SonyUserforum

SonyUserforum (https://www.sonyuserforum.de/forum/index.php)
-   Zubehör (https://www.sonyuserforum.de/forum/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Der perfekte Rucksack fürs Wandern UND Städtetouren (https://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=88378)

Brazoragh 14.04.2010 16:30

Der perfekte Rucksack fürs Wandern UND Städtetouren
 
Hallo zusammen,

seit langem bin ich meiner Trageausrüstung unzufrieden. Meine Fototasche ist zu klein und trotzdem unbequem. Meistens bin ich also mit Neoprengurt und einem "normalen Wanderrucksack" bzw. mit Neoprengurt und einer "normalen City-Schultertasche" unterwegs gewesen. Ersteres macht zumindest den Objektivwechsel zur Tortur (auch eine "rumbaumelnde Kamera" kann in manchen Situation gewaltig stören) und letzteres macht üble Nackenschmerzen mit der Zeit. :cry:;)
Viele sind ja der Meinung, dass es DEN Rucksack nicht gibt, ich kann und will das aber nicht so hinnehmen. :twisted::lol:

Meine Anforderungen mit meiner recht bescheidenen Objektivauswahl sind:
  • Der Rucksack muss absolut bequem und auch zumindest etwas belüftet sein (Ganztageswanderungen)
  • Der Rucksack sollte auch einigermaßen ins normale Straßenbild passen - das beinhaltet auch einigermaßen kompakte Ausmaße (man muss ja bei Städtetrips nicht immer wie ein Depp aussehen *g*)
  • Der Rucksack muss einen schnellen Zugriff auf die Kamera gewähren
  • Der Rucksack muss meine komplette Ausrüstung inklusive Stativ aufnehmen können (siehe Profil)
  • Der Rucksack muss neben der Kameraausrüstung auch noch Dinge wie eine Wasserflasche oder eine leichte Jacke aufnehmen können (ggf. kann dafür z.B. der Blitz bei einer Wanderung draußen bleiben)

Ich habe wirklich lange gesucht, welche Rucksäcke dafür in Frage kommen. Folgende Modelle blieben nach der ersten Auswahl übrig:
Der Fastpack und der kleine Flipside sind relativ schnell rausgeflogen, weil ich die optisch ziemlich schlimm finde - da das aber höchst subjektiv ist habe ich sie mal stehen lassen. Vielleicht nutzt es ja jemandem etwas :D

Das Konzept von den Katas überzeugt eigentlich ziemlich, aber ich habe doch sehr starke Bedenken wegen den "lummeligen" Trägern und dem Beckengurt - vor allem fürs wandern. Beim "Kleinen" wäre das vermutlich noch nicht wirklich ein Problem aber gerade der wird mir wohl eben ZU klein sein.
Im Einzelhandel findet man die sowieso nicht. Ebensowenig wie die "Primusse". Also habe ich etwas gemacht, was ich bisher noch nie gemacht habe: ich nehme das Fernabsatzgesetz in Anspruch und habe mir Alles "zur Auswahl" schicken lassen.

Alles heißt:
Der Flipside und der kleine Primus sind schon da und ich konnte sie einem ersten kurzen Test unterziehen [Edit: jetzt habe ich richtig getestet und mich auch entschieden - Direktlink hier oder einfach weiterlesen]. Bisher bin ich sehr beeindruckt und kann mir Beide ganz gut vorstellen. Nähere Infos werde ich hier noch posten - aber so viel vorweg: mit meiner :alpha:100 ohne Batteriegriff ist der seitlich Schnellzugriff beim Primus wirklich top!

Falls Ihr noch Ideen (habe ich DEN Rucksack vergessen?, auf was muss ich achten, ...) oder Fragen habt (falls ich irgendwas für Euch ausprobieren soll oder so) dann haltet Euch nicht zurück :)

Gruß
Michael

Tuergriff 14.04.2010 16:36

Zitat:

Zitat von Brazoragh (Beitrag 1004208)
Hallo zusammen,
Falls Ihr noch Ideen (habe ich DEN Rucksack vergessen?, auf was muss ich achten, ...) oder Fragen habt (falls ich irgendwas für Euch ausprobieren soll oder so) dann haltet Euch nicht zurück :)

Pruef die Rucksaecke mal auf Wassedichtigkeit. Auch die Scmutzempfindlichkeit wuerde mich interessieren

Tuergriff

Joshi_H 14.04.2010 16:55

Hallo Michael,

ich bin seit ich ihn habe ein Fan des Kata 3N1-30 inkl. Stativhalterung und er ist bei jeder Wanderung dabei. Ich packe:

- 70-300 G oder 70-200 G (je nach Vorhaben)
- KoMi 28-75
- 20er
- 50er
- 90er Tamron oder 8er Samyang (je nach Vorhaben)
- 850er (mal mit, mal ohne BG, je nach Vorhaben)
- Filtertasche und Zubehörtasche
- mal mit, mal ohne Cullmann-Stativ mit Kugelkopf
- mal mit, mal ohne Metz 58 AF-1 (je nach Vorhaben)

Wenn ich alleine gehe in die Kopftasche zur Zubehörtasche
- 2 Fl. Wasser (0,5 Liter)
- 2 Äpfel, 2 Bananen

Wenn's regnet ist ein Überzieher dabei. Am Sonntag lag die Tasche im Dreck: Zu Hause kurz abgewaschen - fertig.

Aber: Als Tasche für Städtetouren nehme ich keinen Rucksack. Da nehme ich eine Crumpler mit 70-300 G, KoMi 28-75, 20er, 50er und 20er Blitz.

Und immer an der Kamera ist der Sun Sniper!!!!! Das geht übrigens auch alles (natürlich ohne Wasser, Äpfel und Bananen) mit nach USA. Die Crumpler, Stativ und Kugelkopf reisen übrigens im Koffer mit.

Grüße,

Jörg

Brazoragh 14.04.2010 16:55

Puh - das ist jetzt was, was ich schlecht prüfen kann. Bis auf einen will ich die ja zurückschicken ;)
Die 3 haben alle das LowePro Allweather Cover (AW). Bei sehr starken Regenfällen wäre mit dem Regenschutz eigentlich nur noch denkbar, dass etwas von der Ruckenseite durchkommt.

Edit: da war ja noch der Jörg dazwischen :)
Um es kurz zu machen - jetzt habe ich den auch noch bestellt. Mal schauen. Ich ändere die Endauswahl oben Endsprechend ab...

Gruß
Michael

Joshi_H 14.04.2010 16:58

Oh, jetzt hast Du meinen Beitrag wahrscheinlich nicht gesehen.

Na ja, Du hast Dich wohl eh' schon entschieden und mußt nur noch einen von den Dreien wählen.

Grüße,

Jörg

Brazoragh 14.04.2010 17:09

Doch, aber Du hast jetzt wahrscheinlich mein Edit nicht gesehen :lol:

Trägst Du ihn in "X-Form" oder als "normaler Rucksack"?
Deine Packmenge klingt jedenfalls vielversprechend. Der 20er wird aber definitiv zu klein sein, oder?
Den Sun Sniper habe ich damals irgendwie übersehen, als ich den LowePro Voyager S gekauft habe. Mit dem bin ich allerdings auch recht zufrieden ;)

Danke auf jeden Fall für Dein Feedback. Und auf Deine Reise bin ich jetzt schon neidisch. :twisted:;)

Gruß
Michael

Tuergriff 14.04.2010 17:18

Hallo

Zitat:

Zitat von Brazoragh (Beitrag 1004229)
Puh - das ist jetzt was, was ich schlecht prüfen kann. Bis auf einen will ich die ja zurückschicken ;)
Die 3 haben alle das LowePro Allweather Cover (AW). Bei sehr starken Regenfällen wäre mit dem Regenschutz eigentlich nur noch denkbar, dass etwas von der Ruckenseite durchkommt.

Sorry, ich hatte den smiley zu der Frage zur Wasserdichtigkeit und Schmutzempfindlichkeit vergessen. Ich finde die Idee, sich 4 oder 5 Rucksaecke zu bestellen, wobei von vornherein feststehet, dass bis auf einen alle wieder zurueckgehen (auf Haendlerkosten), etwas gewoehnungsbeduerftig, wenn ich es mal neutral formulieren darf.

Nichts fuer ungut
Tuergriff

Brazoragh 14.04.2010 17:31

Da bin ich Dir voll auf dem Leim gegangen. :oops:

Ich sehe das eigentlich ähnlich wie Du.
Allerdings haben die Nachbarn früher die Klamotten im Ottokatalog auch alle in 3 verschiedenen Größen bestellt. Das ist im Prinzip nichts anderes...
Zumal ich keine Möglichkeit sehe, die Produkte sonst mal Live anfassen zu können - von gleichzeitig will ich ja gar nicht reden. Ich habe wirklich einige Fotoläden und große Elektromärkte abgeklappert aber nirgends gab es was ich wollte. Die kleinen Fotoläden von nebenan sagten zu mir "Klar können wir den/die für Sie bestellen. Allerdings haben Sie dann Abnahmepflicht." Und der Preis? Ich bin ja wirklich bereit für eine gute Beratung 10-20% mehr zu bezahlen (und nein, ich habe mich nicht dort beraten lassen und woanders gekauft). Aber nicht 100% Aufpreis :twisted:

Ich bitte also um Nachsicht oder um Aufklärung wie ich es anders hätte machen können ohne die Katze im Sack zu kaufen. ;) Auf jeden Fall schonmal danke für die neutrale Formulierung :)

Gruß
Michael

Ellersiek 14.04.2010 18:04

Ob Du noch einen Rucksack vergessen hast weiss ich nicht, aber bei Amazon ist der
Crupmler Zoomiverse XL für 'nen Hunni zu haben.

Für den Brutaleinsatz (also möglichst viel bequem mitnehmen) ist zwar bei mir mein LowePro Phototrekker II erste Wahl, aber ich bin noch auf der Suche auf der Suche nach einer Nummer darunter:

Viel Equipment + Daypack in einem Rucksack und das eventuell auch noch gut aussehend: Da lande ich immer wieder bei Crumpler - leider sind die nicht ganz billig - aber sicher ihren Preis wert - da könntest Du auch noch schauen.

Gruß
Ralf

Joshi_H 14.04.2010 18:12

Zitat:

Zitat von Brazoragh (Beitrag 1004237)
Trägst Du ihn in "X-Form" oder als "normaler Rucksack"?
Deine Packmenge klingt jedenfalls vielversprechend. Der 20er wird aber definitiv zu klein sein, oder?

Nun, das hängt davon ab. Vom Auto zum Flugzeug, vom Flugzeug zum Auto, vom Parkplatz zum Hotel oder wenn ich weiß, dass ich nicht fotografiere sondern nur die Lokation wechsle als normalen Rucksack. Sonst, und das ist die meiste Zeit, mit X-Trägern als "left sling", also mit dem rechten Schultergurt als unten liegendes Teil des X. Die X-Form ist übrigens auf dem Fahrrad ideal, denn rechts und links am Gurt gezogen hält das Teil auch am Berg im Wiegetritt ohne zu verrutschen. Zwei Handgriffe und man ist über den Seiteneingriff an der Kamera und an allen Objektiven. Dazu muss man aber die Packstruktur etwas ändern, nämlich so, dass die Objektive in einer Art Kanal von der Seite stecken. Kleinere Objektive packe ich mit zusammengeklebten, hinteren Objektivdeckeln zusammen.

Ich hatte vorher einen LowePro Slingshot. Kannst Du vergessen, denn nach 10 km brennt Dir die rechte Schulter so, dass Du Dir ein Taxi rufst.

Warum bist Du neidisch auf die Reise? Du warst doch auch schon da ...

Grüße,

Jörg

Sidd 14.04.2010 18:41

Ich nutze seit ca. 2 Jahren einen Dakine Sequence mit herausnehmbarem Kamera-Block, er begleitet mich seither treu in den Bergen, im Schnee (Schneeschuh & Snowboardtouren) sowie auf Städtetouren - eventuell einen Blick wert...

Peter H 14.04.2010 18:56

Meine Erfahrung mit dem Lowepro Fastpack 250 ist gut. Hat außer einer Jacke auch noch ein Notebook drin Platz. Und er 350er ist sowieso größer.
Mein Wunsch allerdings wäre der Kata 3N1-30...

Nur so mal um meine Meinung zum Thema abzugeben!

LG Peter

Brazoragh 14.04.2010 19:46

@Ralf:
Auch wenn das fast jeder anders sieht - mir gefallen die Crumpler irgendwie optisch nicht so recht. Außerdem habe ich kein Modell gefunden, dass mir einen schnellen zugriff auf die Kamera gewährt. Zudem scheinen sie recht schwer zu sein...

@Sidd:
Dakine kam mir in den Staaten immer so billig verarbeitet vor - scheint hier nicht so zu sein. Der Sequence ist mir zu groß, aber Mission Photo wäre evtl. was gewesen. Allerdings fehlt auch hier der Schnellzugriff soweit ich erkennen kann...

@Peter und Jörg:
Ich bin jetzt wirklich gespannt auf den Kata :)

@Jörg:
Ich bin immer neidisch wenn andere verreisen - zumal es bei schon wieder so lange her ist :mrgreen:

Gruß
Michael

Joshi_H 15.04.2010 06:08

Zitat:

Zitat von Peter H (Beitrag 1004292)
Meine Erfahrung mit dem Lowepro Fastpack 250 ist gut. Hat außer einer Jacke auch noch ein Notebook drin Platz. Und er 350er ist sowieso größer.
Mein Wunsch allerdings wäre der Kata 3N1-30...

Nur so mal um meine Meinung zum Thema abzugeben!

LG Peter

Es gibt jetzt auch einen Kata mit Notebook-Fach (3N1-33).

Grüße,

Jörg

Laureus 15.04.2010 07:54

Ich habe mich auch sehr lange mit diesem Thema beschäftigt. Bei mir kommt allerdings hinzu, dass meine Touren auf Klettersteigen und im hochalpinen Bereich angesiedelt sind. Für mich steht das Tragen des Rucksackes im Vordergrund, da ich auch noch ein paar andere Dinge mit mir herum trage, so zB wetterfeste Kleidung und ausreichend Proviant. Ich habe mich für einen ganz normalen, aber etwas größeren Tourenrucksack entschieden mit ca. 38l Volumen. Meine Alpha 700 führe ich mit dem Immerdrauf in einer normalen Holstertasche von Kata mit, die bei Bedarf umgehangen wird. Die Objektive (meist das 8mm Samyang, das 90mm Tamron und ein Tele) sind in Objektivköchern im Rucksack. Alles andere war für mich immer unbequem, zumal auf Touren, die länger als 5h andauern und auch anstrengend waren. Für Städte nutze ich einen möglichst neutral aussehenden Rucksack ähnlich den Crumplern.

Brazoragh 15.04.2010 09:13

@Jörg:
Habe ich auch gesehen - aber Preis, Gewicht und "Dicke" haben mich abgeschreckt. Zumal ich höchstens meine "Super Big Bouncecard Plus Featherlite" und bei Flügen (als Handgepäck) höchstens Zeitschriften oder mein Netbook in das Fach reinpacken würde. Ein ausgewachsenes Notebook würde damit nicht transportiert werden. Aber der Hinweis kann natürlich für andere Nutznießer dieses Threads durchaus wichtig sein :top:

@Laureus:
An die Rückbelüftung meines Deuter Zugspitze 25 kommen die Rucksäcke sicher nicht dran. Allerdings sitzen der Primus Minimus und der Flipside 400 bisher ausgesprochen gut. Im Praxiseinsatz hatte ich sie natürlich nicht. Das werden unter anderem auch alpine Wanderungen (eher nicht hochalpin und schon gar nicht Klettersteige - Höhenangst lässt grüßen :oops: ) sein...
Früher hatte ich teilweise auch noch eine seperate Fototasche mit, was mir aber einfach zu unbquem wurde. Dann habe ich den Neoprengurt gekauft und den durch die "Aufhängelasche" oben am Rucksack (wie die Kleiderhakenlasche bei Jacken wenn Ihr wisst was ich meine) gezogen und den Neoprengurt auf beiden Seiten auf Höhe des Brustgurts befestigt. Die Kamera hing also vor dem Bauch und wenn ich fotografieren wollte habe ich Klips meines Gurts gelöst.
Vorteile:
  • Die Kamera war sehr schnell schnappschussbereit.
  • Der Lastabtrag ging über den Rucksack bzw. dessen Träger und nicht über den Nacken.
Nachteile:
  • Der Sucher war manchmal beschlagen (vom "Bauchschweiß" *g*).
  • Die Kamera hat bei manchen Passagen angefangen zu "schwingen".
  • Den Rucksack abzuziehen ist ein wenig nervig - Objektivwechsel eine Tortur.

Hast Du die von mir aufgelisteten Modelle mal ausprobiert gehabt? Die lassen sich wie ein richtiger Wanderrucksack verstellen und haben auch einen ordentlichen Hüft- und Brustgurt...

Gruß
Michael

Laureus 15.04.2010 09:22

Vor der Brust trage ich keine Kamera, da ich auf meine Balance achten muss und ich einfach Angst habe, dass mir die Cam wogegen schlägt.

Ich habe keinen der Modelle auf einer Tour getestet, aber die Katas hatte ich schon auf dem Rücken. Tragen lassen sie sich gut, keine Frage. Ich hatte mit denen nur das Problem, dass man zu wenig sonstigen Stauraum hat. Für alpine Bereiche reicht leider der Stauraum für zwei 0,5l Flaschen und einen Apfel nicht aus, dass solltest du bedenken. Wenn man relativ kurze Touren bis 4h plant und seinen Tourenpartner überzeugen kann den Proviant zu tragen kann ich mir das durchaus vorstellen.

ABER: Kein Fotorucksack, den ich bisher auf den Rücken hatte, hat die Eigenschaften des Tragesystems meines Osprey Stratos bzw. Argon erreicht. Die Beckengurte waren mir immer zu weich, keine Lastkontrollriemen usw. Aber ich habe auch sehr anspruchsvolle Anwendungsfälle. Für entspanntere Einsätze funktioniert das Konzept eher.

André 69 15.04.2010 10:10

Hallo,

... ein Fotorucksack ist bei mir auch noch Thema, vor allem da bei mir die Ausführungen von Laureus auch eine große Rolle spielen.
Es gibt Wanderrucksäcke, Fotorucksäcke, Fahradrucksäcke, ... aber eine Kombination eines Wanderrucksackes mit "Foto-Option" habe ich leider noch nicht gefunden.
Das Thema ist Tragekomfort, wenn ich mir vorstelle einen Rucksack bei einer Stadttour 4h auf dem Rücken zu haben, oder beim alpinen Wandern 7h, und der Rucksack liegt glatt auf, bzw. wird zu schlecht belüftet, oder das Tragesystem an sich ist schlecht, das geht gar nicht!
Ich habe mir gerade nochmal die Anforderungen durchgelesen, ich persönlich bin der Meinung, das die einzelnen Punkte sich nicht wirklich gut vereinbaren lassen, vor allem Tragekomfort und Schnellzugriff ...

Gruß André

PS: Ich lasse mich gern vom Gegenteil überzeugen!

Joshi_H 15.04.2010 10:23

Hallo André,

ich habe den Kata schon mehrere Stunden durch die Gegend getragen und hatte bisher kaum bis keine Probleme mit Hitzestau am Rücken. Ich möchte aber nicht bestreiten, dass das von Person zu Person unterschiedlich sein kann.

Grüße,

Jörg

Zitat:

Zitat von André 69 (Beitrag 1004550)
Hallo,

... ein Fotorucksack ist bei mir auch noch Thema, vor allem da bei mir die Ausführungen von Laureus auch eine große Rolle spielen.
Es gibt Wanderrucksäcke, Fotorucksäcke, Fahradrucksäcke, ... aber eine Kombination eines Wanderrucksackes mit "Foto-Option" habe ich leider noch nicht gefunden.
Das Thema ist Tragekomfort, wenn ich mir vorstelle einen Rucksack bei einer Stadttour 4h auf dem Rücken zu haben, oder beim alpinen Wandern 7h, und der Rucksack liegt glatt auf, bzw. wird zu schlecht belüftet, oder das Tragesystem an sich ist schlecht, das geht gar nicht!
Ich habe mir gerade nochmal die Anforderungen durchgelesen, ich persönlich bin der Meinung, das die einzelnen Punkte sich nicht wirklich gut vereinbaren lassen, vor allem Tragekomfort und Schnellzugriff ...

Gruß André

PS: Ich lasse mich gern vom Gegenteil überzeugen!


André 69 15.04.2010 10:39

Hallo Joshi_H,

meinst Du den hier, wie oben im Thread?

http://www.taschenfreak.de/TASCHEN/K...asschimmel.htm

Gruß André

Brazoragh 15.04.2010 10:59

Ja den meint er mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit :)

Bei Wanderrucksäcken gibt es ja die Unterscheidung zwischen zwischen den Systemen mit "Luft am Rücken" (dort ist eine Art Netzgitter gespannt - mein Deuter hat das z.B.) und "porösen" aufliegenden Systemen. Für Klettersteige und ähnliches wird letzteres empfohlen, weil sie weniger ausladend sind und eine bessere Lage des Schwerpunkts aufweisen.
Das System mit "Luft am Rücken" gibt es afaik auch bei keinem Fotorucksack. Wohl aber "poröse" aufliegende Systeme. Beim Kata bin ich auch skeptisch - aber das schöne ist: ich werde das bald vergleichen können, wenn auch ohne praktischen Einsatz.
Zum Primus kann ich aber schonmal eines sagen: er hat einen Schnellzugriff, ist als Wanderrucksack konzipiert (mit "porösem Belüftungssystem") und hat sowohl Lastkontrollriemen, als auch Hüftstabilisierungsriemen (in diesem Sinne) - also quasi "Vollausstattung". :top:

Aber Laureus scheint dann doch ziemlich krasse Anforderungen zu haben - die Rucksäcke die er aufführt kenne ich nichtmal :shock::lol:
Zitat:

Ich habe keinen der Modelle auf einer Tour getestet, aber die Katas hatte ich schon auf dem Rücken. Tragen lassen sie sich gut, keine Frage. Ich hatte mit denen nur das Problem, dass man zu wenig sonstigen Stauraum hat. Für alpine Bereiche reicht leider der Stauraum für zwei 0,5l Flaschen und einen Apfel nicht aus, dass solltest du bedenken.
Als in den Primus Minimus (also der Kleine) passt meine Sigg 1,5l quer und noch locker eine große Vesperbox plus die Sigg 1,0l an der Seite. Mit Jacke und Fleece wird es dann innen langsam knapp so wie es auf den ersten Blick aussieht. Es gibt aber noch so ein "halboffenes" Fach vorne - da passt auch noch was rein...
Ich habe vor mir zu überlegen was ich auf Wanderungen, Städttrips und Flugreisen alles mitnehmen möchte und versuche das dann mal in allen Modellen unterzubringen...

Gruß
Michael

klabo 15.04.2010 12:39

Hallo Michael,
Ich benutze den Primus Minimus seit über einem Jahr bei Regen und Schnee und bin sehr zufrieden. Von den Trageeigenschaften einfach sehr angenehm. In das halboffene Fach passt bequem eine Regenjacke, Wanderkarten usw.,die Trinkflasche passt auch in die seitliche Netztasche. Somit hatte ich eigentlich kaum Platzprobleme. Das Stativ kann man gut mit der vorgesehenen Halterung benutzen. Das halboffene Fach hat nur den Nachteil dass man bei Nässe relativ schnell auf den Regenschutz zugreifen muss damit kein Wasser reinläuft. Insgesamt kann ich den Rucksack sehr empfehlen.
Viele Grüße
Klaus

Laureus 15.04.2010 13:19

Der Primus macht einen guten Eindruck, aber sehe ich das richtig, dass er nur die Cam, 1 Objektiv und nen Blitz im Fach hinein passen? Das wäre mir zu wenig. Aber kommt immer auf die Anforderungen an.

Brazoragh 15.04.2010 13:34

@Klaus:
Danke für Deinen Erfahrungsbericht :top:
Wie kommst Du mit dem Schnellzugriff zurecht? Meine ersten Versuche mit angesetztem Tele mit GeLi waren erstaunlich gut - wenn ich den Trageriemen abmache...
Etwas fummelig finde ich den rückwärtigen Zugriff zum Daypack, da man die Lastkontrollriemen aufklippen muss. Das ist beim Flipside deutlich besser gelöst.
Außerdem scheint das Fotofach erhabener zu sein als das Daypack. Stört Dich das nicht im Wandereinsatz? Ich bin da noch unschlüssig und werde am WE einige Indoor-Versuche machen ;)
Wie schätzt Du die Rückenbelüftung ein?

@Laureus:
Ich bekomme in das reine Kamerafach meine komplette Objektivauswahl (siehe Profil), wenn ich beim Tele die GeLi falsch herum aufsetze. Der Rest muss ins Daypack, aber das ist schon relativ groß. In den großen Primus (ohne Minimus) passt wohl schon etwas mehr rein - der kommt morgen oder am Samstag, dann kann ich genauer nachschauen.
Mein Objektpark ist relativ überschaubar - auch bei den größen der einzelnen Objektive. Der Schnellzugriff ist imo für eine :alpha:900 oder eine :alpha:700 mit angesetzten Batteriegriff definitiv zu klein.

Gruß
Michael

Talon 15.04.2010 13:50

Ja, der Primus nimmt nicht viel Ausrüstung auf.

Zum Flipside 400 AW (den ich besitze):
Es passt enorm viel hinein! Wenns sein muss pack ich meine komplette Ausrüstung inklusive Ladegeräte, Wechselbatterien und ein paar belegte Brote rein. :top:

Ein reinrassiger Wanderrucksack ist er bestimmt nicht (vielleicht bin ich zu verwöhnt :roll: ), da "nur" die grundliegenden Einstellriemen vorhanden sind (neben den 2 verstellbaren Schulterriemen ein Bauchriemen und ein Brustriemen). Die Riemen sind für meinen Geschmack auch ein wenig zu dünn. Für einen Fotorucksack ist es aber ausreichend.

Zugriffsgeschwindigkeit hängt stark von deinen Packgewohnheiten ab. Mit leichten Objektiven funktioniert das Herumdrehen am Bauchgurt sehr gut und man hat alles was man hat wie auf einem Tisch vor sich hängend ausgebreitet (sehr angenehm beim Objektivwechsel). Bei den "Sling" Varianten geht das natürlich schneller, allerdings auch für Taschendiebe, die bei Städtereisen hin und wieder vorkommen ;) . Das ist vermutlich der größte Vorteil am Flipside: wenn der Rucksack am Rücken ist kommt keiner zur Ausrüstung. Nur das kleine hintere Fach ist ungeschützt, kann aber mit einem kleinen Vorhangschloss gesichert werden.

Wenn man ein wenig mehr packt (mein Standardgepäck besteht aus A700 mit BG und angesetztem 17-50/2.8, 70-200/2.8, 50/1.4 und dem 58er Blitz) sollte man den Rucksack aber beim Objektivwechsel absetzen.

Wer wirklich zur kompletten Ausrüstung noch eine Jause mitnehmen will soll auf die Lowepro-Erweiterungtaschen zurückgreifen. In so einem Telezoom-Lenscase kriegt man wunderbar eine Wasserflasche unter. ;)

Stoney 15.04.2010 14:23

Zitat:

Zitat von Brazoragh (Beitrag 1004574)
Das System mit "Luft am Rücken" gibt es afaik auch bei keinem Fotorucksack.

Doch, gibt es, beim Jack Wolfskin ACS Photopack 24.

klabo 15.04.2010 14:55

Hallo Michael,
es stimmt dass beim Primus der untere Teil des Rückens leicht vorragt, sitzt damit perfekt in meinem Hohlkreuz und weiter oben wird gut belüftet. Auch im Hochsommer oder bei Radtouren im Gebirge war ich mit der Belüftung recht zufrieden und im Winter wärmt der untere Wulst schön die Nieren. Ich finde den Rucksack sehr angenehm zu tragen, nur ist jeder Mensch anders gebaut. Ich besitze auch große Lowe Alpinrucksäcke und habe mit dieser Firma immer guter erfahrungen gemacht.
In dem Fotofach habe ich meistens: A700 mit CZ 16-80
Tamron 11-18mm
Sony APO 100-300mm,
1 kleines Steiner Wildlife Fernglas
Kleinmaterial wie 2. Akku, Polfilter, Speicherkarten.
Statt Fernglas würde an diese Stelle auch ein nicht zu großer Blitz gehen, den habe ich aber eigentlich sehr selten mit.
Die A700 geht mit angesetztem CZ 16-80mm noch akzeptabel aus dem seitlichen Zugriff zu entnehmen. Als der Rucksack neu war ging es relativ schwer, jetzt ist alles weicher und flexibler. In dem rückseitigen Zugang bin ich eigentlich auch schnell drin, den Lastkontrollriemen vergesse ich öfters einzuhängen. Da ja die Hauptlast im Normalfall unten und körpernah liegt ist er auch fast überflüssig. Sehr angenehm ist dass man den Rucksack beim Öffnen so ablegt, dass das Rückenpolster nicht im Dreck liegt.
Viele Grüße
Klaus

Brazoragh 15.04.2010 15:31

@Frank:
Den Jack Wolfskin ACS Photopack 24 habe ich noch gar nicht gesehen - vielen Dank für die Aufklärung :top:
Für mich ist er allerdings nichts - kein Schnellzugriff, man muss den Rucksack definitiv abziehen. Da wäre mir der Benefit gegenüber meiner jetzigen Lösung zu klein...

@Michael:
Und genau der Rückzugriff und die Diebstahlsicherheit gefallen mir beim Flipside sehr gut. Das ist alles recht gut gelöst :)
Ich meine auch, dass man den Rucksack nicht immer ganz aufmachen muss - wenn man die Reißverschlüsse nur bis zur "ungefütterten Stelle" aufmacht finde ich es ohne Absetzen ziemlich angenehm. Ich bin aber auch recht "stabil gebaut" :oops::lol:
Zitat:

Ein reinrassiger Wanderrucksack ist er bestimmt nicht (vielleicht bin ich zu verwöhnt ), da "nur" die grundliegenden Einstellriemen vorhanden sind (neben den 2 verstellbaren Schulterriemen ein Bauchriemen und ein Brustriemen).
Einfache Marken-Wanderrucksäcke in dieser Größenordnung haben auch nicht unbedingt Lastkontrollriemen und Hüftstabilisierungsriemen. Aber das kommt sicher auf die persönliche Ansprüche und die jeweilige Anatomie an.
Zitat:

Wer wirklich zur kompletten Ausrüstung noch eine Jause mitnehmen will soll auf die Lowepro-Erweiterungtaschen zurückgreifen. In so einem Telezoom-Lenscase kriegt man wunderbar eine Wasserflasche unter.
Ich hätte sogar ein LensCase 2, aber mich stört das einfach beim Laufen. Aber der Flipside hat auch eine Netztasche an der Seite in der meine Sigg 1,0l passt. :)
Allerdings hat er was nicht Foto-Kapazitäten angeht das Nachsehen gegenüber dem Primus Minimus. Ich gespannt was ich da so alles reinbekomme...

@Klaus:
Wunderbar, ich habe auch ein Hohlkreuz :mrgreen:
Ich gebe es unumwunde zu: der Primus Minimus war immer mein heimlicher Favorit. Ich versuche aber objektiv zu bleiben... ;)
Die GeLi hast Du zumindest beim Tele nicht montiert, oder?
Zitat:

Sehr angenehm ist dass man den Rucksack beim Öffnen so ablegt, dass das Rückenpolster nicht im Dreck liegt.
Wie gesagt - die Rückwärtige Öffnung hat mich absolut überzeugt. Nur finde ich sie beim Flipside etwas besser umgesetzt. Ich bin gespannt wie sich der Kata im Vergleich schlägt - die Ferndiagnose lautet schlechter, aber dafür ist der seitliche Eingriff optimal. Dafür ist er wiederum nicht diabstahlsicher *grübel* ;)

Vielen Dank nochmal für Eure Ideen, Erfahrungsberichte und Euer Interesse :top:

Gruß
Michael

klabo 15.04.2010 15:56

Hallo Michael,
ja das 100 bis 300 verwende ich ohne Geli, da ich diese schon vor Jahren verloren habe. Bei Bedarf schatte ich mit der Hand ab. Auch das 11-18mm benutze ich ohne Geli. Ich habe einige Zeit meine Ausrüstung in dem Fach hin und hergeräumt bis ich alles gut untergebracht hatte, bin jetzt aber mit der Lösung sehr zufrieden.
Viele Grüße
Klaus

Stoney 15.04.2010 16:08

Zitat:

Zitat von Brazoragh (Beitrag 1004721)
@Frank:
Den Jack Wolfskin ACS Photopack 24 habe ich noch gar nicht gesehen - vielen Dank für die Aufklärung :top:
Für mich ist er allerdings nichts - kein Schnellzugriff, man muss den Rucksack definitiv abziehen.

Ja, man kann eben nicht alles haben. Im Vergleich zu meinem vorherigen Rover AW II bin ich jedoch sehr froh über die schmerzfreien Schultern und den trockenen Rücken beim Wandern.
Ich muss nur noch schauen, wie ich ein Stativ dranbekomme...

Brazoragh 15.04.2010 16:37

@Klaus:
Das WW hast Du stehend oben rechts und das Tele unten liegend und sonst nichts mehr, oder?

@Frank:
Ja jeder setzt seine Prioritäten etwas anders. Allerdings schwitze ich heute schon am Rücken und dann dachte ich mir, dass es darauf auch nicht mehr ankommt ;):lol:
Wobei das "Tragegestell" schon auch Platz kostet. Hat mich insbesondere bei Flügen schon ein wenig genervt...
Der Rover II sieht ja eigentlich gar nicht sooo unbequem aus. Kannst Du konkretisiern, was Dich da so gestört hat (bzgl. der schmerzenden Schultern)? Vielleicht kann ich davon ja für ich was ableiten...
Zum Stativ: ohne etwas anzunähen würde mir da jetzt auch nichts einfallen. Habe das Problem heute auch und deswegen ausschließlich das Gorillapod dabei gehabt...

Gruß
Michael

Stoney 15.04.2010 17:00

Zitat:

Zitat von Brazoragh (Beitrag 1004758)
Der Rover II sieht ja eigentlich gar nicht sooo unbequem aus. Kannst Du konkretisiern, was Dich da so gestört hat (bzgl. der schmerzenden Schultern)? Vielleicht kann ich davon ja für ich was ableiten...

Unbequem ist er nicht. Aber ich schaffe es nicht, den Beckengurt so zu platzieren, dass tatsächlich ein signifikanter Teil des Gewichts vom Becken getragen wird (mit Deinem Hohlkreuz geht das vielleicht besser ;) ), sprich: Die Last hängt mir auf den Schultern, und nach mehreren Stunden wird das schon sehr unangenehm. Meine Muskulatur ist da wohl auch nicht so gut trainiert.

Brazoragh 15.04.2010 18:46

Nicht nur das - ein ausgeprägtes Hinterteil wird wohl auch helfen ;):lol:

Ok, dann werd ich beim testen aber verschärft drauf achten, dass das bei mir passt...

Gruß
Michael

klabo 15.04.2010 22:44

@Klaus:
Das WW hast Du stehend oben rechts und das Tele unten liegend und sonst nichts mehr, oder?

Hallo Michael,
Bei mir liegt die Kamera oben, Weitwinkel und Tele sind stehend unten. das APo 100-300 ist ja wunderbar klein. Ich habe die Einteilung gedreht und gewendet bis es passt. Hinter der kamera (vom seitl. Zugang gesehen) ist noch Platz für das kleine Fernglas. Dazu habe ich mir noch einen Teiler von einer alten Fototasche zurecht gebastelt und eingefügt. Falls Du das näher sehen willst kann ich morgen mal ein Bild davon machen wie bei mir alles aufgeteilt ist.
Viele Grüße
Klaus

Brazoragh 15.04.2010 23:27

Ein Foto wäre echt klasse - ich kann mir das gerade nicht so richtig vorstellen *g*

Gruß
Michael

Brice 16.04.2010 09:56

Als Nutzer des JW Photopack 24 hätte ich diesen auch vorgeschlagen, er passt aber nicht in dein Profil. Das Tragegestell kostet zwar Platz, der Rucksack passt aber locker in die Gepäckfächer im Flugzeug. Letztmalig habe ich ihn intensiv Anfang 2010 in der Karibik genutzt und war erstaunt, wie "wenig nass" der auch nach stundenlangem Gebrauch war.

Schnellzugriff ist nicht möglich, Absetzen für also immer Pflicht.

Stefan

Brazoragh 16.04.2010 10:33

Also ich war im November auf Hawaii immer nass - auch mit meinem Deuter ;)
Mehr Bedenken wegen der Lüftung habe ich eigentlich bei steilen Anstiegen in den Bergen, dem nachfolgenden Vesper und dem Moment in dem ich den Rucksack wieder aufziehe. :shock:;)

Ich gebe zu: ich bin völlig unvorsichtig. Bei mir war die Kamera bei längerer "Nichtbenutzungsphase" einfach lose im Rucksack drin. Deswegen erschliesst sich für mich persönlich nicht ganz der Vorteil eines eingebauten Fotofachs ohne Schnellzugriff - zumindest wenn man wie ich schon einen guten Wanderrucksack hat. Aber das ist sicherlich Typ- und Geschmackssache :D

Noch was ganz Anderes... ich habe hier mal die aus meiner Sicht umfangreichsten Reviews gepostet (und auch im Augangspost hinzugefügt) - falls sich jemand informieren will. Immerhin scheint dieser Thread ja deutlich beliebter als meine Reiseberichte zu sein ;)
Ich werde mich eher auf den Vergleich konzentrieren und vielleicht auch ein paar Bilder dazu machen. Hat jemand Wünsche? :)

Gruß
Michael

klabo 16.04.2010 14:39

Hallo Michael,
hier ein Bild auf die Schnelle.
Viele Grüße
Klaus
http://www.sonyuserforum.de/galerie/...T2027bearb.jpg

Brazoragh 16.04.2010 21:30

Cool danke - jetzt kann ich mir das vorstellen :top:

Krass wie kurz das Tele ist - das geht mit meinem Billigtele afair nicht...

Gruß
Michael

Brazoragh 19.04.2010 12:22

Sooo...

Bevor ich nun mit meinem Vergleich beginnen möchte, hier nochmal das Anforderungsprofil (also auf was habe ich Wert gelegt):
  • Der Rucksack muss absolut bequem und auch zumindest etwas belüftet sein (Ganztageswanderungen)
  • Der Rucksack sollte auch einigermaßen ins normale Straßenbild passen - das beinhaltet auch einigermaßen kompakte Ausmaße (man muss ja bei Städtetrips nicht immer wie ein Depp aussehen *g*)
  • Der Rucksack muss einen schnellen Zugriff auf die Kamera gewähren
  • Der Rucksack muss meine komplette Ausrüstung inklusive Stativ aufnehmen können (siehe Profil)
  • Der Rucksack muss neben der Kameraausrüstung auch noch Dinge wie eine Wasserflasche oder eine leichte Jacke aufnehmen können (ggf. kann dafür z.B. der Blitz bei einer Wanderung draußen bleiben)

Schon letzte Woche hatte mal eine Übersicht zusammenstellt über technische Daten, Preise, usw...: [Edit: korrigiert]

-> Bild in der Galerie

Am am Samstag habe ich dann einen halben Tag lang rumprobiert, probegepackt, probegewogen, probegetragen und mich im Spiegel betrachtet. :oops::cool::lol:

Und darüber hinaus habe ich mal überlegt, was ich in welchem Anwendungsfall alles so dabeihaben möchte - Alles muss ja nicht immer dabei sein. Das was hier gelistet ist sollte aber möglichst passen:

-> Bild in der Galerie

Ob das alles so passt und wie sich die Teile so anfühlen erfahrt Ihr in einer Art Kurzreview. Allerdings setze ich die Lektüre des jeweils verlinkten Reviews und des Videos vorraus, bzw. beziehe mich darauf. Soviel vorneweg: die Herstellervideos sind durchaus ernst zu nehmen. Das funktioniert wie propagiert. :top:
Alles was ich hier schreibe (insbesondere auch die Trageeigenschaften und die Optik) kann meine bessere Hälfte quasi unterschreiben. Jedenfalls hatte ich sie genötigt ihre Meinung Kund zu tun. ;)

LowePro Flipside 400 AW - Review, Video
Der Flipside konnte alles aufnehmen, beim wandern und beim fliegen musste allerdings die Jacke außen dran geschnallt werden. Er hat unzählige kleine (verstellbare) Fächer und nach ca. 20min rumprobieren habe ich die für mich perfekte Aufteilung gefunden. Für sperrige Gegenstände (Jacken, ...) hat er ein relativ großes Frontfach.
Auf dem Rücken hat er sich spontan gut angefühlt. Die fehlenden Lastkontrollriemen haben erstmal nicht gestört und der Beckengurt ist spitze.
Das Konzept des auf den Bauch drehens ist wirklich perfekt umgesetzt - ich bin begeistert. Wenn der Rucksack nicht zuuu schwer beladen ist und man die klappe nur bis zur ungepolsterten "Knickstelle" aufmacht ist er ein perfekter Bauchladen. Objektiv- oder Filterwechsel im Stand ist quasi ein Traum. :top:
Optisch fanden wir ihn in schwarz nicht schlecht aber er wirkt ein wenig klobig. Sieht halt ziemlich nach Fotorucksack aus - aber nicht wirklich schlecht.

LowePro Primus Minimus AW - Review (leider maschinell übersetzt), Video (beide Primus)
Der Primus Minimus ist ähnlich groß wie der Flipside. Etwas länger, aber dafür weniger tief. Auch er hat alles gefasst, man muss allerdings bei der "Wanderpackung" und der "Flugreise" das halboffene Fach vorne mitbenutzen. Aber das ist ja kein Problem. Dran schnallen kann man dadurch ziemlich Vieles... Was ihm imo etwas fehlt sind kleine Fächer (für Geldbeutel, Filter, ...) - das Daypack oben ist ein einziges großes Fach. Dafür ist er flexibler zu bepacken.
Auch der Primus trägt sich sehr angenehm - vor allem wenn man ihn korrekt eingestellt hat. ;)
Allerdings muss man ein wenig aufpassen wenn mit etwas "Hüftgold" gesegnet ist, da die Schulterriemen unten sehr schmal zusammenlaufen. Bei mir haben die Riemen ein wenig gedrückt/eingeschnitten/gerieben (bis ich den Brustgurt etwas gelockert habe).
Die "Bauchladenposition" ist auf jeden Fall deutlich schlechter als beim Flipside umgelöst. Für einen Objektivwechsel muss man eigentlich in die Hocke gehen, oder den Rucksack gleich ganz abstellen. Allerdings bleibt der Rücken und das Tragesystem dabei sauber und trocken - das ist wie beim Flipside sehr praktisch.
Ans Daypack kommt eine Begleitperson auch ohne den Rucksack abzunehmen dran.
Der absolute Hammer ist aber der Schnellzugriff an der Seite. Egal mit welchem Objektiv (und trotz der teils tulpenförmigen GeLis) kann ich die Kamera im Lauf entnehmen und wieder zurückstecken. In der Zwischenzeit kann nichts rausfallen und die Kamera dabei fallenzulassen ist auch sehr unwahrscheinlich - ich bin begeistert. :top:
Allerdings ein Anmerkung: das ist wohl weder Batteriegriff noch Vollformat kompatibel...
Optisch hat er uns sehr gut gefallen für einen Fotorucksack. Damit komme ich mir weder "in der Wanderhütte" noch "in Barcelona auf Städtereise" blöd vor.

LowePro Primus AW - Review, Video (beide Primus)
Tja was soll ich sagen? Der große Primus ist schlicht und ergreifend ein großer Primus. Er ist gleich hoch, ein gutes Stück breiter aber auch etwas tiefer (hier kann ich meine Objektive wirklich hin stellen). Allerdings ist er auch merklich schwerer als der Minimus (übrigens ist 50g schwerer als die Herstellerangabe, während der Minimus rund 50g leichter ist ->300g Unterschied die ich mir eingebildet habe zu spüren). Dadurch habe ich natürlich keine Platzprobleme mehr.
Der große Primus trägt sich ebenso angenehm wie der Kleine (die "Hüftgold Problematik" gibt es hier aufgrund der größeren Breite unten logischerweise nicht), aber durch die größere "Rückenbedeckung" ist eine schlechtere Lüftung zu erwarten.
Auch die "Bauchladenpostion" ist vergleichbar - ebenso wie der Schnellzugriff der leider nicht größer ist als beim Minimus.
Obwohl die technischen Daten das nicht unbedingt vermuten lassen wirkt der Rucksack aufgezogen deutlich klobiger als der Minimus. Für die Wanderhütte immer noch wunderbar, aber in Barcelona auf der Ramblas will ich mich damit nicht unbedingt sehen lassen. :?

Kata 3N1-30 + Stativhalterung - Review, Video
Der Kata hat ein relativ großes Fotofach bei dem die obere Reihe relativ schlecht zugänglich ist, was aber zu verschmerzen ist. Das Daypack ist dafür relativ klein - außerdem fehlt eine Außentasche für z.B. eine Wasserflasche. Da er im Gegensatz zu den anderen Rucksäcken nicht kompressibel ist (er ist quasi immer gleich groß - egal ob voll oder leer) passt beim Wandern eine Wasserflasche oder das Fleece nicht mehr rein. Auch die Flugreisenpackung wird relativ knapp.
Kommen wir zum Komfort: also für meinen Rücken ist der Rucksack nicht gemacht. Er mag zwar z.B. bei Jörg (und auch "Reisefoto" ist afair begeistert) sehr gut passen, aber ganz ehrlich: mit einem richten Wanderrucksack ist das imo dann trotzdem nicht vergleichbar. Weder von der Passform, noch von Gurten und auch nicht bei der Belüftung.
Der Schnellzugriff ist aber wirklich genial. Hier kann man wie Jörg schon geschrieben hat, sogar einen Objektivwechsel über den Schnellzugriff machen. Und für manche wahrscheinlich noch wichtiger: das geht auch mit der :alpha:8/9xx mit BG :top:
Wenn man davon mal absieht (also in meinem Fall) ist der reine Kamerazugriff langsamer und umständlicher als beim Primus, aber dafür besser als beim Flipside. Der Objektwechsel ist etwas umständlicher als beim Flipside aber besser als beim Primus - er ist also eine Art Kompromiss dazwischen.
Optisch ist der Rucksack ziemlich elegant, aber etwas voluminös. Für die Wanderhütte fast ein wenig zu "schick" und für die Stadt etwas zu klobig (alles subjektiv natürlich). Ideal wäre wahrscheinlich in diesem Aspekt den großen Primus für Wanderungen zu haben und den kleinen Kata (den ich jetzt gar nicht da hatte) für Städtetouren. Bei dem Kleinen würden auch die für mich nicht so optimalen Trageeigenschaften nicht so ins Gewicht fallen. In dem Video sieht man übrigens den kleinen 20er - den 30er sieht man einmal ganz kurz wenn die 2 Typen nebeneinander stehen...


Hier seht Ihr die Rucksäcke mal im Vergleich:

-> Bild in der Galerie
Und hier nochmal auf Basis eines spontanen Shootings mit einer angeblitzen Hohlkehle:

-> Bild in der Galerie


Kommen wir zur Entscheidung
- der große Primus ist mir einfach zu groß und fällt dadurch raus. Der Kata ist für mich zum Wandern einfach nichts, auch wenn das Konzept wirklich pfiffig ist. Vielleicht sollte das jeder mal probieren - vor allem wenn man mit FF und/oder BG unterwegs ist...
Bleiben der Flipside und der kleine Primus. Ich habe gestern Morgen noch eine 2. Entscheidungsrunde mit meiner besseren Hälfte eingeläutet und nach dem quälenden Entscheidungsprozess waren wir danach gleich damit wandern...

Für welchen habe ich mich wohl entschieden? Ich hoffe Ihr habt Lust auf ein Quiz? :D:lol: [Edit: nein offensichtlich nicht - deswegen gibt es die Auflösung jetzt auch gleich hier]
Es wurde der Primus Minimus und ich habe die Entscheidung keine Sekunde bereut.
Wie gesagt: ich hole die Kamera im laufen aus dem Rucksack ohne auch nur vom Weg/Motiv wegschauen zu müssen (das dauert ca. 5s) und kann die Kamera auch wieder so verpacken. Auch der Objektivwechsel ging wunderbar (auch wenn hier der Flipside noch etwas besser gewesen wäre): ich habe den Rucksack einfach wie einen umgekippten Marienkäfer auf den Boden gelegt und schon gings los - und obwohl das gerade auf einer Schneefläche war habe ich es nicht bereut, da Rücken und Träger ja keine Bodenkontakt bekamen...
Der Rücken war gefühlt genauso feucht wie eh und je bei meinem Deuter Zugspitze 25 - er hat sich aber angenehmer getragen als dieser. Und das Beste: alle Rucksäcke haben bisher immer das T-Shirt mit der Zeit hinten "hochgezogen" - das macht der Primus nicht. Ich sage es gerne nochmal: ich bin absolut begeistert :top::top::top:


Noch habe ich die Rucksäcke zu Hause - also falls Ihr noch was wissen wollt (oder Fotos oder sowas), dann lasst es mich wissen.

Gruß
Michael


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 03:22 Uhr.