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nobbi26 03.05.2010 23:05

Knopf am Minolta 100-300mm f4.5-5.6 AF-APO (D)
 
ich benutze o.g. Objektiv an der alph200. Ich habe das Objektiv seit 3 Wochen. Habe leider keine Bedienungsanleitung dazu bekommen. Kann mich jemand über die Wirkungsweise und eventueller Belegung aufklären? Eine Bedienungsanleitung als PDF oder Scan oder ein Link zum Download wäre natürlich auch nicht schlecht:top:.
LG Norbert

Fretschi 03.05.2010 23:12

Du meinst wahrscheinlich die Fokusstoptaste. Drückst Du da drauf, so wird die momentane Fokusstellung beibehalten, auch wenn Du den Bildausschnitt änderst. Gruß Jens
PS: Habe gerade nochmal in meine Bedienungsanleitung (A700) gesehen, man kann die Taste zur "Schärfentiefen-Vorschautaste" umfunktionieren.

Blitz Blank 03.05.2010 23:16

Der Taster ist auf zwei Arten programmierbar (Kamera-Menü, bin nicht sicher, ob die a200 beides erlaubt):

- als Abblendtaste (sehr schick, da die a200 m.W. keine mehr besitzt)
- als Schärfespeicher-Taste, um den AF auf einem bestimmten Punkt festzuhalten
Beispiele:
Man visiert ein Motiv an, das sich aus dem Schärfebereich bewegt, von dem man aber weiß, daß es dort wieder auftauchen wird.
Man bringt den AF schon mal möglichst nah das erst später auftauchende Motiv, so daß der AF nicht den gesamten Bereich durchfahren muß

Frank

heldgop 04.05.2010 10:27

an den cams die keine abblendfunktion haben kann man den knopf nurnoch zum af stop benutzen, die mechanik zum abblenden unabhängig vom verschluss zyklus ist in den cams ja nicht vorhanden, da bringt auch die taste nix:evil:

Blitz Blank 04.05.2010 12:44

Zitat:

Zitat von heldgop (Beitrag 1013380)
an den cams die keine abblendfunktion haben kann man den knopf nurnoch zum af stop benutzen, die mechanik zum abblenden unabhängig vom verschluss zyklus ist in den cams ja nicht vorhanden, da bringt auch die taste nix:evil:

Welche zusätzliche Mechanik, außer dem Taster selbst, soll dafür denn nötig sein?
Eine Blende haben die Objektive ja auch an Kameras ohne Abblendtaster...
(soll nicht heißen, ich wüßte, daß es geht, aber es gibt m.E. kein technisches Hindernis)

Frank

Jens N. 04.05.2010 13:00

Gelöscht, war Unsinn.

Systemwechsel 04.05.2010 13:10

Zitat:

Zitat von Blitz Blank (Beitrag 1013456)
Welche zusätzliche Mechanik, außer dem Taster selbst, soll dafür denn nötig sein?
Eine Blende haben die Objektive ja auch an Kameras ohne Abblendtaster...
(soll nicht heißen, ich wüßte, daß es geht, aber es gibt m.E. kein technisches Hindernis)

Frank

Ein Motor, der die Blendenmechanik unabhaengig von Spiegel oder Verschluss wieder spannt.

Jens N. 04.05.2010 13:26

Für die SVA ist bekannt, daß dies eine Frage der Mechanik ist, weil Spiegel und Verschluss vom gleichen Motor abhängen und so nicht unabhängig voneinander ablaufen können, wie es für die SVA nötig ist. Das nun aber auch die Blendensteuerung über diesen einen Motor gesteuert wird, glaube ich nicht so recht (kann aber auch so spontan nicht das Gegenteil beweisen) und halte die Frage insofern für berechtigt.

Müsste man mal 'ne Explosionszeichnung oder Ersatzteilliste der entsprechenden Kameras suchen. Ich kann mir aber wirklich nur schwer vorstellen, daß ein Motor diese drei Dinge (Spiegel, Verschluss und Blendenring) auf einmal steuert, schon wegen der räumlichen Entfernung zwischen Spiegel/Verschluss und Blendenring. Dazu kommt, daß Blendensteuerung mehr ist als nur ein Spannen oder der immer gleichen Ablauf, wie es bei Verschluss und Spiegel der Fall ist - die Blende will schon genau positioniert werden. Ich habe mal 'ne alte Dynax 500si demontiert, die bekanntlich auch keine Abblendtaste hat, aber dennoch hatte sie für die Blendensteuerung einen eigenen Motor.

Also die SVA ist nicht nur eine Frage eines Knöpfchens oder einem Menüpunkt in der Firmware, aber bei der Abblendtaste bin ich mir da nicht so sicher. Denn die Blende muß so oder so gesteuert werden und ich wüsste nicht, wieso das nicht auch unabhängig von der Auslösung geschehen können soll.

Trotzdem stimmt es aber natürlich, daß ein Objektiv mit Fokusstoptaste diese Funktion bei Kameras, die keine Abblendtaste haben, plötzlich hinzuzaubert.

Systemwechsel 04.05.2010 13:44

Die Blende schliesst sich durch Federkraft und wird in der richtigen Position durch einen Stoppmagneten angehalten. Um die Blende wieder zu oeffnen braucht man einen Motor um die Feder wieder zu spannen. Bei den Billichmodellen ist das mit Verschluss- und/oder Spiegelmechanik gekoppelt.

Jens N. 04.05.2010 15:57

Zitat:

Zitat von Systemwechsel (Beitrag 1013485)
Die Blende schliesst sich durch Federkraft und wird in der richtigen Position durch einen Stoppmagneten angehalten. Um die Blende wieder zu oeffnen braucht man einen Motor um die Feder wieder zu spannen. Bei den Billichmodellen ist das mit Verschluss- und/oder Spiegelmechanik gekoppelt.

Diese angebliche Kopplung oder Betätigung mit nur einem Motor wage ich aus den oben bereits dargelegten Gründen zu bezweifeln. Woher hast du das bitte?

Wenn du ins Bajonett der Kamera schaust, siehst du einen Ring, an dem das Gegenstück zum Blendenhebel des Objektivs zu finden ist. Dieser Ring ist drehbar und über ihn wird der gewählte Blendenwert eingestellt. Und dieser Ring wird von einem Motor bewegt (und zwar rel. direkt), er muß wie gesagt genau positioniert werden, das ist mehr als ein Spannen einer Feder o.ä. Ich wüsste nicht, wie dieser Ring mit dem Motor der Verschluss- und Spiegelmechanik verbunden werden kann und besagter Motor gleichzeitig diese drei Funktionen betätigen soll. Und selbst bei einfachsten Kameras (wie der 500si, ich glaube deren Trümmer habe ich noch, dann kann ich vielleicht mal ein Bild zeigen wie sowas aussieht) findet sich ein eigener Motor für die Blendensteuerung. Anders geht es meiner Meinung nach auch nicht.

Systemwechsel 04.05.2010 19:23

Zitat:

Zitat von Jens N. (Beitrag 1013516)
Diese angebliche Kopplung oder Betätigung mit nur einem Motor wage ich aus den oben bereits dargelegten Gründen zu bezweifeln. Woher hast du das bitte?

Das zieht sich wie ein roter Faden durch das Minolta-Programm, angefangen bei der 7000AF. HAst du schon mal bei der Dynax 9 die Abblendtaste gedrückt? Warum klappt der Spiegel beim Loslassen rauf und runter?
Zitat:

Wenn du ins Bajonett der Kamera schaust, siehst du einen Ring, an dem das Gegenstück zum Blendenhebel des Objektivs zu finden ist. Dieser Ring ist drehbar und über ihn wird der gewählte Blendenwert eingestellt. Und dieser Ring wird von einem Motor bewegt (und zwar rel. direkt),
Nein, was du zu sehen glaubst, ist kein Motor sondern ein Encoder, mit dem die Blendenschritte erfasst werden.
Zitat:

er muß wie gesagt genau positioniert werden, das ist mehr als ein Spannen einer Feder o.ä. Ich wüsste nicht, wie dieser Ring mit dem Motor der Verschluss- und Spiegelmechanik verbunden werden kann und besagter Motor gleichzeitig diese drei Funktionen betätigen soll. Und selbst bei einfachsten Kameras (wie der 500si, ich glaube deren Trümmer habe ich noch, dann kann ich vielleicht mal ein Bild zeigen wie sowas aussieht) findet sich ein eigener Motor für die Blendensteuerung. Anders geht es meiner Meinung nach auch nicht.
Doch, doch...

Michi 04.05.2010 22:07

Zitat:

Zitat von Systemwechsel (Beitrag 1013597)
HAst du schon mal bei der Dynax 9 die Abblendtaste gedrückt? Warum klappt der Spiegel beim Loslassen rauf und runter?

Hast Du schon mal die Abblendtaste der Dynax 7, Dynax 7D, Alpha 700 oder Alpha 900 gedrückt? Da klappert nichts und im Gegensatz zu vielen Nikon-Gehäusen läßt sich bei diesen Kameras auch die Blende verstellen, während die Abblendtaste gedrückt ist.

Gruß
Michi

Systemwechsel 04.05.2010 22:16

Zitat:

Zitat von Michi (Beitrag 1013700)
Hast Du schon mal die Abblendtaste der Dynax 7, Dynax 7D, Alpha 700 oder Alpha 900 gedrückt? Da klappert nichts und im Gegensatz zu vielen Nikon-Gehäusen läßt sich bei diesen Kameras auch die Blende verstellen, während die Abblendtaste gedrückt ist.

Eben. Die haben eine Abblendtaste und da wird intern entsprechend Aufwand getrieben. Bei den Billichheimern spart man sich den Aufwand und nutzt den Antrieb für Verschluss oder Spiegel mit. Ist halt nicht alles mit abgespeckter Firmware erklärbar.

Die 9000AF ist z.B. auch so eine Mogelpackung. Da muss der Benutzer den Mechanismus spannen...

Jens N. 04.05.2010 23:19

Systemwechsel hat Recht: ich habe besagte Dynax 500si eben nochmal weiter zerlegt und was ich bei (zu) oberflächlicher Betrachtung für einen Motor in der Nähe des Blendeneinstellrings gehalten habe, war keiner. Mehr noch: Spiegel, Verschluss und Blendensteuerung sind tatsächlich mechanisch verbunden und ihre Funktion somit voneinander abhängig.

Auch der Hinweis auf die Dynax 9 (und andere, jedoch längst nicht alle, Minoltas) ist richtig: da besteht offenbar eine Verbindung zwischen Blendensteuerung und (mindestens) Spiegelbetätigung. So auch diverse Aussagen im Mi-Fo. Interessant ist, daß die D9 dennoch alle Funktionen beherrscht: SVA und Abblendtaste, nur daß hierbei eben auch der Spiegel klappt.

Das ist bei den von Michi genannten Kameras nicht der Fall, was sicherlich konstruktionsbedingt ist: im Service Manual der A700 ist klar ein Motor für die Blendensteuerung zu erkennen (sowie einer für den Spiegel und auch ein eigener Antrieb am Verschluss, siehe auch hier (unten rechts der Motor für den Spiegel) und hier (Verschluss mit Antriebseinheit)). Allerdings hat diese Kamera eben auch eine Abblendtaste usw.

Von der A200 o.ä. habe ich leider kein service manual finden können, aber nun erscheint es mir richtig, daß das Fehlen der Abblendfunktion die beschriebenen Gründe hat - wahrscheinlich ist der Aufbau im Bereich des Spiegelkastens ähnlich wie bei der 500si und daher sowohl eine Abblendfunktion, als auch eine SVA nicht möglich oder gar per software "nachrüstbar". Wenn man so eine Konstruktion so vor sich sieht, passt das mit "Billigheimer" schon...

sgjp77 05.05.2010 20:14

:shock: Wenn bei der Dynax 9 der Spiegel hochklappt... was sehe ich denn dann durch den Sucher? Da nützt mir ja die Vorschau des Abblenden nix wenn ich das nicht sehe?

Jens N. 05.05.2010 21:09

Wenn man die Taste drück und gedrückt hält, bleibt der Spiegel wo er ist, aber er klappt einmal kurz hoch und zurück, wenn man sie wieder loslässt.

Systemwechsel 06.05.2010 15:37

Zitat:

Zitat von sgjp77 (Beitrag 1014008)
:shock: Wenn bei der Dynax 9 der Spiegel hochklappt... was sehe ich denn dann durch den Sucher? Da nützt mir ja die Vorschau des Abblenden nix wenn ich das nicht sehe?

Beim Loslassen der Abblendtaste klappt der Spiegel rauf und runter. Macht "unsere" D5D nicht. Ist ein erstaunlich solide konzipiertes Stück Hardware.

sgjp77 06.05.2010 16:54

Danke @ Jens N. und Systemwechsel. So ist das verständlich :D.


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