nachdenken, wer seine Marken, Designs, Muster, Erfindungen, Werke etc. überhaupt schützen lässt. Das sind sicherlich Sony BMG, Apple, Coca Cola, Disney, Universal, Bayer und Schering. Das ist aber auch das kleine Start up Unternehmen im Hinterhof, die Schulband, die einen super Song geschrieben hat und der Verrückte, der mit seinen Händen selbst entworfene Schuhe herstellt und unter einer Underground Marke in Kleinstauflage verkauft. Würden die ihre Rechte geltend machen, wäre das nur verständlich, aber bei den Großen ist es immer unverschämt. Und ich dachte, die Zeit in der in Deutschland alle gleich, aber manche gleicher waren, hätten wir hinter uns. Auch wenn die Abmahnanwälte es in den letzten Jahren vielleicht etwas zu bunt getgrieben haben und deswegen die Stimmung - verständlicherweise - aufgeheizt ist, wird man, wenn man mal objektiv drüber nachdenkt, feststellen, dass das Urhebergesetz, das Markengesetz, das Patentgesetz usw. richtig und wichtig sind, um unsere Gesellschaft voran zu bringen. Wir können nicht nur auf den Idealismus setzten sondern müssen endlich auch mal einsehen, dass auch jeder Kreative Geld verdienen muss um zu leben. Also fotografiert doch lieber munter weiter, freut euch im privaten Rahmen über euer tolles Bild und denkt dabei daran: Ihr seid jetzt selber Urheber, euer Foto ist geschützt und es wäre doch doof, wenn euch jemand das einfach wegnehmen könnte, oder?

Du hast schon Recht, Markenrecht und Urheberrecht sind zwei Paar Schuhe und auch differenziert zu behandeln/betrachten.
Und gerade die Komplexität ist es, die den juristisch unbelasteten Hobby-Fotografen verunsichert.
Ja, so heiß wie gekocht, wird nicht gegessen ... üblicherweise.
Du wirst aber sicher nicht abstreiten wollen, dass gewisse Juristen ja auch gerade diese Unwissenheit gezielt ausnutzen.

Mal ganz konkret entspr. meinem Kenntnisstand (Bitte korrigiere, wenn ich mich irre): Ich fotografiere einen Porsche auf der Strasse u. zeige das Foto hier im Forum.
Die Panoramafreiheit gibt mir das Recht, das Fahrzeug zu fotografieren - das Markenrecht zwar für den privaten Bereich auch, jedoch ist das Forum nicht mehr als privat zu werten.
Ergo: Rein theoretisch könnte ich also abgemahnt werden.

Wo wäre die Fotografie ohne etwas über die Strenge zu schlagen wenn sie immer nur das fotografiert, was man "düarf". OK, sollte sich irgendwann mal vielleicht doch einer aufregen drüber, kann man immer noch klagen bzw mit ihm streiten und dann notfalls rausnehmen aber sind hier alles schon Bürokraten?

Darf Fotografie denn nicht auch etwas provozieren?

Danke Marie für den guten und kundigen Beitrag, mit dem Du einiges zurechtrückst. Es ist eben nicht alles Freiwild für den Fotografen, bloß weil er es sieht. Und das ist völlig richtig und gut so. Auch die künstlerische Freiheit darf ihre Grenzen finden.
(PS: wie läuft's mit dem Examen?!)

Nein. Ein Produkt ist keine Marke und Du verwendest das Bild auch nicht wie eine Marke.

Ich habe mir jetzt einmal das Video von Blende 8 angesehen, welches weiter vorn verlinkt wurde: http://foto-podcast.de/ipod/blende8-20/

Ich würde sagen „Houston wir haben ein Problem“

Wenn man ein urheberrechtlich geschütztes Objekt unter dem Deckmantel der Panoramafreiheit zwar fotografieren, jedoch nicht mit Mitteln der EBV verändern (gerade rücken) darf, dann dürfte es fraglich sein ob man überhaupt noch etwas zeigen kann... :?

Sehe ich nicht so, denn Du verdienst doch nichts damit, wenn das Bild hier gezeigt wird. Oder doch?
Wieso ist das Forum nicht privat zu werten?

Provokant gefragt: Wieso willst Du eigentlich die Objekte manipulieren und - obwohl sie urheberrechtlich geschützt sind - daran herumdoktern? ;) Dazu besteht zunächst einmal prinzipiell keine Notwendigkeit und Dein privates ästhetisches Empfinden ist eben noch nicht wirklich ein Maßstab, der eine Manipulation rechtfertigt. Darüber hinaus kann die Grenze zwischen Deinem "minimalinvasiven Zurechtrücken" und dem inhaltlichen Eingriff in die ästhetisch-planvolle Gestaltung sehr fließend sein.

Problematisch wird das Ganze dann beispielsweise mit der fortschreitenden Kameratechnik, z.B. automatisches HDR/DRO etc., vielleicht gibt's ja in Zukunft auch Kameras, die stürzende Linien automatisch beseitigen. Wie geht man damit um? Da kommt noch so einiges an Diskussionsbedarf auf einen zu.