Bin eher nicht auf Meldungen aus ,aber Dies ist traurig! (Massenpanik auf Loveparade)
 

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,708330,00.html
Mein Gott, wie konnte so etwas geschehen?:shock:

Ich habs eben schon in einem anderen Forum gelesen. In der Tat eine grausame Tragödie. Aber 1,4 Millionen(!) Menschan kann man auch nicht mit 1200 Polizeikräften bändigen und wenn dieser Tunnel, indem die Massenpanik sich entwickelt hat, tatsächlich der einzige Zugangsweg ist (und so habe ich zumindest den Bericht vom WDR verstanden), dann ist das auch grob fahrlässig vom Veranstalter.

Wieso kam es zum Panikausbruch überhaupt?

Ich habe mal den Titel ein wenig angepasst, damit man auch gleich weiß worum es geht.

In Anbetracht der Tragik bitte ich über jeden Beitrag gründlich nachzudenken!

Die Leute müssen wohl zum Verlassen das Geländes durch einen (Fußgänger)-Tunnel hindurch. Dort ging es wohl irgendwann weder vor noch zurück und daraufhin hat sich eine Panik entwickelt.

Man muss sich wirklich die Frage stellen, ob es nicht per se grob fahrlässig ist, eine offene Veranstaltung zur organisieren, bei der 1,4 Mio Leute teilnehmen (und das vorrauszusehen ist). So eine große Veranstaltung kann man einfach nicht kontrollieren. Und dass es dann auch noch solche Engpässe wie den Tunnel gibt, ist sehr sehr gefährlich.
Gott sei Dank, dass die Love Parade nicht mehr in Berlin ist, aber im Tiergarten gibt's wenigstens genug Ausweichmöglichkeiten und in dem Sinne auch keine Engstellen an denen sowas passieren kann (außer Absperrgitter die nicht geöffnet werden).

Ansonsten ist es auch wahnsinn, dass man den Duisburg Hauptbahnhof überhaupt offen gelassen hat - ist doch klar, dass weder Züge noch Bahnhof solch einen Besucheranstrom verkraften, wenn sich alle auf ihn konzentrieren. Man hätte den Bahnhof bewusst schließen müssen, damit sich die Leute auf andere verteilen. Wobei...1 Million Menschen die irgendwie anreisen... wie gesagt, sollte man solch großen Veranstaltungen überhaupt ins Leben rufen? Eher nein. Wie schon gesagt, einfach nicht wirklich beherrschbar.

Ich bin ca. 15min nach der Panik durch den Tunnel raus, krass... das sah aus wie ein Schlachtfeld! Leute lagen mit Pads auf der Brust herrum, Blut, ca. 20 Krankenwagen waren im Tunnel, die Polizeit hat alles abgeschottet... Ich bin ein paar Stunden vorher rein, da gabs auch schon einen Run, die Polizei wurde einfach "überlaufen".

Ca. 10-12 Polizisten versuchten tausende abzuhalten, in den Güterbahnhof zu gelangen. Es war einfach nur brechend voll. Die Leute um mich herrum begannen zu schimpfen, druck zu machen, wie in einer Welle. Einige kennen das vielleicht vom Fussi. Es gab Schlägerein und dann drückte die Masse nur noch gegen die Polizei die nichts mehr machen konnte. Das war gegen 15.30/16h.

Die Loveparade in DU ist der größte ******. Das konnte niemal gut gehen, wenn sich solche Massen durch enge Tunnel drängeln müssen!

Meiner Meinung nach war die Wahl des Standortes Duisburg auch nicht richtig und ich glaube, Die (Veranstalter), haben nicht mit so einem Andrang gerechnet und sind/waren damit schlichtweg überfordert :shock:

Danke Christian!

Vor 2 Jahren waren doch auch über 1 Mio Leute auf der Loveparade. Solange die Parade in NRW ist, muss man mit solchen Besucherzahlen rechnen.

Hinzu kommt auf dieser Veranstaltung einfach, dass viele Leute sich halt heftig einen antrinken und sich Agression und Panik um das vielfache steigern.

Trotzdem sind 1.500 Polizisten bei sovielen (teils betrunkenen) Leuten ein Witz, da sind bei vielen Zweitligaspielen in der Bundesliga doppelt bis dreifach soviele unterwegs.

Ich meine 99 Mal geht es gut, dann aber nicht mehr! Erinnerungen
an Brüssel 1985 werden wach!
http://de.wikipedia.org/wiki/Katastrophe_von_Heysel
Bin echt erschüttert!
ERnst-Dieter

Grad hab ich erfahren das es meiner Tochter wohl gut geht , ich kann überhaupt nicht sagen wie erleichtert ich grad bin .

Inzwischen ist die Rede von 15 Toten und 45 zum teil Schwerverletzten.

hier mal 2 bilder, von diesen tunneln gab es 2stk! einer aus richtung düsseldorf, einer aus richtung oberhausen. diese beiden trafen sich in der mitte wie bei einem "T"

in dem richtung oberhausen ist es passiert, den eingang zeigen meine handybilder.


-> Bild in der Galerie


-> Bild in der Galerie

diese tunnel waren brechend voll, es wurde geschoben und gedrängelt... irre, wer das geplant hat...sorry, das die bilder so mies sind, sind mit nem n73 gemacht.

Allein das der Tunnel den einzigen Ausgang bzw. Eingang bildete ist schon sträflich, und hätte so bei der zu erwartenden Masse auch nicht genehmigt werden dürfen.
Allerdings frage ich mich auch wie so eine "Massenpanik" entsteht wie es hier geschehen ist.
Die Polizei allerdings so ist meine Überzeugung hätte auch mit doppelter Stärke hier nichts ausrichten können, wieso muß überhaupt Polizei vor Ort sein frage ich mich, bei einer doch so tollen und friedlichen Veranstalltung. Da sind ja wohl auch die Veranstallter selbst gefragt.

Mein Mitgefühl gehört den Verletzten und den Angehörigen der Toten, das muß ein richtiger Schock sein, wenn z. B. Deine Kinder zu solch einem Fest gehen, und dann vielleicht nicht mehr zurück kommen.:cry:

Das Problem ist sicherlich, daß den Veranstaltern die Vorstellungskraft dafür gefehlt hat, was in so einem Tunnel passieren kann, wenn hunderte oder tausende Leute gleichzeitig hindurch wollen.

An einem normalen Tag, an dem die sicher eine Begehung gemacht haben, geht von so einer Unterführung ja auch keinerlei Gefahr aus.

Das musste doch auch sicher von irgendeiner Stelle, Behörde, wasauchimmer genehmigt werden die etwas Ahnung hat, Szenarien durchplant und dann schnell darauf stoßen müsste, dass bei einer Massenpanik (mit der man immer rechnen muss, weil Menschen eben nicht rational sind) dieser Tunnel einfach nur extrem gefährlich wäre.

Exakt.

Letztens, bei den Kölner Lichtern, war es genauso. Das Rheinufer ließ sich nur an zwei Stellen, die ungefähr 1.50m breit waren, verlassen. Nach dem Feuerwerk machte sich alles auf den Heimweg...alle da durch. Ich sagte da noch: "Hoffentlich bricht keine Panik aus"...die zweite Stelle dann, als sie die Massen um den Bahnhof rum durch den Tunnel daneben geleitet haben.

Dieser Tunnel ist sehr breit, aber trotzdem war er richtig voll mit Menschen. Auch hier wieder: total gefährlich.

Diejenigen, die solche Massenveranstaltungen planen (und ansonsten waren die Kölner Lichter recht gut geplant), müssen auf genau solche Sachen wirklich achten, sonst passiert sowas Schlimmes wie in Duisburg. Wir in Köln hatten Glück.

Es ist eine Dynamik entstanden mit der Niemand rechnen konnte, es hat sich wohl hochgeschaukelt!Dieser Tag wird Konsequenzen haben für die Zukunft!
Ernst-Dieter

Kurz und bündig: ... in Zukunft diese schwachsinnige Loveparade verbieten, es kommt ja meist eh nur mist dabei raus wie man sehen kann, in solchen schweren Zeiten wie die heutigen sollten die Leute lieber lernen & sich bilden anstatt zu feiern ... was gibts denn so überhaupt noch zu feiern?

Naja typisch angetrunkene Raver, kaum läuft etwas net so wie sie es gerne hätten werden se gleich agressiv, wie gut das ich net dabei war, aber das es tote gegeben hat ist schon schlimm, obwohl die meisten nicht drauß lernen werden -_-

Oh ja....Kölner Lichter....an diesem Abend wusste ich nicht, daß die in Deutz sind und wollte an der Juhe einen Parkplatz.....:lol::lol::lol::flop:

Keine Chance....Himmel und Menschen.....ich bin wieder über die Severinsbrücke zurück und mit dem Taxi gefahren.....

Da hat man keine Chance.....die Energie solcher Menschenmassen ist unbeherrschbar, ähnlich wie Wasser....

Da hätten die Veranstalter doch mittlerweile mehr Erfahrung haben müssen... Wenn man solche Events organisiert, macht man das doch nicht zu ersten Mal, oder doch....???

Da muss es doch Erfahrungswerte geben.....

---------- Post added 24.07.2010 at 20:10 ----------

Heijajei....dir scheints aber chice zu gehen.....wenn Du sowas schreiben musst....:roll:

Hallo Hubert, der Christian hatte um angemessene Beiträge gebeten!
Ernst-Dieter

Oh sorry Dieter ok, ja ich sehe gerade WDR, es scheint noch schlimmer zu werden, ohje da werden sich aber heute einige Polizisten damit schwer tun die Nachrichten an die Angehörigen zu bringen, also ich glaube ich könnts nicht.

@ Hupert, total fehl am Platz deine Aussagen...

Das Problem mit der Panik war wohl auch, das viele erst später angereist sind, das Gelände aber voll war. In der WAZ (Westdeutschen Allgemeinen Zeitung) stand auch, das das Gelände wohl Platz für 500.000-750.000 Leute hätte, sie kurzzeitig sperren würden um dann wieder, wenn genug Leute runter sind, neue drauf lassen.

Hallo?! Habt ihr mal Leuten auf Drogen und unter Alkohl den Eingangn verwehrt?! Jeder Türsteher in ner normalen Disko hat da schon Probleme... die wollten Feiern und kamen nicht aufs Gelände. Also haben die angefangen zu randalieren, stunk zu machen... Was auch zu erwarten war. Ich habe leider kein Foto, aber gegen tausende, standen vielleicht 10-12 Pilzisten im Abstand von nem Meter jeweils und bildeten eine Kette damit die Leute nicht durch den Tunnel konnten. Dieser war nämlich schon proppe voll...

Wie gesagt, veruscht mal Kinder/Jugendliche am feiern zu hindern...

Das war sowas von Idiotisch, solche Engpässe da zu haben, man hätte die Leute gleich über die 59 aufs Gelände marschieren lassen sollen...

Oh, das ist ja furchtbar :( Mein Beileid den Angehörigen...

Ich bin froh, dass meine Kinder so ticken wie ich und sich auf derartigen Veranstaltungen nicht herumtreiben. Schon die erste Love Parade war in meinen Augen der allergrößte Mist... viel zu laute und aggressive Musik, viel zu viele Drogen und viel zu viele Menschen, die auf diese gefährliche Mischung stehen :(

Wenn es danach geht dann kannst Du Karneval, Sylvester und dergleichen mit abschaffen!
Wenn mann überlegt wieviel Millionen Menschen schon Friedlich zusammen auf der Loveparade gefeiert haben, kann man wohl kaum behaupten das es die Raver immer gleich agressiv werden!

Ich finde es auch unverantwortlich bei solch einer großen Veranstaltung solch ein abgesperrtes Areal zu nutzen. Die Dynamik von solch riesigen Menschenmassen ist unvorstellbar und dafür waren die Sicherheitskräfte in Form der Polizei deutlich unterdimensioniert. Vielleicht hat man zu sehr auf alte Erfahrungen vertraut, auch wenn sie an anderen Locations stattfanden. Hier kann man aber nicht allein dem Veranstalter die Schuld zu schieben. Immerhin müssen solche Veranstaltung erstmal vom Staat genehmigt werden und dabei werden Sicherheitsaspekte eigentlich penibel betrachtet. Dabei hätte die Lage der Zu-/Ausgänge eine höhere Rolle spielen müssen.

Man sollte die Kirche auch mal im Dorf lassen. Sicher es ist traurig das jetzt so etwas am Rande der Loveparade passiert ist. Aber das ist noch lange kein Grund die Loveparade oder ähnliche Festivals direkt zu verbieten. Die Diabolisierung solcher Festivals ist genau der falsche Schritt.

Darüber wird hoffentlich weise entschieden werden, dieser Tag muß und wird Konsequenzen nach sich ziehen.
Nur sollte man heute nicht darüber diskutieren!
ERnst-Dieter

Doch, damit kann man und muss man rechnen, wenn man so etwas genehmigt.

Sollte hier nochmals ein solcher Schwachsinn gepostet werden mach ich den Thread zu!
Und der Poster bekommt eine ziemlich lange Denkpause!!!:evil::evil::evil:

Sind Raver Menschen zweiter Klasse?:flop:
Als nächstes Rocker?:flop::flop:
Dann Anhänger von Volksmusik?:flop::flop::flop:

PLUR
frank

Ich hab jetzt fast 2 Stunden gebraucht um meine Tochter zu erreichen , die Handynetze waren wohl total überlastet und nichts ging mehr . Das war echt die Hölle !!
Jetzt weiß aus ihrem Munde das es ihr gut geht aber mein Beileid gilt den Angehörigen der vielen Toten und Verletzten .

Bitte?
Das ist ein ziemlich trauriges Thema deswegen würde ich um dem entsprechende Beiträge bitten.

Egal ob Alkohol oder Drogen im Spiel sind, der Mensch ist ein Herdentier wenn eine Masse in Bewegung gerät gibt es kein halten mehr, erst vor kurzen war eine Doku im TV über das Verhalten der Menschen in Sportstadien und wie die Betreiber versuchen allen Dingen die Gefahr bedeuten vorzubeugen.

Als alter Raver: Peace Love Unity Respect

Ich halte von der L:roll:oveparade sowieso nichts:flop: Aber in Essen hat es doch auch funktioniert:roll:

GElöscht!!!

Bisher dachte ich immer, so etwas passiert nur weit weg... in Mekka zum Beispiel...
hier ein interessanter Beitrag zum Thema, wie schnell es dazu kommen kann:

http://www.wdr.de/tv/quarks/sendungs...01_schwarm.jsp

Gewöhnlich haut mich nichts sooo schnell aus der Fassung und manche Schreckensmeldungen prallen an mir ab. Doch in diesem Fall bin ich echt erschüttert... aus der LOVEparade wurde eine DEATHparade :(

Es geht hier nicht um den Sinn der Loveparade sondern ein um tragisches Ereignis. Wer das nicht begreift, der sollte jetzt mal längere Zeit in sich gehen und hier nichts posten!

Ich sags nochmals, wenn ich angesichts der Toten bei diesem Event nochmal sowas lesen muß rauchts!
Und zwar ganz gewaltig....:evil::evil::evil: