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mic2908 24.08.2010 07:10

Sony A560 und 580
 
Hier die Vorstellung der A560 und 580,

http://dpreview.com/news/1008/10082419sonya580a560.asp

http://photoscala.de/Artikel/Sony-al...-und-alpha-580

Karsten in Altona 24.08.2010 09:14

Ich verstehe gar nicht, warum sich alle um die A33 und A55 reissen - positiv wie negativ. Dies sind doch eigentlich die interessanteren Kameras... :?:

michaelbrandtner 24.08.2010 09:26

Zitat:

Zitat von Karsten in Altona (Beitrag 1060229)
Ich verstehe gar nicht, warum sich alle um die A33 und A55 reissen - positiv wie negativ. Dies sind doch eigentlich die interessanteren Kameras... :?:

Findest Du?
Ausser Video nix neues.

amateur 24.08.2010 09:33

Zitat:

Zitat von michaelbrandtner (Beitrag 1060233)
Findest Du?
Ausser Video nix neues.

Ich sehe, Du hast eine Mission. ;)

Nix neues, genau. Außer vielleicht noch ein neuer Sensor, ein neues AF-System und dann ist da unten neben dem Objektivbajonett noch so ein Knöpfchen zu sehen. Ich muss auch sagen, da ist wirklich nichts neues dabei.

Stephan

kitschi 24.08.2010 09:37

Zitat:

Zitat von amateur (Beitrag 1060236)
Ich sehe, Du hast eine Mission. ;)

Nix neues, genau. Außer vielleicht noch ein neuer Sensor, ein neues AF-System und dann ist da unten neben dem Objektivbajonett noch so ein Knöpfchen zu sehen. Ich muss auch sagen, da ist wirklich nichts neues dabei.

Stephan

Sensor wird whs der gleiche sein wie in den anderen 5xx Modellen nur die Pixelanzahl anders und der Knopf wird eine Abblendtaste sein:roll:

amateur 24.08.2010 09:40

Zitat:

Zitat von kitschi (Beitrag 1060240)
Sensor wird whs der gleiche sein wie in den anderen 5xx Modellen nur die Pixelanzahl anders und der Knopf wird eine Abblendtaste sein:roll:

Sensor der gleiche aber mehr Pixel? Und nach der Abblendtaste haben doch alle bei der A550 geschrien.

Viele Grüße

Stephan

michaelbrandtner 24.08.2010 09:41

Zitat:

Zitat von amateur (Beitrag 1060236)
Ich sehe, Du hast eine Mission. ;)

Nix neues, genau. Außer vielleicht noch ein neuer Sensor, ein neues AF-System und dann ist da unten neben dem Objektivbajonett noch so ein Knöpfchen zu sehen. Ich muss auch sagen, da ist wirklich nichts neues dabei.

Stephan

Wenn Du einen DOF-Button für besonders revolutionär hältst.
Vom AF-System weiß man im Grunde noch nix, der Rest ist die übliche Modellpflege.
Ich sehe absolut nicht, warum eine A560/A580 interessanter sein soll als die A55 und A33.

amateur 24.08.2010 09:57

Zitat:

Zitat von michaelbrandtner (Beitrag 1060245)
Wenn Du einen DOF-Button für besonders revolutionär hältst.

Ich halte ihn überhaupt nicht für revolutionär. Aber es ist ein Feature, was viele an der bisherigen Mittelklasse vermisst haben und den Untergang des Abendlandes herbeigerufen haben. Jetzt ist er anscheinend da, es kann also gekauft werden.

Zitat:

Zitat von michaelbrandtner (Beitrag 1060245)
Vom AF-System weiß man im Grunde noch nix,

Genau!

Zitat:

Zitat von michaelbrandtner (Beitrag 1060245)
der Rest ist die übliche Modellpflege.

Ich sage ja, Du hast eine Mission. ;) Was ist denn an üblicher Modellpflege schlecht. Genau das will man doch (woanders wird gleichzeitig die mangelnde Nachhaltigkeit beklagt).

Interessant ist das Ding einfach für die, die eine DSLR mit normalem Sucher haben wollen und trotzdem von vielen Neuerungen der A55 profitieren wollen.

Stephan

michaelbrandtner 24.08.2010 10:04

Zitat:

Zitat von amateur (Beitrag 1060253)
Ich sage ja, Du hast eine Mission. ;) Was ist denn an üblicher Modellpflege schlecht. Genau das will man doch (woanders wird gleichzeitig die mangelnde Nachhaltigkeit beklagt).

Interessant ist das Ding einfach für die, die eine DSLR mit normalem Sucher haben wollen und trotzdem von vielen Neuerungen der A55 profitieren wollen.

Stephan

Na wenn Sony eine neue innovative Kameraklasse einführt. Damit ein Alleinstellungsmerkmal hat, der erste Test dem Ding sehr gute Qualitäten bescheinigt, wer interessiert sich dann groß für das Modell dem nur eine etwas Modellpflege zuteil geworden ist?
Und das ist nicht meine "Mission", Du siehst ja hier im Forum das die A33/A55 interessanter sind. Oder haben die alle eine "Mission"?

Zum Thema Nachhaltigkeit: Ein A5xx-Nachfolger zum jetzigen Zeitpunkt ist ja nett, unter Nachhaltigkeit hätten gerade die Forenuser hier eine A7xx in 2009 verstanden.

kitschi 24.08.2010 10:06

Zitat:

Zitat von amateur (Beitrag 1060253)
Ich halte ihn überhaupt nicht für revolutionär. Aber es ist ein Feature, was viele an der bisherigen Mittelklasse vermisst haben und den Untergang des Abendlandes herbeigerufen haben. Jetzt ist er anscheinend da, es kann also gekauft werden.

sag mal wie oft du diesen Knopf an deiner 700er nutzt:?:

ich hab ihn zwar aber verwende ihn nicht weil ich einfach ein Buld mache und dort viel besser beurteilen kann ob die Tiefenschärfe passt;)

wwjdo? 24.08.2010 10:08

Haben die Neuen auch eine SVA spendiert bekommen?

Xwing15 24.08.2010 10:10

Zitat:

Zitat von michaelbrandtner (Beitrag 1060233)
Ausser Video nix neues.

:D angeblich.. aber ganz klar und bestimmt ausgedrückt.
René

KingCon 24.08.2010 10:11

@michaelbrandtner

ich kann deine Argumentation auch nicht verstehen. Die A33 und A55 sind doch voll gestopft mit neuen Funktionen und Innovationen. Ich glaube viele vergessen, dass Sony relativ "neu" eingestiegen ist und jetzt schon den Markt kräftig durchschütteln.

Bitte bedenke auch, dass die Preise der A33 und A55 bei 650 und 750 Euro liegen und für das was du dafür geboten bekommst ist der Preis konkurrenzlos günstig.

Jetzt mach ruhig weiter alles schlecht, vielleicht entwickeln die für dich ja demnächst eine DSLR die kochen putzen und mit der du ins Bett gehen kannst ;)

TONI_B 24.08.2010 10:13

Ja, SVA wäre ein Feature, dass für mich interessant ist.

Die Schärfentiefentaste ist mMn vollkommen sinnlos!!! Warum die immer zum "Semi"-Profi Feature hochgelobt wird, ist mir unverständlich. Wie schon in anderen Threads erläutert, kann die Schärfentiefe zB. im Sucher der A700 nicht wirklich beurteilt werden, da das Bild im Sucher, was die Schärfentiefe anlangt, nicht mit dem realen Bild übereinstimmt.

Zur A580: sonst klingt sie für mich recht interessant als Ergänzung/Ersatz für die A700...

michaelbrandtner 24.08.2010 10:14

Zitat:

Zitat von KingCon (Beitrag 1060263)
@michaelbrandtner

ich kann deine Argumentation auch nicht verstehen. Die A33 und A55 sind doch voll gestopft mit neuen Funktionen und Innovationen. Ich glaube viele vergessen, dass Sony relativ "neu" eingestiegen ist und jetzt schon den Markt kräftig durchschütteln.

Warum erzählst Du mir das?

Zitat:

Zitat von KingCon (Beitrag 1060263)
Jetzt mach ruhig weiter alles schlecht, vielleicht entwickeln die für dich ja demnächst eine DSLR die kochen putzen und mit der du ins Bett gehen kannst ;)

Vielleicht solltest Du noch mal in aller Ruhe die Beiträge lesen.
Ich erkläre nur, warum die A560/A580 gegenüber der A55 und A33 untergehen in der Aufmerksamkeit.

Xwing15 24.08.2010 10:21

Nix Neues ausser Video :roll: ?

Die Sony Alpha A580 bietet eine überarbeitete Autofokus TTL-Phasenerkennung System, das nun bietet 15 AF-Punkte, sechs mehr als im A550. Von diesen 15 Punkten, drei Punkte Kreuzsensoren, empfindlich auf horizontaler und vertikaler Detail. Nur 11 der 15 Punkte sind für die manuelle Auswahl, mit den restlichen vier Punkte nicht direkt adressierbar, und nur verwendet, wenn die Kamera so eingestellt ist, automatisch das AF-Messfeld. Das neue AF-Sensor hat eine etwas größere Empfindlichkeit Bereich von -1 bis +18 EV EV bei ISO 100 entspricht, im Vergleich zu den 0-18 EV-Bereich der A550

Karsten in Altona 24.08.2010 10:28

Normalerweise schreien doch auch alle nach dem Sucher. Die neuen haben laut der Webseite einen Pentaprisma-Sucher. Noch keinem (positiv) aufgefallen? War doch auch immer so ein Semi-Pro Anforderungspunkt...

Xwing15 24.08.2010 10:30

Zitat:

Zitat von Karsten in Altona (Beitrag 1060275)
Normalerweise schreien doch auch alle nach dem Sucher. Die neuen haben laut der Webseite einen Pentaprisma-Sucher. Noch keinem (positiv) aufgefallen? War doch auch immer so ein Semi-Pro Anforderungspunkt...

Hab gedacht ausser Video nix neues?? :P;):D

michaelbrandtner 24.08.2010 10:31

Zitat:

Zitat von Xwing15 (Beitrag 1060272)
Nix Neues ausser Video :roll: ?

Die Sony Alpha A580 bietet eine überarbeitete Autofokus TTL-Phasenerkennung System, das nun bietet 15 AF-Punkte, sechs mehr als im A550. Von diesen 15 Punkten, drei Punkte Kreuzsensoren, empfindlich auf horizontaler und vertikaler Detail. Nur 11 der 15 Punkte sind für die manuelle Auswahl, mit den restlichen vier Punkte nicht direkt adressierbar, und nur verwendet, wenn die Kamera so eingestellt ist, automatisch das AF-Messfeld. Das neue AF-Sensor hat eine etwas größere Empfindlichkeit Bereich von -1 bis +18 EV EV bei ISO 100 entspricht, im Vergleich zu den 0-18 EV-Bereich der A550

Das ist wirklich ganz außergewöhnlich.

Jetzt wo Du das schreibst verstehe ich auch nicht mehr, warum alle mit der A33 und A55 rum tun.
Die A580 ist ja doch eine Revolution im DSLR-Bereich! Und wie ich gerade sehe, sie hat sogar einen neuen 16MP-Sensor! Damit deklassiert sie alle anderen Sonys und natürlich auch die Konkurrenz.

Wolltest Du das lesen?

hpike 24.08.2010 10:33

Jo wenn man die ganzen Neuerungen und Verbesserungen weglässt , sind diese Kameras wirklich nichts besonderes :roll:

Xwing15 24.08.2010 10:34

Zitat:

Zitat von hpike (Beitrag 1060281)
Jo wenn man die ganzen Neuerungen und Verbesserungen weglässt , sind diese Kameras wirklich nichts besonderes :roll:

:D

michaelbrandtner 24.08.2010 10:34

Zitat:

Zitat von Xwing15 (Beitrag 1060278)
Hab gedacht ausser Video nix neues?? :P;):D

Selbst wenn es wahr wäre, wäre ein Pentaprisma nun auch nicht unbedingt was übermäßig revolutionäres, außer die Kamera konkurriert preislich mit der A290.

Aber dpreview sagt:

Viewfinder: Eye-level fixed optical glass pentamirror

KingCon 24.08.2010 10:36

@michaelbrandtner

ok wenn ich dir unrecht getan habe, dann tut es mir leid.
Aber na ja auch die 580 und 560 haben weit aus mehr zu bieten als nur Video. Das haben ja schon andere Member hier geschrieben. Wobei alleine dieses Feature schon ein Nice to have ist :D

MarieS. 24.08.2010 10:36

Preise
 
Gibt's eigentlich schon Gerüchte, was die 580 mal kosten soll?

Xwing15 24.08.2010 10:38

michaelbrandtner@

Nein. Es geht darum, dass ich es einfach nicht ausstehen kann, wenn jemand irgendwelchen Mi... schreibt ohne sich vorher darüber Gedanken oder sich informiert zu haben.

Ausser Video nix Neues:roll: Tolle Aussage!

Sagt das mal einem Sony Entwickler.

amateur 24.08.2010 10:40

Zitat:

Zitat von MarieS. (Beitrag 1060285)
Gibt's eigentlich schon Gerüchte, was die 580 mal kosten soll?

Angeblich 900 EUR:

http://de.engadget.com/2010/08/24/so...-und-a580-vor/

Stephan

Itscha 24.08.2010 10:43

Zitat:

Zitat von michaelbrandtner (Beitrag 1060279)
Das ist wirklich ganz außergewöhnlich.

Jetzt wo Du das schreibst verstehe ich auch nicht mehr, warum alle mit der A33 und A55 rum tun.
Die A580 ist ja doch eine Revolution im DSLR-Bereich! Und wie ich gerade sehe, sie hat sogar einen neuen 16MP-Sensor! Damit deklassiert sie alle anderen Sonys und natürlich auch die Konkurrenz.

Wolltest Du das lesen?

Was hast Du denn erwartet? Die 580 IST Modellpflege im herkömmlichen DSLR-Sektor. Die Innovation findet im Sektor A33/A55 statt.

Wobei die Modellpflege der A560/A580 ein neues AF-System beinhaltet (was es kann darf es noch zeigen) und Video, für Sony schließlich in DSLR auch neu.
Ausgerechnet bei den jetzt vorgestellten Modellen zu behaupten, das sei wieder mal die typische Modellpflege, halte ich für ... sagen wir mal unreflektiert.

Natürlich ist Kritik erlaubt - und natürlich auch wichtig. Aber beim Kritisieren vielleicht mal von der Pawlowschiene runterkommen. Für fundierte Kritik -nämlich an der Qualität der Neuentwicklungen (AF, Video, EVF usw.)- ist es aber leider noch zu früh. Da muss man halt ein wenig rumnörgeln...

michaelbrandtner 24.08.2010 10:47

Zitat:

Zitat von Xwing15 (Beitrag 1060287)
michaelbrandtner@

Nein. Es geht darum, dass ich es einfach nicht ausstehen kann, wenn jemand irgendwelchen Mi... schreibt ohne sich vorher darüber Gedanken oder sich informiert zu haben.

Ausser Video nix Neues:roll: Tolle Aussage!

Sagt das mal einem Sony Entwickler.

Ich schrieb ja bereits, dass die A580 im wesentlichen Modellpflege ist. Das wirklich neue Feature ist Video. Wenn sich der AF als *richtig* gut herausstellt, dann kommt der meinetwegen auch auf die Liste.

Insgesamt ist die Kamera einfach "nur" auf den aktuellen Stand der Technik gehoben worden + den bekannten Vorteilen der A550 (Quick AF Live View). Das ist eine Leistung der Entwickler, aber gerade gemessen an der A55 und A33 nur wenig spektakulär.

Wenn Du möchtest, dann formuliere ich mein "Außer Video nix neues"-Aussage um in "außer das die A580/560 als erste Sony-DSLR Video liefert, gibt es bei der Kamera keine spektakulären Neuigkeiten"

hanito 24.08.2010 10:53

Ich weiß nicht was Ihr wollt, die haben einfach ein "Facelift" gemacht. Ist bei den Autos gang und gebe. Macht doch die Konkurrenz auch so, z. B. Canon 500 zu 550.
Scheint eh eine Kamera für die "Konservativen" zu sein, damit hat Sony für alle was.

michaelbrandtner 24.08.2010 10:55

Zitat:

Zitat von Itscha (Beitrag 1060293)
Was hast Du denn erwartet? Die 580 IST Modellpflege im herkömmlichen DSLR-Sektor. Die Innovation findet im Sektor A33/A55 statt.


Meine Worte.
Ich bin auch in keinster Weise enttäuscht über die A580, möchte sie auch nicht irgendwie runter machen. Nach aktuellem Stand (technische Daten sind gerade mal bekannt) ist es eben genau das.

Zitat:

Zitat von Itscha (Beitrag 1060293)
Wobei die Modellpflege der A560/A580 ein neues AF-System beinhaltet (was es kann darf es noch zeigen)

Der nach meiner Meinung noch interessanteste offene Punkt.

Zitat:

Zitat von Itscha (Beitrag 1060293)
und Video, für Sony schließlich in DSLR auch neu.
Ausgerechnet bei den jetzt vorgestellten Modellen zu behaupten, das sei wieder mal die typische Modellpflege, halte ich für ... sagen wir mal unreflektiert.


Du schreibst das doch selbst weiter oben ;-)

Zitat:

Zitat von Itscha (Beitrag 1060293)
Natürlich ist Kritik erlaubt - und natürlich auch wichtig. Aber beim Kritisieren vielleicht mal von der Pawlowschiene runterkommen. Für fundierte Kritik -nämlich an der Qualität der Neuentwicklungen (AF, Video, EVF usw.)- ist es aber leider noch zu früh. Da muss man halt ein wenig rumnörgeln...

Die A33 und A55 halte ich für großartig.
Die A580 ist, sofern die Tests nichts anderes bescheinigen, einfach eine neue 5er deren technischen Qualitäten schon lange vorhersehbar waren und sich mit der aktuellen 5er decken und in die Konkurrenz mit einreiht.

Itscha 24.08.2010 11:11

Zitat:

Zitat von michaelbrandtner (Beitrag 1060304)
Du schreibst das doch selbst weiter oben ;-)

Nein, schreibe ich nicht. "typische" Modellpflege wie "gleiche Technik in ein neues Gehäuse geklatscht, zwei Modelle die lediglich in der Ausstattung variieren".
Hier gibts schon auch was Neues zusätzlich. Und sei es nur mal so eine Spielerei wie "einblendbare digitale Wasserwaage und Führungslinien". Ich finde jedenfalls, dass es sich nicht nur um eine "sonytypische" Modellpflege wie bisher üblich handelt.
Zitat:

Die A580 ist, sofern die Tests nichts anderes bescheinigen, einfach eine neue 5er deren technischen Qualitäten schon lange vorhersehbar waren und sich mit der aktuellen 5er decken und in die Konkurrenz mit einreiht.
Das die neuen A5x0-Modelle insgesamt "nur" eine Modellpflege der 5x0er-Reihe sind, war vorher genau so angekündigt.

Das was rausgekommen ist, ist m.E. bemerkenswert. Sony scheint das Tempo anzuziehen. Und es ist insgesamt (AXX und AXXX) klar erkennbar, dass sich Sony nicht nur um das Kopieren der Modelle anderer Hersteller bemüht, sondern auch eigene Wege geht.

Es wird doch. Wie sagt man noch? "Gut Ding will Weile haben".

michaelbrandtner 24.08.2010 11:21

Zitat:

Zitat von Itscha (Beitrag 1060315)
Nein, schreibe ich nicht. "typische" Modellpflege wie "gleiche Technik in ein neues Gehäuse geklatscht, zwei Modelle die lediglich in der Ausstattung variieren".

Nö. Ich schrieb "Außer Video nix neues". Und das im Kontext warum alle auf die A33/A55 abfahren und die A580 so wenig Beachtung erfährt.
Unter Modellpflege verstehe ich, das vorhandene Modell "behutsam" anzupassen und auf den aktuellen Stand zu bringen.
Das ist notwendig aber wenig spannend.

Zitat:

Zitat von Itscha (Beitrag 1060315)
Hier gibts schon auch was Neues zusätzlich. Und sei es nur mal so eine Spielerei wie "einblendbare digitale Wasserwaage und Führungslinien". Ich finde jedenfalls, dass es sich nicht nur um eine "sonytypische" Modellpflege wie bisher üblich handelt.

Hat sie?
Ok, so lieblos wie die A390/A290 ist sie nicht.
Wenn sie jetzt auch noch SVA hat, wird sie auch für ambitionierte Fotografen die ein Stativ haben interessant.

Zitat:

Zitat von Itscha (Beitrag 1060315)
Das was rausgekommen ist, ist m.E. bemerkenswert. Sony scheint das Tempo anzuziehen. Und es ist insgesamt (AXX und AXXX) klar erkennbar, dass sich Sony nicht nur um das Kopieren der Modelle anderer Hersteller bemüht, sondern auch eigene Wege geht.

Bei Axx und Nex stimme ich Dir zu. bei AXXX ... naja ...

Itscha 24.08.2010 11:58

Zitat:

Zitat von michaelbrandtner (Beitrag 1060326)
Bei Axx und Nex stimme ich Dir zu. bei AXXX ... naja ...

Ich sprach vom Gesamteindruck. Also AXX + AXXX und natürlich auch NEX. Was das "Neue" im Sektor AXXX angeht, kommt ja noch die A7X0...

Also abwarten und Tee trinken.

Karsten in Altona 24.08.2010 12:11

Zitat:

Zitat von michaelbrandtner (Beitrag 1060283)
Aber dpreview sagt:

Viewfinder: Eye-level fixed optical glass pentamirror

Popozone schreibt:
Zitat:

Sucher optischer Pentaprismensucher; ca. 95 % Bildfeldabdeckung
Vielleicht klärt sich das ja noch.

P.S.: "Wenn man die Neuerungen weglässt sind die Kameras nix besonderes" find ich :lol::top::cool:

Karsten in Altona 24.08.2010 12:14

Zitat:

Zitat von Karsten in Altona (Beitrag 1060375)
Popozone schreibt:Vielleicht klärt sich das ja noch.

Oh, sehe jetzt das Update:
Zitat:

Sucher Dachkant-Spiegelprisma mit fester Position der Austrittspupille
Warum die dann die alte Info nicht rausnehmen? ...

sesepopese 24.08.2010 12:21

Zitat:

Zitat von Karsten in Altona (Beitrag 1060375)
Vielleicht klärt sich das ja noch.

P.S.: "Wenn man die Neuerungen weglässt sind die Kameras nix besonderes" find ich :lol::top::cool:

In der Glaskugel wurde es auch schon mal angesprochen, einhelliger Tenor:

Pentaprisma und Liveview-Sensor für Quick-AF-Liveview schließen sich aus.

Weiterhin: Wenn man sich das Rauschen der a55 im Test bei dpreview anschaut, davon ausgeht, dass a580-a55 (und a560-a33) denselben Sensor benutzen und dann bei der a580 noch berücksichtigt, dass nicht 30% Licht beim fixen Spiegel verloren gehen, lässt das doch einiges erwarten.

Gruß
seb.

eddy23 24.08.2010 13:04

Zitat:

Zitat von MarieS. (Beitrag 1060285)
Gibt's eigentlich schon Gerüchte, was die 580 mal kosten soll?

Ja zum bespiel hier: KLICK


Wegen SVA: auf www.sony.de habe ich unter den techn. Details leider nix davon gefunden. :? Wohl doch keine SVA.

Aber wie einige schon sagen. Brauch man das im alltag unbedingt? BEi dem Tunnelsucher ist sowieso nix zu erkennen. höchsten bei manuellem LV-Fokus-Check.

Trotz allem: mir gefällt die a580 sehr gut. ob ich von der a550 auf die a580 umsteigen soll, wird sich zeigen, wenn der Preis für die a580 erst mal gefallen ist.

Gruß

sgjp77 24.08.2010 13:09

Zitat:

Zitat von eddy23 (Beitrag 1060425)
Wegen SVA: auf www.sony.de habe ich unter den techn. Details leider nix davon gefunden. :? Wohl doch keine SVA.

Aber wie einige schon sagen. Brauch man das im alltag unbedingt? BEi dem Tunnelsucher ist sowieso nix zu erkennen. höchsten bei manuellem LV-Fokus-Check.

Also bei der SVA sollte man auch nix sehen :cool:. Du verstauscht hier SVA und Abblendtaste :D.

SVA wäre schön gewesen...

Itscha 24.08.2010 13:10

Zitat:

Zitat von eddy23 (Beitrag 1060425)
Wegen SVA: auf www.sony.de habe ich unter den techn. Details leider nix davon gefunden. :? Wohl doch keine SVA.

Aber wie einige schon sagen. Brauch man das im alltag unbedingt? BEi dem Tunnelsucher ist sowieso nix zu erkennen. höchsten bei manuellem LV-Fokus-Check.

SVA hat aber mit dem Tunnelsucher zu tun. Was Du meinst, ist die Abblendtaste...

shokei 24.08.2010 14:34

Zitat:

Zitat von MarieS. (Beitrag 1060285)
Gibt's eigentlich schon Gerüchte, was die 580 mal kosten soll?

Laut Mitarbeiter aus dem Sony Store am Berliner Potsdamer Platz soll der Body allein 800€*UVP kosten.


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