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whz 31.03.2010 13:03

Wie komme ich an ein funktionstüchtiges Vario Sonnar 24-70?
 
Hallo in die Runde!

Etwas frustriert frage ich mal - ein wenig provokant :roll: - wie ich zu einem funktionstüchtigem Vario Sonnar 24-70 kommen kann.

Kurz die Vorgeschichte:
Ich habe bei meinem (mittlerweilen ehemaligen) Händler im August 2009 das erste Exemplar gekauft. Dezentriert, eingeschickt, nach 4 Wochen zurück:völlige Fehlfokussierung, wieder eingeschickt. Zahlreiche Telefonate und weitere 4 Wochen später: Linse wird ausgetauscht, binnen 1 Woche. Nach weiteren 6 Wochen Warten Kaufvertrag storniert (Wandlung).

Neuer Versuch (zwischenzeitig wurde auch A700 getauscht und VS 16-80 getauscht) schlägt vor 14 Tagen fehl: Fokussierfehler zwischen 28 und 40mm. Dem Internethändler zurückgeschickt, gestern kam das Austauschobjektiv: leider gebraucht, ohne Papiere - Rücktritt vom Kaufvertrag.

Was soll ich tun? Danke im Voraus:top:

miatzlinga 31.03.2010 13:10

Zum Fachhändler gehen, eins an die Kamera montieren und ausgiebig testen, wenn's passt: kaufen. Sicher nicht die billigste, dafür die Methode, die am ehesten funktioniert.

steve.hatton 31.03.2010 13:25

Mag ja sein, dass man imInternet den einen oder anderen Euro sparen kann, wenn man aber liest wie oft so etwas doch nicht so einwandfrei funktioniert, sollte man vielleicht doch den Fachhändler aufsuchen.

Ich habe bis dato kein einziges Objektiv im Internet gekauft und bin zufrieden.

Selbst in meiner aktiven Musikerzeit habe ich nur Kabel und Kleinzeugs im Internetbestellt oder irgendwelche Kisten....aber eben keine Becken oder Microphone oder so, es sei denn bei ebay gebraucht und dann saugünstig, sozusagen, bei Irrtum und defekt verschmerzbar.

JoergHH1 31.03.2010 13:43

Wobei man ja nicht immer den armen (Internet-) Händler dafür verantwortlich machen kann, dass der Hersteller so ein Mist produziert/liefert. Dem Händler wird´s auch nicht all zu viel Spaß machen und Kosten entstehen ihm dadurch auch.

Es kann doch nun auch wirklich nicht sein, dass in dieser Preisklasse solch ein Ausschuss dabei ist. Wird da bei der Qualitätskontrolle vollkommen gepennt? So bindet man keine Kunden an sich und der (Internet-) Händler wird zum vermeintlich Schuldigen oder auch Puffer, der es dann mit ausbaden darf.

Jörg

Sparcky 31.03.2010 13:54

Wir kaufen, fast alle, seit jeher im StyleStore.
Bis auf Kleinigkeiten und einem bekannten Fehler des 135ers gab es noch keine Schwierigkeiten alle Objektive und Kameras laufen ohne Probleme.

Und wenn es doch mal etwas gibt, hat man immer einen kompetenten Ansprechpartner, der auch gewillt ist zu helfen.

Nun könnt natürlich wieder einer sagen: "Naja die Berliner ....".
Aber das ist eben der Vorteil der frühen Geburt.:lol::lol::lol:

Es ist eben nicht immer gut alles so billig wie möglich zu haben.

Auch ist es falsch aus ein paar Fehlern eine Serienstreuung zu konstruieren.
Es kommt halt immer mal vor. Auch die ganz Großen Hersteller haben solche Probleme und die legen auch nicht nur 2,-€ Eier.


Schick das Ding zurück, wenn du es nicht schon getan hast und kaufe es woanders wo du es ausprobieren kannst.

About Schmidt 31.03.2010 14:09

Auch wenn es ärgerlich ist,
konsequent vom 14-tägigen Rücktrittrecht Gebrauch machen und so lange ein neues Bestellen, bis du eines hast, das funktioniert.

Im schnitt kostet das Objektiv ~ 1600 Euro und kostet dich kein Versand. Wenn ich für etwas 1600 Euro ausgebe, gibt es für mich keine Kompromisse und wenn ich zehn bestellen müsste. Richtig ist, der billigste Händler ist nicht immer der Beste. Aber ein Internethändler deines Vertrauens ist genau so gut wie der Händler vor Ort. Zumal bei mir der nächste Händler 48km von mir entfernt ist und das Objektiv dort mit 1890 Euro gelistet ist.

Oder glaubt wirklich jemand, dass er Händler vor Ort andere Objektive bekommt? :shock:

Gruß Wolfgang

whz 31.03.2010 14:12

Zitat:

Zitat von About Schmidt (Beitrag 996125)
Auch wenn es ärgerlich ist,
konsequent vom 14-tägigen Rücktrittrecht Gebrauch machen und so lange ein neues Bestellen, bis du eines hast, das funktioniert.

Im schnitt kostet das Objektiv ~ 1600 Euro und kostet dich kein Versand. Wenn ich für etwas 1600 Euro ausgebe, gibt es für mich keine Kompromisse und wenn ich zehn bestellen müsste. Richtig ist, der billigste Händler ist nicht immer der Beste. Aber ein Internethändler deines Vertrauens ist genau so gut wie der Händler vor Ort. Zumal bei mir der nächste Händler 48km von mir entfernt ist und das Objektiv dort mit 1890 Euro gelistet ist.

Oder glaubt wirklich jemand, dass er Händler vor Ort andere Objektive bekommt? :shock:

Gruß Wolfgang

Leider gilt die verpflichtende Kostenerstattung der Rücksendung nur in D, nicht in Ö, und so habe ich schon einiges an Euronen bei der öst. Post verbraten - und die Zeit zum testen lasse ich mal außer Acht...

Stempelfix 31.03.2010 14:22

Zitat:

Zitat von whz (Beitrag 996107)
Was soll ich tun? Danke im Voraus:top:


Wie wär´s mit nem Systemwechsel?

http://smilies-smilies.de/smilies/ve...s/pfeiffen.gif

Eine Nikon D300s ist auch was schönes... mit entsprechendem 24-70 Nikkor!

Gruß Uwe

whz 31.03.2010 14:30

:cool:
Zitat:

Zitat von Stempelfix (Beitrag 996129)
Wie wär´s mit nem Systemwechsel?

http://smilies-smilies.de/smilies/ve...s/pfeiffen.gif

Eine Nikon D300s ist auch was schönes... mit entsprechendem 24-70 Nikkor!

Gruß Uwe

Führe mich nicht in Versuchung, sondern erlöse mich von dem Bösen :cool:


Mal ganz ernst: Systemwechsel kommt nicht Frage. Glaubst Du, dass andere Systeme eine bessere QC haben? Ich glaube es nicht.

Stempelfix 31.03.2010 14:41

Zitat:

Zitat von whz (Beitrag 996133)
:cool:

Führe mich nicht in Versuchung, sondern erlöse mich von dem Bösen :cool:


Mal ganz ernst: Systemwechsel kommt nicht Frage. Glaubst Du, dass andere Systeme eine bessere QC haben? Ich glaube es nicht.

Doch bei Canon und bei Nikon glaube ich das mittlerweile schon, zumindest ab den höherwertigen Gehäusen und Objektiven.

Doch um mal ernst zu sein: Ich würde nach den geschilderten Erfahrungen vom Kauf zurücktreten.

Du kannst für Dein Geld einwandfreie Ware erwarten. Wenn Nachbesserungsversuche vergeblich sind ist die Ware eben mangelhaft und nicht zu akzeptieren.

Sicher wird sich noch irgendwo eine andere Alpha 700 auftreiben lassen, vielleicht kannst Du aber auch schon eine junge 850 oder 900 schiessen... und wie einer der Vorredner schon schreibt: der Billigheimer ist im Endeffekt oft nicht der günstigste Anbieter.

Ich weiss jedoch, daß Fotogeschäfte mit einer gewissen Auswahl rar gesät sind, in manchen Regionen ganz besonders.

Der Onlinekauf hat zumindest einen Vorteil: das Umtauschrecht bei Nichtgefallen. Allerdings musst Du dort auch immer mit Versandretouren, die schon anderen Käufern "nicht gefallen" haben, rechnen.

Es ist ein Kreuz...

Gruß Uwe

mts 31.03.2010 14:57

Zitat:

Zitat von whz (Beitrag 996107)
Völlige Fehlfokussierung, wieder eingeschickt. [...] Fokussierfehler zwischen 28 und 40mm.

Ich würde mal prüfen, wie sinnvoll der Austausch des Objektivs ist, wenn die Kamera nicht richtig scharfstellt.
Prinzipiell kurbelt die Kamera so lange, bis der AF ein scharfes Bild meldet. Wenn die Kamera nicht richtig scharfstellt, muss das nicht am Objektiv liegen.

twolf 31.03.2010 15:12

Da scheint aber einiges im Argen zu liegen, Also bei einen solchen fall ist man wohl am Ende.

Wenn die kamera Getauscht, Die Objektive mehrmals getauscht wurden, also eins Von beiden, du bist der Größte Pechvogel aller Zeiten, Oder es ist echt das Falsche System!

Ich würde es nochmal Probieren, und wenn nix Hilft schreiben Dirkt an Sony, mit Bitte um Hilfe, und wenn das nich läuft den Vertrag wandeln, und neu Anfangen !

@Stempelfix, Also Nikon und das Canon System sind Unfehlbar, und da kann das nicht Passieren ? Wie war das noch mit der 1er von Canon, und wieviel Agenturen sind dann zu Nikon Gewechselt ? ( Und das ist ein Body für 4000 Euro + ) gelöscht by cdan

whz 31.03.2010 15:15

Zitat:

Zitat von mts (Beitrag 996143)
Ich würde mal prüfen, wie sinnvoll der Austausch des Objektivs ist, wenn die Kamera nicht richtig scharfstellt.
Prinzipiell kurbelt die Kamera so lange, bis der AF ein scharfes Bild meldet. Wenn die Kamera nicht richtig scharfstellt, muss das nicht am Objektiv liegen.

Es liegt aber am Objektiv, denn die Kamera wurde vom Service ganz genau justiert - und von mir getestet (mit dem Planar 85 bei 1,4 und dem Sony 50 bei 1,4) mit Zollstab und im Unendlichbereich. Genau die gleichen Tests hat das Vario Sonnar eben nicht bestanden.

turboengine 31.03.2010 15:17

Wie komme ich zu einem einwandfreien Zeiss 24-70 war doch die Frage...
Meine Antwort wäre die gleiche, ob hier nach einem Canon, Nikon oder Rowenta-Produkt gefragt worden wäre...

Ich habe mir zur Gewohnheit gemacht, bei Internet-Bestellungen in Deutschland ins Bemerkungsfeld reinzuschreiben das ich nur versiegelte, ungeöffnete und fehlerfreie Ware akzeptiere. Alles andere würde ich sofort zurücksenden.

Es wirkt. Hin und wieder warte ich etwas länger, da offenbar nachbestellt werden musste, aber ich habe nie "Demoware" erhalten, da der Versender dann riskiert, zweimal Porto extra zu zahlen.

Meist sind die betroffenen Objektive Gurken, die so lange kursieren, bis sich ein Käufer erbarmt und sich vom Verkäufer an den Hersteller abwimmeln lässt (schicken sie das doch gleich an Sony - das geht schneller). Offenbar mögen sich die Händler nicht mit Retouren an die Hersteller herumschlagen und versuchen das auf die Kunden abzuwälzen. Bei den relativ geringen Margen ist das auch schon fast verständlich.

In a nutshell: Bemerkungsfeld nutzen oder mail hinterher senden verursacht manchmal etwas Verzögerung, erhöht aber deutlich die Chance auf gute Ware.

wwjdo? 31.03.2010 15:18

Zitat:

@Stempelfix, Also Nikon und das Canon System sind Unfehlbar, und da kann das nicht Passieren ? Wie war das noch mit der 1er von Canon, und wieviel Agenturen sind dann zu Nikon Gewechselt ? ( Und das ist ein Body für 4000 Euro + ) Ich glaube du Träumst ein wenig oder nimmst irgend welche Bunten Pillen !
Für Nikon mag das ja gelten aber Canon!? :roll:

whz 31.03.2010 15:19

Zitat:

Zitat von twolf (Beitrag 996152)
.... Oder es ist echt das Falsche System!

..

Nein, ich bin ja sonst sehr zufrieden mit meinem Sony System, vor allem das Planar 85 ist einsame Klasse. Selbst mein Tamron 70-200/2,8 (eigentlich nur als Provisorium gedacht gewesen, bis ich mir das berühmte 70-200G leisten kann), hat sich als Renner erwiesen, und stellt langsam aber zuverlässig scharf.

whz 31.03.2010 15:20

Zitat:

Zitat von turboengine (Beitrag 996156)
Wie komme ich zu einem einwandfreien Zeiss 24-70 war doch die Frage...
Meine Antwort wäre die gleiche, ob hier nach einem Canon, Nikon oder Rowenta-Produkt gefragt worden wäre...

Ich habe mir zur Gewohnheit gemacht, bei Internet-Bestellungen in Deutschland ins Bemerkungsfeld reinzuschreiben das ich nur versiegelte, ungeöffnete und fehlerfreie Ware akzeptiere. Alles andere würde ich sofort zurücksenden.

Es wirkt. Hin und wieder warte ich etwas länger, da offenbar nachbestellt werden musste, aber ich habe nie "Demoware" erhalten, da der Versender dann riskiert, zweimal Porto extra zu zahlen.

Meist sind die betroffenen Objektive Gurken, die so lange kursieren, bis sich ein Käufer erbarmt und sich vom Verkäufer an den Hersteller abwimmeln lässt (schicken sie das doch gleich an Sony - das geht schneller). Offenbar mögen sich die Händler nicht mit Retouren an die Hersteller herumschlagen und versuchen das auf die Kunden abzuwälzen. Bei den relativ geringen Margen ist das auch schon fast verständlich.

In a nutshell: Bemerkungsfeld nutzen oder mail hinterher senden verursacht manchmal etwas Verzögerung, erhöht aber deutlich die Chance auf gute Ware.

Guter Tipp :top: danke, werde ich bei meiner nächsten Online Bestellung so machen. :D

Stempelfix 31.03.2010 17:12

Zitat:

Zitat von twolf (Beitrag 996152)
gelöscht by cdan

Gegen diesen Spruch wehre ich mich aber entschieden.

DonFredo 31.03.2010 17:24

Meine Herren,

ich bitte darum, persönlich angreifende Bemerkungen zu unterlassen.

Auch ist hier ein Marken-Bashing unangebracht.

Ich bitte darum, dem Threadersteller vernüftige Vorschläge für sein Problem zu machen.

Sollten hier weitere persönliche Bemerkungen auftauchen, winke ich schon jetzt mit dem Schloss.

Stempelfix 31.03.2010 18:01

Zitat:

Zitat von turboengine (Beitrag 996156)
Ich habe mir zur Gewohnheit gemacht, bei Internet-Bestellungen in Deutschland ins Bemerkungsfeld reinzuschreiben das ich nur versiegelte, ungeöffnete und fehlerfreie Ware akzeptiere. Alles andere würde ich sofort zurücksenden.

Das ist in jedem Falle ein Ansatz wenn es um Sony Ware geht. Jedes orange Kartönchen ist mit diesem stark klebenden weißen Siegel gesichert.

Bei anderen Herstellern ist das nicht so, eher selten. Aber ich denke man erkennt geöffnete und in irgendeiner Form nicht mehr jungfräuliche Ware ohnehin.

Bei den orangen Kartons ist der Nachweis nur leichter zu führen.

Gruß Uwe

P.S.: anders als mit dem Stichwort "Rückläufer" sind dann auch Fragen alá "wie kommt ein Fingerabdruck auf meinen Spiegel" auch nicht zu erklären.

twolf 31.03.2010 19:22

Zitat:

Zitat von Stempelfix (Beitrag 996195)
Gegen diesen Spruch wehre ich mich aber entschieden.

Ok, ziehe den Spruch oder Bemerkung zurück !

baerlichkeit 31.03.2010 19:26

Es ist ein Jammer, dass es keinen Sony-Achatzi gibt... was ich da schon für mich und Bekannte gekauft habe war immer top, egal ob es 100 oder 1300€ gekostet hat.

Ich bestelle dort immer per mail, vielleicht gibt es ja einen ähnlich guten Laden für Sony? Den erwähnten StyleStore z.B.? Also offline in Berlin per Telefon oder so?

Grüße Andreas

mts 01.04.2010 05:41

Zitat:

Zitat von whz (Beitrag 996155)
Es liegt aber am Objektiv, denn die Kamera wurde vom Service ganz genau justiert - und von mir getestet.

Definiere „ganz genau“.
Das Objektiv kann dejustiert sein, unscharfe Bilder machen. Aber wenn es Front- oder Back-Fokus gibt, liegt es an der Scharfstellung der Kamera.
Tatsächlich stellt der Service nicht unbedingt sämtliche Ungenauigkeiten beim AF-System ab, sondern hinterlegt schon mal Korrekturfaktoren in der Kamerasoftware. Dann überlasse dem Service am Besten mal Kamera und Objektiv. Oder probiere mal eine andere Kamera, eventuell eine Alpha 850 oder 900, bei der du selbst objkektivspezifische Korrekturfaktoren hinterlegen kannst.

whz 01.04.2010 08:31

Zitat:

Zitat von mts (Beitrag 996458)
Definiere „ganz genau“.
Das Objektiv kann dejustiert sein, unscharfe Bilder machen. Aber wenn es Front- oder Back-Fokus gibt, liegt es an der Scharfstellung der Kamera.
Tatsächlich stellt der Service nicht unbedingt sämtliche Ungenauigkeiten beim AF-System ab, sondern hinterlegt schon mal Korrekturfaktoren in der Kamerasoftware. Dann überlasse dem Service am Besten mal Kamera und Objektiv. Oder probiere mal eine andere Kamera, eventuell eine Alpha 850 oder 900, bei der du selbst objkektivspezifische Korrekturfaktoren hinterlegen kannst.

Also ich habe mittlerweilen eine sehr gute Gesprächsbasis mit dem Techniker, der nunmehr weiß, dass ich sehr heikel bin. Gerade wenn man gerne das 85er mit 1,4 einsetzt, muss das System wirklich passen, und der Fokus wirklich genau sitzen. Und es darf keinen sichtbaren Unterschied zwischen linker und rechter Bildhälfte geben, daher wurde auch die Sensorlage möglichst genau an den Masterbody angepaßt. Alle anderen Objektive fokussieren auch sehr genau, auch das Tamron wie gesagt. Somit bleibt nach dem Ausschlussprinzip nur das 24-70er als Verursacher übrig. Bemerkenswert ist auch, dass es eben nur rund um 35 diese deutliche Randunschärfe zeigt, die eben mit Abblenden nicht wirklich verschwindet. Und das ist wirklich ein Fehler.

ManfredG 01.04.2010 09:52

Ich hatte ähnliche Probleme, einige Objetive (z.B. Planar 85 + 16-80er) super andere (z.B. das 24-70) in manchen Bereichen Flau bis schlecht.
Die A700 war auch zu Justage und es wurde nicht viel besser.
Aus Frust habe ich einen "Downgrade" auf die A450 gemacht und bin rundum zufrieden mit allen meinen Schätzchen.
Gruss Manfred

steini 01.04.2010 10:37

Zitat:

Zitat von ManfredG (Beitrag 996512)
Ich hatte ähnliche Probleme, einige Objetive (z.B. Planar 85 + 16-80er) super andere (z.B. das 24-70) in manchen Bereichen Flau bis schlecht.
Die A700 war auch zu Justage und es wurde nicht viel besser.
Aus Frust habe ich einen "Downgrade" auf die A450 gemacht und bin rundum zufrieden mit allen meinen Schätzchen.
Gruss Manfred

downgrade - ein Wort so stark wie seine Laufrichtung... :-)
Grüße
Dirk

steve.hatton 12.04.2010 13:00

Die Internetbestellerei mag zwar auf den ersten Augenschein hin billiger sein, aber ich hab da so einige Bedenken:

1. Wo soll denn die "zurückgesandt" Ware hinkommen ? In den Müll oder zurück zu Sony nur weil irgendjemand drei Obejktive bestellt und zwei davon zurückgesandt hat ?
Zwangsläufig muss ein anderer Käufer dann ein nicht mehr ganz jungfräuliches Objektiv erhalten, oder ?

2. Wenn alle im Internet kaufen wird nicht nur der Fachhandel verschwinden, sondern auch das dortige Beratungspersonal = mehr Arbeitslose, mehr Billigjobs bei den Call-Centern und mehr Steuern und Abgaben für alle!

3. Wer soll noch eine gute Beratung bieten können, wenn er wie bei den Kistenschiebern (Internetversendern) vielleicht noch 3%-5% an der Ware hat ?
Ich erinnere mich an einen Versender, wo die Mitarbeiter einen nicht unerheblichen Teil der Provision aus den Versandkosten erhielten, sprich am Produkt selbst war schon lange wenig bis nix mehr verdient!

4. Hinsendugng - Rücksendung etc - kostet ja alles nix ? Hä: Ist nicht die Zeit das einzige was wirklich begrenzt ist im Leben ???

Ich finde das Internet total toll in Bezug auf Gadgets und Nebenprodukte, weil eben nicht jeder Sony-Händler, um zu unserem Produkt zurückzukommen, alle Gurte und Handschlaufen etc. auf Lager haben kann.
Dummerweise sind es genau diese Nebenprodukte wie Speicherkarten, Handschlaufen etc. wo am meisten im Internet gekauft wird und am wenigsten gespart wird, denn daran ist, wie an den Tintnepatronen afaik noch wirklich Geld verdient.
Wenn wir alle dem Verkäufer nicht mehr gestatten Geld an uns zu verdienen, macht er halt zu - ob ein anderer jemals wieder auf macht und ob wir nicht irgendwann, wenn alles übers Internet geht für den Service am Auto dann eben 300km zur einzig verbleibenden zentralen Servicestation kurven müssen, bleibt nicht zu hoffen !

Nette Geschichte mit einem grauimportierten KFZ:

Kunde fährt Probe und läßt sich ausführlich beraten beim Händler vor Ort, kauft im Ausland, weil paar Tausender billiger und baut dann einen Unfall. Händler weigert sich Grauimport zu reparieren!
Kunde zieht vor Gericht und wird beim EU-Gericht abgeschmettert, denn der Marken-Händler muss zwar an allen Fahrzeugen auch grauimportierten dieser Marke den Service machen, aber keine Unfallinstandsetzung.

Wieviel hat nun den sparsame Kunde gespart, meine Damen und Herren???

Oder mal "verkäufertechnisch" runtergerechnet: Zahle ich beim Händler vor Ort 200 € "zu viel" für ein Objektiv und nutze dieses auch nur 5 Jahre, so reden wir über wieviel Cent pro Tag ???

steve.hatton 12.04.2010 13:03

Ein kleiner Zusatz:

Es gibt natürlich auch "vor Ort" Händler, die nur teuer sind und den Service ganz weit hinten anstellen - die muss man dann halt meiden, wie ich den Laden wo ich für mei 70-200 G richtig Knete abgeladen habe.

XG1 12.04.2010 20:54

1. Wo soll denn die "zurückgesandt" Ware hinkommen ? In den Müll oder zurück zu Sony nur weil irgendjemand drei Obejktive bestellt und zwei davon zurückgesandt hat ?
Zwangsläufig muss ein anderer Käufer dann ein nicht mehr ganz jungfräuliches Objektiv erhalten, oder ?

Gegenfrage: Wohin kommen die Teile, die der Vororthändler zurück auf den Tisch gelegt bekommt, oder die der Kunde nach Erprobung im Laden für n.i.O. befundet hat?



2. Wenn alle im Internet kaufen wird nicht nur der Fachhandel verschwinden, sondern auch das dortige Beratungspersonal = mehr Arbeitslose, mehr Billigjobs bei den Call-Centern und mehr Steuern und Abgaben für alle!

Wer ist der Fachhandel? Bei MM und Saturn wird sicher nicht besser bezahlt als in Callcentern.



3. Wer soll noch eine gute Beratung bieten können, wenn er wie bei den Kistenschiebern (Internetversendern) vielleicht noch 3%-5% an der Ware hat ?
Ich erinnere mich an einen Versender, wo die Mitarbeiter einen nicht unerheblichen Teil der Provision aus den Versandkosten erhielten, sprich am Produkt selbst war schon lange wenig bis nix mehr verdient!

Wo gibt es kompetente Beratung im Fachandel zum Sony-System, die über das hinaus geht, was man im Internet finden kann?



4. Hinsendugng - Rücksendung etc - kostet ja alles nix ? Hä: Ist nicht die Zeit das einzige was wirklich begrenzt ist im Leben ???

Meist sind Zeit- und Finanzaufwand deutlich kleiner als für das Auffinden von kompetenten Vorortfachhändlern inklusive Preisvergleich unter denselben benötigt wird - insbesondere, wenn man dort ggf. wg. eines Grantiefalls 3x (kaufen, zurück geben und wieder abholen) vorstellig werden muss.



Wenn wir alle dem Verkäufer nicht mehr gestatten Geld an uns zu verdienen, macht er halt zu - ob ein anderer jemals wieder auf macht und ob wir nicht irgendwann, wenn alles übers Internet geht für den Service am Auto dann eben 300km zur einzig verbleibenden zentralen Servicestation kurven müssen, bleibt nicht zu hoffen !
Nette Geschichte mit einem grauimportierten KFZ: Kunde fährt Probe und läßt sich ausführlich beraten beim Händler vor Ort, kauft im Ausland, weil paar Tausender billiger und baut dann einen Unfall. Händler weigert sich Grauimport zu reparieren!
Kunde zieht vor Gericht und wird beim EU-Gericht abgeschmettert, denn der Marken-Händler muss zwar an allen Fahrzeugen auch grauimportierten dieser Marke den Service machen, aber keine Unfallinstandsetzung. Wieviel hat nun den sparsame Kunde gespart, meine Damen und Herren???

Das ganze Autothema hat 0 Bezug zum Versandhandel mit Fotoartikeln.



Oder mal "verkäufertechnisch" runtergerechnet: Zahle ich beim Händler vor Ort 200 € "zu viel" für ein Objektiv und nutze dieses auch nur 5 Jahre, so reden wir über wieviel Cent pro Tag ???

ca. 11 Cent pro Tag, was um den Faktor 33 über den 0,03 Cent pro Tag liegt, die die zusätzlichen Versandkosten ausmachen würden. Wenn ich aber dem Verkäufer 1.000 € schenke, ist sein Überleben noch viel wahrscheinlicher und das wären nur 5,5 Cent pro Tag in 50 Jahren...

whz 12.04.2010 21:11

Also ich habe meine ersten Versuche bei einem alteingesessenem Händler versucht, leider wollte der Händler weder das Geld zurück geben, noch ein Austauschobjektiv geben, obwohl dieses in seiner Vitrine gestanden hatte und schon von mehreren Kunden begrapscht" wurde.

Soviel zu den "alteingesessenen" Händlern in Graz.

Der Internethändler in Wien hatte nur einen geringfügig billigeren Preis (1650 statt 1700), aber dort gilt eben der § 5ff KSchG und ich kann ohne Angabe von Gründen zurücktreten.

Um es nochmals klar zu sagen: mir geht es NICHT um billig kaufen, sondern um gut kaufen. Ich habe lange gespart, und da will ich auch was haben für mein Geld.

steve.hatton 12.04.2010 21:38

Zitat:

Zitat von XG1 (Beitrag 1003245)
1. Wo soll denn die "zurückgesandt" Ware hinkommen ? In den Müll oder zurück zu Sony nur weil irgendjemand drei Obejktive bestellt und zwei davon zurückgesandt hat ?
Zwangsläufig muss ein anderer Käufer dann ein nicht mehr ganz jungfräuliches Objektiv erhalten, oder ?

Gegenfrage: Wohin kommen die Teile, die der Vororthändler zurück auf den Tisch gelegt bekommt, oder die der Kunde nach Erprobung im Laden für n.i.O. befundet hat?


Beim vor Ort Händler kauft man keine 3 Objektive und schickt dann zwei zurück
Was zurück kommt ist defekt und damit geht`s zu Sony


Zitat:

Zitat von XG1 (Beitrag 1003245)

2. Wenn alle im Internet kaufen wird nicht nur der Fachhandel verschwinden, sondern auch das dortige Beratungspersonal = mehr Arbeitslose, mehr Billigjobs bei den Call-Centern und mehr Steuern und Abgaben für alle!

Wer ist der Fachhandel? Bei MM und Saturn wird sicher nicht besser bezahlt als in Callcentern.

MM & Saturn sind kein Fachhandel ! Nach eigener Aussage sind sie Großhandel.

Zitat:

Zitat von XG1 (Beitrag 1003245)
3. Wer soll noch eine gute Beratung bieten können, wenn er wie bei den Kistenschiebern (Internetversendern) vielleicht noch 3%-5% an der Ware hat ?
Ich erinnere mich an einen Versender, wo die Mitarbeiter einen nicht unerheblichen Teil der Provision aus den Versandkosten erhielten, sprich am Produkt selbst war schon lange wenig bis nix mehr verdient!

Wo gibt es kompetente Beratung im Fachandel zum Sony-System, die über das hinaus geht, was man im Internet finden kann?

Im Internet kursiert leider nicht nur Information sondern auch viel Unsinn


Zitat:

Zitat von XG1 (Beitrag 1003245)
4. Hinsendugng - Rücksendung etc - kostet ja alles nix ? Hä: Ist nicht die Zeit das einzige was wirklich begrenzt ist im Leben ???

Meist sind Zeit- und Finanzaufwand deutlich kleiner als für das Auffinden von kompetenten Vorortfachhändlern inklusive Preisvergleich unter denselben benötigt wird - insbesondere, wenn man dort ggf. wg. eines Grantiefalls 3x (kaufen, zurück geben und wieder abholen) vorstellig werden muss.

DEN Fachhändler sollte man im Idelafall ein oder vielleicht zwei mal suchen müssen, nicht jedes mal neu wenn man was kauft.
Und im Garantiefall gehe ich leiber zum Händler als zum Postshop ein Paket kaufen das Zeugs einpacken, aufgeben , vorher natürlich telefonieren und RMA Nummer geben lassen etc...


Zitat:

Zitat von XG1 (Beitrag 1003245)
Wenn wir alle dem Verkäufer nicht mehr gestatten Geld an uns zu verdienen, macht er halt zu - ob ein anderer jemals wieder auf macht und ob wir nicht irgendwann, wenn alles übers Internet geht für den Service am Auto dann eben 300km zur einzig verbleibenden zentralen Servicestation kurven müssen, bleibt nicht zu hoffen !
Nette Geschichte mit einem grauimportierten KFZ: Kunde fährt Probe und läßt sich ausführlich beraten beim Händler vor Ort, kauft im Ausland, weil paar Tausender billiger und baut dann einen Unfall. Händler weigert sich Grauimport zu reparieren!
Kunde zieht vor Gericht und wird beim EU-Gericht abgeschmettert, denn der Marken-Händler muss zwar an allen Fahrzeugen auch grauimportierten dieser Marke den Service machen, aber keine Unfallinstandsetzung. Wieviel hat nun den sparsame Kunde gespart, meine Damen und Herren???

Das ganze Autothema hat 0 Bezug zum Versandhandel mit Fotoartikeln.

Es sollte nur als Beispiel dienen, dass der Billigkauf auch in die HOse gehen kann, wenn es um Garantie oder gar Kulanz geht. Meines Wissens kostet eine Reparatur eines nicht in Europa gekauften Teiles bei Geissler definitiv Geld - nix Garantie, oder ?

Zitat:

Zitat von XG1 (Beitrag 1003245)
Oder mal "verkäufertechnisch" runtergerechnet: Zahle ich beim Händler vor Ort 200 € "zu viel" für ein Objektiv und nutze dieses auch nur 5 Jahre, so reden wir über wieviel Cent pro Tag ???

ca. 11 Cent pro Tag, was um den Faktor 33 über den 0,03 Cent pro Tag liegt, die die zusätzlichen Versandkosten ausmachen würden. Wenn ich aber dem Verkäufer 1.000 € schenke, ist sein Überleben noch viel wahrscheinlicher und das wären nur 5,5 Cent pro Tag in 50 Jahren...

Wieviele Cnt die Versandkosten ausmachen ist doch nicht das Thema, sondern wieviel ist mir Beratung wert.

dingodog 12.04.2010 21:51

Zitat:

Zitat von whz (Beitrag 1003259)
Also ich habe meine ersten Versuche bei einem alteingesessenem Händler versucht, leider wollte der Händler weder das Geld zurück geben, noch ein Austauschobjektiv geben, obwohl dieses in seiner Vitrine gestanden hatte und schon von mehreren Kunden begrapscht" wurde.

Sag mir bloß zwei Anfangsbuchstaben vom Alteingesessenen, damit ich weiß, ob nicht an den selben gedacht habe....

LG aus Graz

turboengine 12.04.2010 21:53

Gerade bei den hochwertigeren Sony-Fotogräten stellt sich die Frage ob Internet-Einkauf oder Fachhandel gar nicht. Der sogenannte Fachhandel führt unser System gar nicht. Wenn man etwas ausgefalleneres haben möchte ("Nicht-Kit"-Objektiv, Einstellscheibe, Filter, Augenmuschel) dann muss er auch bestellen. Bestellen kann ich selber. Dazu brauche ich keinen Händler.
Die Möglichkeit, Ware ohne wenn und Aber zurückgeben zu können ist m.E. der Grund, warum viele Leute gerne im Internet einkaufen können. Der Händler, der hier patzt ist weg vom Fenster. Wie oft haben wir uns früher von Fotohändlern verschaukeln lassen, weil ein Defekt ein "Einzellfall" sei, an dem man selber schuld ist oder einem der grösste Quatsch verkauft wurde, weil es da war und weg musste?
Nönö, der Internethandel ist schon ganz gut so.

dingodog 12.04.2010 22:04

Zitat:

Zitat von turboengine (Beitrag 1003294)
Gerade bei den hochwertigeren Sony-Fotogräten stellt sich die Frage ob Internet-Einkauf oder Fachhandel gar nicht. Der sogenannte Fachhandel führt unser System gar nicht. Wenn man etwas ausgefalleneres haben möchte ("Nicht-Kit"-Objektiv, Einstellscheibe, Filter, Augenmuschel) dann muss er auch bestellen. Bestellen kann ich selber. Dazu brauche ich keinen Händler.

Das kann ich voll unterschreiben, wobei ich dazusagen muß, dass es nicht nur um so ausgefallene Dinge, wie Einstellscheiben geht - nein es geht um viel elementarere Dinge: Objektive zB.
Du willst ein 24-70 mit einem 28-75 vergleichen? oder gar ein 70-200 mit einem 70-300, was, ein 500er Reflex? Das ist sooo exotisch.
Gute Nacht liebe Zahnfee! Wenn du in Zürich daheim bist - vielleicht, wenn du in Graz wohnst: keine Chance
Soviel zum Repertoire von Fachhändlern....

whz 13.04.2010 11:44

Zitat:

Zitat von dingodog (Beitrag 1003301)
Das kann ich voll unterschreiben, wobei ich dazusagen muß, dass es nicht nur um so ausgefallene Dinge, wie Einstellscheiben geht - nein es geht um viel elementarere Dinge: Objektive zB.
Du willst ein 24-70 mit einem 28-75 vergleichen? oder gar ein 70-200 mit einem 70-300, was, ein 500er Reflex? Das ist sooo exotisch.
Gute Nacht liebe Zahnfee! Wenn du in Zürich daheim bist - vielleicht, wenn du in Graz wohnst: keine Chance
Soviel zum Repertoire von Fachhändlern....

Hallo Richard und turboengine,
ich gebe Euch beiden Recht. Gerade in Graz ist die Fotoszene wirklich bedenklich. Wenn dann der einzige Händler, der Sony wirklich auf Lager hat, auch so Spezialitäten wie das Zeiss 16-35 oder das G 70-400, und dann der Meinung ist, dass er dem Kunden diktieren kann, was er möchte, dann bleibt einem in Graz nur mehr der Internethandel. Schade. Aber ich habe meine Zeit nicht gestohlen, wochenlang den Händler anzurufen und zu urgieren, bis das Austauschobjektiv da ist. Zur Erinnerung: Kaufdatum 14.8.09, eingeschickt nach erfolgloser Reparatur zum Austausch über den Händler Mitte September 09, bis Ende Oktober 09 trotz mehrfacher Urgenz kein Austauschobjektiv - um es nochmals klar herauszustreichen: der Händler hatte eines in der Auslage, das er nicht austauschen wollte!

Und im Moment warte ich auf die Rücksendung meiner A700 und des 16-80er nach Austausch Anfang Jänner und somit insgesamt fünfter oder sechster Reparatur seit September 2009. Ich überlege ernsthaft die Digitalfotografie überhaupt sein zu lassen, denn seit über 6 Monaten habe ich nur Probleme, sehr viel Zeit und auch Geld (die Post kostet ja auch etwas) aufgewendet, mit eigentlich NULL Ergebnis.

dingodog 14.04.2010 22:58

Zitat:

Zitat von whz (Beitrag 1003472)
Zur Erinnerung: Kaufdatum 14.8.09, eingeschickt nach erfolgloser Reparatur zum Austausch über den Händler Mitte September 09, bis Ende Oktober 09 trotz mehrfacher Urgenz kein Austauschobjektiv - um es nochmals klar herauszustreichen: der Händler hatte eines in der Auslage, das er nicht austauschen wollte!

Und im Moment warte ich auf die Rücksendung meiner A700 und des 16-80er nach Austausch Anfang Jänner und somit insgesamt fünfter oder sechster Reparatur seit September 2009. Ich überlege ernsthaft die Digitalfotografie überhaupt sein zu lassen, denn seit über 6 Monaten habe ich nur Probleme, sehr viel Zeit und auch Geld (die Post kostet ja auch etwas) aufgewendet, mit eigentlich NULL Ergebnis.

Armer Wolfgang! Wenn du vom Sonysystem so frustriert wurdest, wäre ein Wechsel ins Canikon Lager ins Auge zu fassen...?, denn die Digifotographie an sich ist - zumindest für mich - die bessere Lösung, als auf analog zurückzuschwenken.
(Wobei man sich dort evtl für kleines Geld eine tolle Ausrüstung zusammenstellen könnte - aber nur solange es Ersatzteile gibt)

Weißt du bei wem die Reparaturen bzw RepVersuche vorgenommen werden?

LG Richard (daumendrückend)

turboengine 15.04.2010 00:31

Ja, das ist gar nicht erfreulich. Leider.
Das ist das seltsame beim Sonysystem. Relativ begrenztes Angebot, dabei aber auch echt einzigartige Highlights wie 500er AF-Spiegel, 135er STF, Zeissoptiken mit AF, Gehäusestabilisator und dazu relativ preiswertes 24MP-Vollformat.

Eigentlich wäre das eine echte Herausforderung für den Vertrieb. Aber offenbar muss sich das System von selbst verkaufen, der Handel ist da keine grosse Hilfe, wenn man sowas hört.

Also: Versandhandel.

SgtPepper 15.04.2010 04:49

Sicher vor solchen Problemen kann man nie sein. Mein geliebtes 1,4/85 von Minolta, erste Serie, das ich vor über 20 Jahren bei einem großen Fachhändler gekauft hatte, wurde auch mehrfach an Minolta eingesendet. Der Minolta Service hatte mir telefonisch den Fehler sogar bestädigt, ich in den Laden, das dort mitgeteilt, der Verkäufer greift sofort zum Telefon und ruft den Minolta Service in Ahrensburg an, die wollten die mir gegenüber gemachte Aussage nicht gemacht haben.
Ende vom langen hin und her, das Objektiv kam nach Wochen zurück, angeblich kein Fehler feststellbar, aber jetzt kommt es; es wurde repariert und teilweise der Objektivtubus gewechselt, konnte man an der neuen Seriennummer eindeutig sehen und auch an geringen Gebrauchsspuren von mir, an denen ich mein Objektiv eindeutig erkennen konnte.
So wurde der vermeindlich "dumme" Kunde auch vom Hersteller versucht zum Narren zu halten. Und mit dem dollen "Service" von Minolta in Ahrensburg bin ich auch mehrfach reingefallen.
Also, auch früher war nicht alles besser.

Das Problem im deutschen Einzelhandel ist hauptsächlich, das Personal das dort arbeiten muss, zu schlecht bezahlt wird, schlechte Arbeitszeiten hat und schon seit Jahrzehnten ganz gewohnheitsmäßig betrogen wird, das recht dann von nicht anerkannten Überstunden bis hin in eine falsche tarifliche Einordnung, so das dort kaum noch einer Arbeiten möchte und so gut ausgebildete und angaschierte Fachkräfte immer weniger werden. Die Elektronikketten und sonstige Filialketten haben dieses Problem nur noch weiter verstärkt.
Ich würde auch lieber beim Fachhändler kaufen, und auch etwas mehr bezahlen, nur die gibt es kaum noch, und das ist nicht erst seit dem Internetzeitalter so.
Wie viele "Fachhändler" im laufe der Zeit meinten mich veräppeln zu können, kann ich schon nicht mehr zählen. Und das reicht dann von Fotosachen, bis hin zu Ausrüstungsgegenständen, an denen buchstäblich das Leben hängt.
Das einzige was davor helfen kann, sich selber umfangreich sachkundig zu machen und auf dem Laufenden zu bleiben.

About Schmidt 15.04.2010 06:54

Ich verstehe die Verkaufsregelung auch nicht ganz. Verschreibungspflichtige Medikamente darf auch nur die Apotheke verkaufen. Im Gegensatz dazu mutieren Tankstellen zu Supermärkten mit Backmarktanschluß, Aldi verkauft Autos und Computer, Lidl wird zum Ticketautomat der Deutschen Bahn AG und bei der Postbank steht seit neuestem statt einem Kontoauszugsdrucker ein Kaugummiautomat.

Da ist einiges faul im Staate Deutschland. :lol:
Gruß Wolfgang

dbhh 15.04.2010 08:26

Zitat:

Zitat von steve.hatton (Beitrag 1002958)
(...) Kunde fährt Probe und läßt sich ausführlich beraten beim Händler vor Ort, kauft im Ausland, weil paar Tausender billiger und baut dann einen Unfall. Händler weigert sich Grauimport zu reparieren! (...)

Ist ja n anderes Feld, aber: wenn jemand mit einem EU-Import spekuliert, aber mit Vorsatz die Ressorcen eines lokalen Händlers zur Entscheidungsfindung nutzt (habe ich im Bekanntenkreis auch schon erlebt), finde ich das alles andere als legitim.

Ich kann Händler verstehen, die sich gegen diese "gespaltene Zunge" von potentiellen Nicht-Käufern wehren, indem Sie sich Probefahrten etc bezahlen lassen, die beim Kauf verechnet werden. Vorführwagen stell kein Hersteller/Importuer dem Händler. Er muss diese selbst kaufen und finanzieren. Jede von vorn herein nicht kaufbringende Probefahrt ist für den Händler ein finanzieller Schaden.

Insofern ist es vielleicht ungeschickt vom Händer, eine Unfallreparatur zu verweigern (ist ja ein Teil seines Geschäfts), kann diese "Retourkutsche" aber emotional verstehen.

Gruß


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