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nexknipser 02.07.2010 16:08

NEX 5 - Firmware Wünsche
 
Jetzt hab ich sie auch, die Kleine.

Ob Sony sich Wünschen von User annimmt?

Ich hätte diese Wünsche für die Verbesserung der Firmware:

1) Möglichkeit die Blende für Video einzustellen - das fehlt wirklich DRINGEND

2) Frei definierbares USER Menü auf die "Aufnahme Info" Taste legen. Schnellzugriff auf ISO Einstellung, HDR, AF Methode und AF Punkt Auswahl würde ich mir zumnidest wünschen.

3) Ständiges neu fokussieren abschaltbar machen.

4) Möglichkeit die Kamera manuell in den Schlafmodus zu schicken, sozusagen ein manueller Stromsparmodus.

Was meint Ihr?

Grüsse,
Julian

dominik.herz 02.07.2010 16:31

Bei 2.) bin ich voll bei dir :top:

nexknipser 03.07.2010 12:50

Firmware 2.0 - die Bedienung ist nun recht intuitiv. Irgenwelche Wartezeiten fallen nicht auf, auch nicht bei der Bildvorschau. Fokuspunktwahl geht auch wenn der Spot AF eingeschaltet wurde. Soweit alles ok.

Bleibt aber der Videomodus ....

zumindest die Einstellung "Hintergrund Defokus" aus iAuto könnte hier doch wählbar sein.

Die Sony website schreibt immerhin "The amazing new NEX-5 ultra-compact digital camera from Sony captures richly detailed Full HD (1920x1080i) video plus stereo sound as AVCHD files for easy storing and sharing. The large Exmor APS HD CMOS sensor inside the NEX-5 ensures superb video image quality. It also enables beautiful background defocus effects you can’t achieve with video on ordinary compact cameras."

Ich hoffe es wird noch implementiert.

naseweis 03.07.2010 14:10

ich würde mir folgende Veränderungen/Verbesserungen an der Firmware 2.0 wünschen:

1. Die Menüs sollten am Ende "durchscrollen". So könnte man den letzten Punkt im Menü z.B. durch einmal "nach oben" anfahren. Die Menüpunkte müssten dazu allerdings irgendwie gekennzeichnet/durchnummeriert werden.

2. Softkey unten frei belegbar, die Fototipps allein sind relativ witzlos, ein belegbares "AE-L" oder "ISO" oder "Fototipps" o.ä. wäre viel besser.

davidlang3 03.07.2010 15:48

1. frei belegbare Softkeys

2. ISO 100 oder weniger wäre toll

3. Belichtungsspeicherung

Behebung des Problems, dass wenn ich Bilder mit einem Fremdobjektiv mache, in der Vorschau beim Zoomen nicht total schrill ausschauen. Wenn man dann ein Bild mit einem Sony-Objektiv macht, dann ist wieder alles in Ordnung.

nexknipser 04.07.2010 11:10

Ja, AEL wäre eigentlich selbstverständlich.

Zu meinem Vorschlag mit dem Schlafmodus - ich denke schon, daß dies einiges pringen könnte. Die Kamera könnte z.b. in Standby wechseln wenn man 3 sekunden den "Menü" Knopf drückt. Das wäre dann auch konsistent zu Computern, iPod u.ä.

5) Schade, daß das Panorama eine so geringe Auflösung hat. 1000 pixel in der Höhe ist wirklich nichts besonderes. Man kann sich ein wenig helfen indem man eine hochkant panorama macht, das hat aber wieder andere Probleme.

6) HDR sollte auch in RAW Modus wählbar sein

7) Ich würde gerne den Farbmodus im iAuto Modus fixieren. Daß die Kamera selbständig die Farbgestaltung ändert, z.b. Landschaft, find ich sehr störend und führt zu Fotoreihen die nicht gut zusammenpassen.

Kizu 06.07.2010 08:19

Einiges von dem hier zu lesenen klingt zwar sehr gut ist aber leider wohl durch den CMOS Sensor (hardwarebedingt) nicht möglich. ISO Base bei diesem Sensor ist ISO 200. Mit der Blendenverstellung ist wohl während des Filmens gemeint oder? Weil vorher ist ja möglich. Was ich mir wünschen würde, währe die Shootingtips zu deaktivieren und mit eigener Funktion zu belegen.

mrrondi 06.07.2010 10:14

Ständig neu fokussieren ?
kann ich das nicht mit den 3 Modis jetzt schon wählen ?
Manuel - Ständig und per Auslöserknöpf nach fokusieren ?

LG
RUDI

nexknipser 06.07.2010 10:40

Zitat:

Zitat von Kizu (Beitrag 1038743)
Mit der Blendenverstellung ist wohl während des Filmens gemeint oder? Weil vorher ist ja möglich.

Mit den NEX Optiken geht das leider nicht nur mit manuellen Optiken. Im Moment fehlen noch Adapter (Nikon etc) und ausserdem hat man mit solchen Objektiven auch keinen Autofokus. Die "Defocus" Einstellung aus iAuto würde auch in den Movie Modus gut passen.
Damit und mit angeschraubten ND Filtern könnte man doch wesentlich stimmungsvollere Filme drehen - und darum geht es doch eigentlich.

"Als Konzept welches in die Philosophie passen würde

Zitat:

Zitat von Kizu (Beitrag 1038743)
Was ich mir wünschen würde, währe die Shootingtips zu deaktivieren und mit eigener Funktion zu belegen.

Ja - bitte.

---------- Post added 06.07.2010 at 10:45 ----------

Zitat:

Zitat von mrrondi (Beitrag 1038786)
Ständig neu fokussieren ?
kann ich das nicht mit den 3 Modis jetzt schon wählen ?
Manuel - Ständig und per Auslöserknöpf nach fokusieren ?

Sobald die Kamera an ist dreht sie immer am Fokus - außer bei MF. Im Grund ist dies kein Problem, es wäre aber doch schön die Kamera schlafen zu schicken (die Sigma DP1 hat z.b. einen Knopf um den Bildschirm abzuschalten.) - Drei Sekunden "Menü" drücken wäre doch intuitiv.

Suchlicht 06.07.2010 11:57

Hallo

Also dem Wunsch, die Softkeys selber zu belegen, schliesse ich mich an. Auch wäre ein schnellerer Weg zu Einstellungen für ISO praktischer, aber das könnte man ja mit den Softkeys lösen.

Der Punkt mit dem Durchscrollen der Menus wäre auch gut und einfach umzusetzen.

Der letzte und wichtigste Punkt: AUTOFOKUS mit SSM-Objektiven!

Weitere Wünsche habe ich bisher nicht, habe mich aber auch noch nicht überaus mit der Kamera beschäftigen können.

cu

nexknipser 15.07.2010 15:09

Die Produktion des neuen camcorder NEX-VG10E (http://www.sony.de/hub/handycam/2/1) ist offenbar der Grund für die künstliche limitierung der NEX 5 Video features.

Den Beweggrund verstehe ich schon, es ist aber ärgerlich. Es gäbe nämlich noch genügend andere, zusätzliche Möglichkeiten die Video Fähigkeiten des VG10E von denen der NEX 5 abzugrenzen. Mir fällt dazu ein:

- optimiertes Auslesen des Sensors um Rolling Shutter Effekte zu verhindern
- digital zoom bei video
- motor zoom (geht das wirklich nicht?)
- programmierbare Fokus punkte welche vorher definiert und dann auf Knopfdruck gleichmäßig angefahren werden.
- integrierter ND Filter vor dem Sensor oder andere Möglichkeit die Empfindlichkeit des Sensors zu verringern

Ich denke die Video Möglichkeiten der NEX 5 sind auch ohne künstliche Beschneidung der Firmware limitiert genug:
- Akku wird schnell leer
- Wird schnell sehr heiß (!!!)
- Umständlich zu halten
- Audio Aufnahme limitiert
- Kein Elektronischer Sucher

Ich sehe da genügend Gründe die NEX-VG10E zu kaufen. Selbst wenn man schon die NEX 3 oder 5 hat. Komplett unverständlich dann aber das deaktivieren von RAW für den VG10E. Was soll das denn?

Sony sollte die Firmware so umgestalten, daß man sich einzelne Features durch code eingaben freischalten kann. Diese codes könnte man sich über die Website kaufen und die wären dann nur für die jeweilige Hardware gültig.

Nichts gegen die NEX Produkte, ich finde sie wirklich gut und der camcorder könnte der Hammer sein - (Man müsste allerdings sehen ob Video beim Schwenk auch so massiv ruckelt) - die Firmware Politik sollte aber überdacht werden.

jottlieb 15.07.2010 15:19

Ja, Belichtungszeit, Blende und ISO für Videos einstellbar wäre wirklich sehr gut, um zuverlässiger damit arbeiten zu können.

Reloaded 15.07.2010 17:55

Zitat:

Zitat von nexknipser (Beitrag 1042768)
Ich sehe da genügend Gründe die NEX-VG10E zu kaufen. Selbst wenn man schon die NEX 3 oder 5 hat. Komplett unverständlich dann aber das deaktivieren von RAW für den VG10E. Was soll das denn?

Das ist ja der Grund für solche unsausgereiften Funktionen, Sony WILL das du dir beide Geräte kaufst ;-)

aidualk 17.07.2010 08:27

Für mich war eigentlich klar als die NEX vorgestellt wurde: Die kommt zu mir sobald sie erhältlich ist...so eine kleine Kamera mit so großem Sensor suche ich seit langem!:top:
Und nun: Einmal in der Hand gehabt und das Thema ist erledigt :shock: Diese Menulastige Fummelei ist das absolute Killerkriterium. :flop: Wenn nicht in irgend einer Form ein paar programmierbare Schnellzugriffe ermöglicht werden, kann ich mir nicht vorstellen, dass viele DSLR Benutzer sie sich holen werden. Sauberes, zügiges arbeiten ist für mich mit dieser Kamera leider nicht möglich.

Und dass SSM Objektive nicht AF fähig sind (bei Erscheinen und wer weiß ob und wann), grenzt echt ans lächerliche...:flop:

ooh Sony...

RainerV 17.07.2010 09:02

Zitat:

Zitat von aidualk (Beitrag 1043374)
...
Und nun: Einmal in der Hand gehabt und das Thema ist erledigt :shock: Diese Menulastige Fummelei ist das absolute Killerkriterium. :flop: Wenn nicht in irgend einer Form ein paar programmierbare Schnellzugriffe ermöglicht werden, kann ich mir nicht vorstellen, dass viele DSLR Benutzer sie sich holen werden. Sauberes, zügiges arbeiten ist für mich mit dieser Kamera leider nicht möglich.
...

Ich denke, daß die Nex 3 und Nex 5 erstmal die "kleinen" Nex sind, entspricht ja auch der Namens-"Konvention" von Sony/Minolta. Da gehts um den Massenmarkt, der keine A-Bajonett-Objektive will und der vorrangig Automatik will. Und daß Sony auf Masse setzt, ist nachvollziehbar, jetzt zu einem Zeitpunkt, da es nur wenig Komkurrenz gibt. Marktanteile sichern. Die Verkaufszahlen scheinen Sony ja wohl auch recht zu geben.

Ich bin ziemlich überzeugt, daß da auch noch größere Kameras kommen werden. Also eine Nex 7 oder gar eine Nex 9. Die dann allerdings mit mehr Eingriffsmöglichkeiten (Video) und mehr Knöpfchen. Und bis dahin sicherlich auch einem SSM/SAM-fähigen Adapter. Dazu dann noch mehr Objektive, die auch optimiert für Video (Lautstärke beim Zoomen etc.) sind.

Daß Sony erst mit den kleinen Modellen anfängt finde ich persönlich nachvollziehbar. Auch wenn wir - die Minderheit unter den potentiellen Kunden - es gerne anders hätte. Einige werden die Nex kaufen, obwohl sie gerne mehr hätten, einige, die jetzt nicht mehr zu brauchen glauben, werden mit der Zeit mehr wollen. Und wenn dann die Nex 7 kommt, werden viele aufsteigen. Man fängt nicht mit dem Spitzenmodell an. So funktioniert Marktwirtschaft nunmal.

Rainer

mrrondi 17.07.2010 09:17

Zitat:

Zitat von aidualk (Beitrag 1043374)
Für mich war eigentlich klar als die NEX vorgestellt wurde: Die kommt zu mir sobald sie erhältlich ist...so eine kleine Kamera mit so großem Sensor suche ich seit langem!:top:
Und nun: Einmal in der Hand gehabt und das Thema ist erledigt :shock: Diese Menulastige Fummelei ist das absolute Killerkriterium. :flop: Wenn nicht in irgend einer Form ein paar programmierbare Schnellzugriffe ermöglicht werden, kann ich mir nicht vorstellen, dass viele DSLR Benutzer sie sich holen werden. Sauberes, zügiges arbeiten ist für mich mit dieser Kamera leider nicht möglich.

Und dass SSM Objektive nicht AF fähig sind (bei Erscheinen und wer weiß ob und wann), grenzt echt ans lächerliche...:flop:

ooh Sony...

Tja - so ist das mit dem neuen - damit sollte man sich einfach a bisserl befassen statt nur zu sagen, das alles "Müll" ist.
Und wenn du mit der Kamera mal einen Tag gearbeitet hast - dann kennst du dich aus und wirst auch gut Bilder machen.
Es ist halt keine DSLR - der Großteil der Kunden ist nicht der DSLR Kunde, weil der ja verwöhnt ist von seiner DSLR.
Denkst du ein 0815 User ist Happy mit der Bedienung einer 900er ?
Doch denk ich das genau "wir" die DSLR User uns besser in solch eine Bedienung eindenken können als umgekehrt.

Und das mit dem SSM Objektiven funktioniert wohl ist ne reine Firmware Geschichte und ist wohl beabsichtigt deaktiviert.

Gummikatze 18.07.2010 13:17

Hallo,
also ich hätte gern die Iso-Einstellmöglichkeit auf dem unteren Softkey, wenn die Tips abgeschaltet sind. Außerdem fehlt mir die AEL Taste, habe aber noch keine Idee, wie das am besten zu lösen ist. Da im Prinzip beim Fotografieren der untere Softkey meist nicht benötigt wird, könnte man vielleicht kurz drücken Iso, gedrückt halten AEL daraus machen.
Sonst fehlt mir nur noch ein besseres Objektiv. Das SEL 16F2.8 ist leider nicht gerade der Hit...
Gruß
Gisela

jottlieb 18.08.2010 19:04

Neuester Wunsch: Video starten und beenden über Fernbedienung wäre schön. Sonst muss man zwangsläufig immer Gewackel am Anfang und Ende der Aufnahme rausschneiden :flop:

ManfredG 19.08.2010 09:48

die AUTOFOKUS mit SSM-Objektiven und eine stärkerr Blitz (bzw. Adapter für bestehende Alphablitze) stehen ganz oben, ein Schnellzugriff auf ausgewählte Menüfunktionen über die Hilfetaste wäre nett.

amateur 19.08.2010 10:12

Moin,

ich hätte gerne, dass beim manuellen Fokussieren in der Vergrößerung nicht immer die Bildmitte, sondern der zuvor ausgewählte AF-Messbereich initial vergrößert wird.

Der schnelle Zugriff auf die ISO-Verstellung ist natürlich ebenfalls sehr wichtig. Und die Darstellung des aktuellen ISO-Werts im Auto-ISO Modus wäre hilfreich.

Viele Grüße

Stephan

marco42 19.08.2010 14:12

A-Mount Linsen sollten optional in der Vorschau mit Arbeitsblend(also der aktuell eingestellten Blende) arbeiten, wie es die NEX Linsen machen.

harumpel 19.08.2010 16:15

Zitat:

Zitat von amateur (Beitrag 1058224)
ich hätte gerne, dass beim manuellen Fokussieren in der Vergrößerung nicht immer die Bildmitte, sondern der zuvor ausgewählte AF-Messbereich initial vergrößert wird.

Und ich hätte gerne, dass sich die Vergrösserung auch bei adaptierten M42 u.a. Linsen nutzen lässt.

amateur 19.08.2010 17:47

Zitat:

Zitat von harumpel (Beitrag 1058369)
Und ich hätte gerne, dass sich die Vergrösserung auch bei adaptierten M42 u.a. Linsen nutzen lässt.

Lässt Sie sich doch jetzt schon.

Stephan

Roland_Deschain 21.08.2010 12:11

Ich würde mir eine Erweiterung der Pano-Funktion wünschen, damit man auch horizontale Panos im Hochformat bzw. vertikale Panos im Querformat aufnehmen kann.

---------- Post added 21.08.2010 at 12:19 ----------

Zitat:

Zitat von amateur (Beitrag 1058224)
Moin,

ich hätte gerne, dass beim manuellen Fokussieren in der Vergrößerung nicht immer die Bildmitte, sondern der zuvor ausgewählte AF-Messbereich initial vergrößert wird.

Also das macht die NEX5 bei mir. Sowohl beim flexiblen Spot-AF als auch bei der automatischen Multi-Feldwahl.

harumpel 21.08.2010 13:08

Zitat:

Zitat von amateur (Beitrag 1058410)
Lässt Sie sich doch jetzt schon.

Jepp, habe ich gestern auch überrascht festgestellt.

Dann wünsche ich mir nur noch manuelle Einstellung der Blitzleistung oder wenigstens die Möglichkeit der Abschaltung vom Vorblitz. Dann könnte ich meine beiden Minolta AF4000 als Slaves nutzen.

oskar13 21.08.2010 13:15

Zitat:

Zitat von Roland_Deschain (Beitrag 1059046)
Ich würde mir eine Erweiterung der Pano-Funktion wünschen, damit man auch horizontale Panos im Hochformat bzw. vertikale Panos im Querformat aufnehmen kann.

Ich weiß nicht ob ich dich richtig verstanden habe, aber die Aufnahmerichtig lässt sich doch im Menü "Kamera-Panoramarichtung rechts/links/aufwärts/abwärts" einstellen. Damit ist es zumindest möglich Panos im Hochformat aufzunehmen.

Roland_Deschain 21.08.2010 17:17

Zitat:

Zitat von oskar13 (Beitrag 1059068)
Ich weiß nicht ob ich dich richtig verstanden habe, aber die Aufnahmerichtig lässt sich doch im Menü "Kamera-Panoramarichtung rechts/links/aufwärts/abwärts" einstellen. Damit ist es zumindest möglich Panos im Hochformat aufzunehmen.

Danke für den Hinweis, das war genau das, was ich gesucht habe :top:
Die unendlichen Menüs halten eben immer wieder Überraschungen bereit :D

harumpel 21.08.2010 23:47

Ein weiterer Wunsch wäre im HDR-Auto Modus verzögert auslösen zu können. Im Moment kann man HDRs im Dunkeln auf Stativ nur mit Fernbedienung sinnvoll auslösen.

EDIT:

Und noch ein Wunsch: bei Auto-HDR muss man den Kontrast einstellen können, in der Regel kommen die Bilder viel zu flau raus. Bearbeitet man sie später am Computer, kommt es zu Tonwertabbrüchen.

harumpel 09.09.2010 16:43

Wir haben hier bei der Arbeit bereits mehrere NEX-Nutzer und die derzeitige Firmware-Wunschliste sieht folgendermassen aus:

1. Custom Settings: Schnelles speichern und abrufen von Einstellungen wie bei A700 (C1, C2, C3)
2. Kontrast-Einstellungen bei Auto-HDR ermöglichen bzw einfach "knackigere" HDR-Bilder ausgeben. Die sind so wie sie jetzt sind einfach viiiel zu flau.
3. Allgemein mehr Einstellung von Kontrast/Sättigung zulassen. Also wenigstens +-5 statt +-3.
4. Vorblitz abschaltbar machen, damit man eine Blitzanlage auslösen kann.
5. 2/10s Timer bei Auto-HDR ermöglichen.
6. Einstellbare Vergrößerung bei MF-Asssist. Also wenigstens 2x oder 3x zusätzlich zu 7x und 14x

EDIT: Wann und wo wird sie mal eingereicht ?

Francesco 18.09.2010 09:27

Hier gibts ein paar schwammige Aussagen über die nächste Firmware Version:
http://www.sonyalpharumors.com/sr4-s...-nex-firmware/
http://www.sonyalpharumors.com/sr4-m...-sony-cameras/

eddy23 25.09.2010 02:34

was auf jeden fall schon jetzt updatebar ist. v02 für die kamera (nicht bajonett).
damit kann die nex 3D -bilder erzeugen die mit einenm 3Dfähigen anzeigegerät (bravia etc.) angeschaut werden können.
hab eben das fw update installiert.
auf der pfotokina wurde auch ganz stolz die 3D funktion (pano-schwenk) vorgestellt und gesagt dass unter anderem die blende während video (bzw. vor dem video) verstellt werden kann und das im menü nach erreichen des untersten punktes man wieder an oberster stelle weitermachten kann.

das mit dem 3D klappt aber die anderen sachen noch nicht.
auf alpharumors kann man lesen dass mitte okt ein fw update komme soll, ist es dann v03 oder wie soll man das verstehen?

gruß

oskar13 25.09.2010 14:01

Zitat:

Zitat von eddy23 (Beitrag 1077692)
was auf jeden fall schon jetzt updatebar ist. v02 für die kamera (nicht bajonett).
damit kann die nex 3D -bilder erzeugen die mit einenm 3Dfähigen anzeigegerät (bravia etc.) angeschaut werden können.
hab eben das fw update installiert.

Da bist du aber ziemlich spät dran.:cool:

flexible friend 01.10.2010 00:09

Was ich bei dem kommenden Firmwareupdate stark vermisse, ist die Möglichkeit, den A und B Button zu tauschen. Sprich: Menü auf die untere Schnellwahltaste und Custom- bzw. MF-Lupe nach oben. Da man meines Erachtens öfter diese Funktion benutzt als ins Menü zu gehen wäre es doch in Daumenreichweite besser plaziert. Wäre technisch doch auch sehr leicht zu realisieren.

Und wie Harumpel schon vorgeschlagen hat: MF-Lupe sollte besser skalierbar sein.

jottlieb 21.10.2010 16:56

Ja, die Lupe muss besser skalierbar sein. Faktor 7 als kleinste Stufe ist oft schon viel zu viel.

André 69 21.10.2010 19:52

Hallo,

... das hier ist bekannt?

http://esupport.sony.com/US/perl/swu...191&mdl=NEX5KB

Gruß André

Klaus Bartels 23.10.2010 11:47

NEX 5 Update V3
 
Habe gestern V3 in NEX 5 eingespielt. Alles klappte sehr gut. V3 wird im Menü der Kamera angezeigt. Aber das Entscheidende klappt nicht: Mit Original Sony Adapter arbeitet der Autofokus nicht bei den Aufgesetzten SSM-Objektiven von Sony (70300 G SSM, 70200-2,8 G SSM). Originalton Kamera: AF steht nicht zur Verfügung.

Habe Sony-Support per Mail informiert und warte auf Antwort.

Gibt es gleiche Erfahrungen ?


Klaus

amigomore 23.10.2010 12:01

Hallo, wenn mich nicht alles täuscht, gibt es für den Adapter auch ein Update. Musst Du ebenfalls auf der Sony Seite upgraden. Hierzu muß der Adapter an der Kamera sein.
Gruß Joachim

T.Hein 23.10.2010 12:24

Richtig, das Update für den Adapter ist etwas versteckt auf der Seite.
Ich würd mir das aber noch mal überlegen. Der AF mit den SSM ist wirklich nicht der Brüller, mit Sigma HSM gehts gar nicht und die MF-Unterstützung fällt bei SSM/HSM Objektiven auch weg. Die Wahl zwischen AF und MF geht nicht mehr und AF-C ist auch abgeschaltet. Ich würde die "Aufrüstung" des Adapters wieder rückgänging machen, wenns so einfach ging.

Edith by DonFredo: Sinnfreies vollständiges Zitat des unmittelbaren Vorbeitrages entfernt.

Klaus Bartels 23.10.2010 12:35

Trotz intensiver Suche konnte ich das Adapter-Update auf der Sony-Seite nicht finden.
Dass die Wahlmöglichkeit AF-MF dann wegfällt, kann ich einfach nicht glauben.

Klaus

Edith by DonFredo: Sinnfreies vollständiges Zitat des unmittelbaren Vorbeitrages entfernt.

T.Hein 23.10.2010 12:41

Versuchs mal mit dem Link:
http://support.sony-europe.com/dime/...site=odw_de_DE

Glaub mir, die AF-MF Auswahl fällt weg.

Um Missverständnisse zu vermeiden:
Im Kameramenue ist die Wahl zwischen AF und MF nicht mehr möglich. Es geht nur noch AF. Natürlich kann man SSM/HSM Objektive, wie bei diesen üblich, jederzeit manuell focusieren, aber leider ohne die Lupenfunktion.
Ein 1,4/50 ist aber ohne Lupe nur sehr schwer scharf zustellen.

Edith by DonFredo: Sinnfreies vollständiges Zitat des unmittelbaren Vorbeitrages entfernt.


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