Sony 850/900 ein Traum der ein Flop ist!
 

Endlich bringt Sony eine, gerade noch bezahlbare, "Voll-Format-DSLR" auf den Markt!:D
Und was passiert? Kein Live View, kein Schwenkdisplay mehr!:mad:
Aus der Traum! Ist man bei Sony nicht in der Lage weiter zu denken? Denkt man einfach nicht an die Aufsteiger aus dem Bridge oder Alpa 350/330 Lager, die sich das Fotografieren ohne diese fantastische Möglichkeit gar nicht mehr vorstellen können? Hier wäre die Chance gewesen, eine "Eierlegendewollmilchsau" anzubieten. Aber nein, man spart am falschen Ende! Als käme es dem Käufer so einer Kamera auf 100 Euro an! Der, diejenigen, welche/r bei Sony die technische Ausstattung der Modelle zu verantworten haben und die "Rotstifthirnis" = Arbeitsamt! :flop::flop: Das Ganze ist ein Flop, ein Rückschritt in die Steinzeit! :flop::flop:
Nun, dann werde ich eben meiner DSC-HX1 treu bleiben und weiter hoffen. :zuck:

"Mehr" in Bezug auf was? Die :a:900 die große Schwester der :a:850 hatte auch weder Liveview noch Schwenkdisplay ...

Für die Auf- und Umsteiger aus dem Bridge/:a:3xx Lager gibt es schließlich die :a:500 und :a:550 :!:
(und mit etwas Glück einen "richtigen" Nachfolger der :a:700 demnächst)

Erst informieren, dann meckern :top:

Oh man! Seit wann sind das Vollformat DSLRs? Erst informieren, dann meckern! :flop:

Erst einmal herzlich Willkommen hier im Forum und als Willkommensgeschenk einen riesigen Beutel Gelassenheit. ;)

Deine Auffassung wird hier sehr differenziert gesehen und da könnten dir einige Beiträge helfen, die für dich über die Suche erreichbar sind.

naja was DU scheinbar vergisst ist in erster Linie der Preis,
der muss doch realisierbar sein und eine Kamera mit Deinen wünschen um das Geld ist Traumtänzerei, sorry


die 850er ist laut Sonymännern nur deshalb wirklich günstiger als die 900er weil die Einstellung des Prismas für den 100% Sucher per Hand und pro Mitarbeiter und kamera an die 4Stunden dauert,
wo soll denn dann preislich spiel für ein LV sein?

als quasi aufstieg (trotz anderem Sensor) ist ja eher die 5er reihe gedacht, wobei eher als ALternative,

die 850er ist die ertse VF unter 2000€ und das war bestimt das erstrebenswerteste ;o)

also sei mri nicht böse aber dann muss Sony wohl mit einem Kunden weniger leben

Deine Meinung sei Dir unbenommen.

Ein Rückschritt in die Steinzeit ist das Fehlen eines Schwenkdisplays und des LiveViews nicht. Diese Behauptung ist Unfug.

Es gab in Sony-DSLRs mit Prismensucher noch nie LiveView und bei den Alphas mit Spiegelsucher erkauft man sich den LiveView mit erheblichen Nachteilen.

Was ich persönlich gar nicht mag, ist ein derart unsachlicher Stil, dessen Du Dich hier befleißigst. Bezeichnungen wie "Rotstifthirnis" stellen schlicht eine Beleidigung dar und ist sachlich mit Sicherheit auch noch falsch. Das Fehlen dieser zwei Ausstattungmerkmale ist sicherlich technisch bedingt. Und eine Vielzahl der Anwender werden sie auch nicht vermissen.

Diese schreierischen Hervorhebungen verstoßen übrigens gegen die Forenregeln. Sie sind ganz schlechter Stil.

Rainer

Danke für diese besonnen Worte werter Namenskollege.

Gruß
Rainer

Hille,
denk mal nach über Art und Inhalt Deines Postings - Du machst Dich selbst lächerlich :flop:

Zuerst denken dann schreiben.

Live View?
Schwenkdisplay?

Spielzeuge gibts wo anders!:mrgreen:
Eine A850, genauso wie die A900, wurde für Leute gebaut die sich vor ein hochauflösendes Gehäuse eine vernünftige Linse schnallen wollen um damit Bilder mit einer Auflösung zu machen die bisher zu dem Preis so nicht möglich war. Und den meisten dieser Personen sind Gimmicks wie Live View und Schwenkdisplay völlig egal.............

Fragt sich wann die ersten Gesichtserkennung für eine Vollformat DSLR verlangen:twisted:
Die A550 wird das ja leider haben (Wer so was an einer DSLR verlangt hat meiner Meinung nach völlig falsche prioritäten). Ist ja wie ne Einparkautomatik in nem Sportwagen.

Hallo Hille,

Du wirst mit Deiner 18-250 Sigma Gummilinse überhaupt nicht die Möglichkeiten eines VF-Sensors auspielen können, da das Objektiv dazu gar nicht in der Lage ist, diesen Sensor aufzulösen.

Du wirst erstmal richtig Geld für vernünftige Objektive ausgeben müssen, denn wenn Du das Sigma an eine 850/900 vorne dran schraubst, dann ist das nächste Postig vorprogrammiert.

EIN FLOP, so eine teure Kamera produziert so schlechte Bilder.

Wahnsinn, da kommt einer von einer Bridgeausrüstung mit einem Ausschnittfaktor 5,6 und will sofort eine Vollformatkamera mit voller Bridgeausstattung.
Wie wäre es zunächst einmal mit einer APS-C wie einer A300 bis A550 mit einem 10mal so großen Sensor im Vergleich zur DSC-HX1 und Live View und Schwenkdisplay undundund...
Die Klientel der A700 bis A900 wollen ganz überwiegend den bestmöglichen Sucher und gehen für zweifelhafte Extras in diesem Punkt keine Kompromisse ein.

Fotorrhoe

Hallo und ein Willkommen dem Forum-Einsteiger - ziemlich stürmischer Auftritt...

Zuerst wollte ich mich auch aufregen über den Start-Beitrag - aber das haben jetzt genug Leute (überwiegend wohltuend GELASSEN) gemacht.

Ich möchte aber auch noch einmal sagen, dass VIELE Interessenten für die Alpha 900/850 einen Live-View ABLEHNEN bzw. zumindest nur dann nutzen würden, wenn er gegenüber dem offensichtlich TRAUMhaften Sucher noch Vorteile bringen würde.

Live-View verändert die Handhabung, die Form und den Preis der Kamera (und übrigens auch das Image...) - ICH wollte z.B. KEINS. Ich will nur (für den Alpha 700-Nachfolger) einen Sucher auf Niveau der Alpha 850 (ein Traum, der NICHT in Erfüllung gehen wird).

Die FF-Alphas scheinen auch ohne Live-View ihr Käufer zu erreichen - und Umsteiger von einer Bridge (soll nicht herablassend klingen!) sind sicher NICHT die angepeilte Zielgruppe.

Schließlich zum (inzwischen VOR-)letzten Posting:
nach stevemark bringen schlechte Objektive an der Alpha 900 deutlich mehr Auflösung als die besten an 12 MP - aber 100% - Ansicht sollte man sich dann lieber verkneifen...

Schöne Grüße und Danke für die Gelassenheit -

Rüdiger

Na das kann ja wieder was werden.....

Ich tippe der nächste "irre Iwan" geht nach Steuerbord...... :D:D:D:D

Keine Panik!
Vielleicht sollet ihr mal nach "Troll" googlen. ;)



><o(((°>

Mit solch tollen Ideen würde ich mich in der Marketing Abteilung bei Sony bewerben.

Gruß Wolfgang

:lol: das ist ja witzig. :cool: ich bin überzeugt, da hat sich ein alt Bekannter mit neuem Namen eingeloggt, einfach mal um seinen Spaß zu haben und zu sehen, was aus solch einer Provoktion rauszuholen ist, und sitzt zu Hause und will sich einen ablachen :D sowas hatte ich schonmal in einem anderen Forum (für Sportwagen, der hat das über Tage getrieben, bis er sich mit zu vielen Internas verraten hatte) . Er hätte nur noch die Hulle-Karte ausspielen müssen ... aber alle hier haben richtig cool reagiert, toll... von daher :P

grinsende Grüße :lol:

aidualk

Bitte, bitte nicht. Schlimmer als die "Trolle" sind nur die die ständig darüber schreiben und mit Fischen um sich schmeißen:evil:

@aidualk
Hehe, wenn dann hat er das gut hin bekommen. Das einfachste währe ja nur zu schreiben schreiben: "Rauscht wie Hulle" und schon gehts los :D

Das neue Traumpaar: Hulle & Hille
:D

jaja...ich bin ja schon ruhig......

Im Profil ist ja ein Foto von ihm.
Wenn es sich tatsächlich um einen altbekannten User handelt, würde er sich aber auf ziemlich dünnes Eis begeben, wenn er ein fremdes Foto für sein Profil missbraucht. Vielleicht hat er aber auch die Nutzungsrechte an dem Foto erworben, wer weiß.

Bitte nicht allzu ernst nehmen diese Äußerungen des Erstellers, die Dummschwätzer sterben eh nicht aus.;)

Hallo ... ?

kommt mal bitte runter Mädels, dafür dass es sich hier um einen Zweitaccount von einem bereits bekannten User handeln könnte, dafür gibt es keinerlei Hinweise. Also bei aller verständlichen "Entrüstung" über Form und Stil des Einstiegspostings: bitte keine haltlosen Verdächtigungen OK ?

@Hille: wir sind hier ein Forum, in dem auf die eher ruhige Ansprache und auf bestimmte Höflichkeitsformen auch in der geschriebenen Sprache gesteigerter Wert gelegt wird, wenn Du Dich hier bei uns wohlfühlen willst, dann musst Du vielleicht ein bisschen zurückschalten, dafür gibt es hier das beste und größte Deutschsprachige Forum zum Thema Sony-:a:-System.

In diesem Sinne: willkommen hier :top:

Da kann ich WB-Joe nur zu 100% recht geben. Live View & Schwenkdisplay brauche ich nicht wirklich und Gesichtserkennung und vieles andere Gimmiks noch viel weniger.

Ich finde die Entscheidung von Sony super, denn so wie ich warten wohl schon so einige auf eine leistbare Vollformat-Kamera und meine "Zeisse" freuen sich auch schon wenn ich im Dezember zuschlagen werde. (900 oder 850 hängt dann nur von der tatsächlichen Preisdifferenz ab)

Das einzige was mir bei den 850/900 fällit ist eine eingebaute elektrnische Wasserwaage wie bei den Nikons.

Peter

Da kann man sich aber ganz gut mit der L-Mattscheibe behelfen. Die ist auch so dezent, dass sie nicht die ganze schöne Aussicht versperrt. :)

http://www.sony.net/Products/dslr/ca...ages/01/14.gif

Hallo

Eben weil die Sony 850 diesen Liveview und HD "Schnickschnack" nicht hat werd ich mir eine kaufen. Da bezahl ich genau das, was ich haben will.

Gruss

Hm, also inhaltlich-technisch zeugt das Eingangsposting nicht gerade von tiefer Durchdringung der Materie; da scheinen so manche der Besonderheiten noch nicht so recht verstanden zu sein - aber das wird noch. Ein bisschen die bisherigen Threads lesen und so manches wird klarer.

Allerdings frage ich mich auch, warum Sony das überhaupt schon anbieten sollte? Allein für den Absatz wäre das doch völlig kontraproduktiv. Warum denn die eierlegende Wollmilchsau bringen? Jetzt die early adopters abschöpfen, dann in anderthalb Jahren die Version mit LV etc. rausbringen und nochmal kassieren.
Glaubst Du ernsthaft, ein Unternehmen hat Deine Interessen als oberstes Ziel??? :shock:

Wie ich gerne sage: Die Kuh will erstmal gemolken werden :lol:

Jetzt mal wieder zurück zum Thema und der Versuch, das ganze sachlich und nüchtern zu betrachten.
Was wäre denn Deiner Meinung nach am richtigen Ende gespart?
Klar sollte sein, dass es Deine "Eierlegendewollmilchsau" für diesen Preis nicht geben kann. Die müsste ja ausstattungsmäßig z.B. über einer Canon 1Ds MIII oder Nikon D3 liegen und die Preise wirst Du ja sicher kennen.

Super, beim Holländer ist die 850 im Vergleich zur 900 ganze 42 Euro billiger.
Da werde ich wohl gleich zuschlagen und mir die 850 holen, von der Differenz kann ich dann ganz toll essen gehen.

Mahlzeit! :top:
Ich warte noch ein dreiviertel Jahr - von der Differenz kann ich dann einen schönen Kurzurlaub machen.

Der guenstigste, der momentan liefern kann, hat sie fuer 1769 Euro,

http://www.kieskeurig.nl/digitale_sp...48541/#prijzen

Das ist zwar auch nur knapp 200 Euro guenstiger als die A900, aber die A850 ist hier auch gerade erst einmal eine Woche in mehreren Laeden lieferbar. Da geht sicher noch was, wenn es auf Sinterklaas bzw. Weihnachten zugeht ;).

Hier wird schon klar, dass ein Beitrag mit Wünschen aus dem realen Leben auf ein etwas holzschnittartiges Modell trifft, das sich das Forum zusammengeschnitzt hat, um die Sony Produktplolitik ein Stück weit zu erklären.
Kein Wunder, dass beides nicht zusammenpasst. ;)

Ich habe regelrecht geschmunzelt als ich gleich in der ersten Antwort eine Empfehlung las, welche Kameras dem threaderöffner als 'Einsteiger' zugedacht seien.
Warum sollte jemand Funktionen, die er als selbstverständlich und sehr nützlich kennengelernt hat, nicht auch in der TOP-Kamera als gegeben voraussetzen, die er wegen der Bildqualität gerne hätte.

Ich hätte auch gerne, wenn alle guten Funktionen in einem Kameramodell vereint wären. Das ist erstmal die Kundenwunschperspektive. Technische Realisierungsprobleme können gerne vom Hersteller gelöst werden. Und es stimmt ja auch, dass andere Hersteller hier weiter sind. Ich stehe auf dem Standpunkt, dass eine Briese frischer Meinungen das Forum nur bereichern kann. :D

Porsche mit Anhängerkupplung
 

Ich möchte auch gerne einen Porsche Boxster mit Anhängerkupplung, aber den Wunsch erfüllt man mir auch schon seit Jahren nicht.

<Ironie an> Und ich warte schon seit Ewigkeiten auf eine digitale Rolex, mechanische Uhrwerke sind doch aus der "Steinzeit" <Ironie aus>

Und jetzt zum Thema: Die 900er hat doch etwas, dass sich "intelligent preview" nennt. Lässt sich das nicht ebenso gut nutzen wie "echter" Live-View.

Ich will mich gar nicht über die Art und Weise dieses Postings auslassen...

Die "fantastischen Möglichkeiten", wie du sie nennst, sind eher ein Alptraum für engagierte Fotografen. Die Kastrierung des Suchers, wie es mit dem dir bekannten Live View einhergeht, ist ein absolutes NO GO. Ein Live View ist zur Bildgestaltung ebenso gut geeignet wie ein Handdisplay zum Filme betrachten. Der Blick durch den Sucher entspricht in diesem Vergleich einer Kino-Leinwand. Der Sony Quick AF Live Live ist ein gelungener Marketing Gag um Benutzern von Bridge Kameras die Scheu vor dem Umstieg zu nehmen, mehr nicht.

Ein Live View über den Hauptsensor, bei Einsatz eines Statives bei Makro- oder Produktaufnahmen für punktgenaue manuelle Scharfstellung ist die einzige Anwendung wo dies ein sinnvolles Feature sein könnte. Einen solchen Live-View Modus könnten Sie meinetwegen in zukünftige Produkte implementieren, da er den Sucher nicht einschränkt. Brauchen tue ich das persönlich aber nicht.

Ein Klappdisplay ist ein extremer mechanischer Schwachpunkt. Benutzer dieser Kameraklasse hätten gerne ein Gehäuse mit der man auch Nägel in die Wand schlagen kann. Zuverlässigkeit und Robustheit, ist das was gefordert ist. Aufnahmen aus der Froschperspektive oder über den Köpfen einer Menschenmenge kann man auch ohne Blick durch den Sucher machen. Es kann mir keiner erzählen, daß er im Gedränge auf dem Mini-Display auch noch sinnvolle Bildgestaltung macht. Außerdem gibt es auch noch Winkelsucher.

Eine Videofunktion ist ein Feature, welches auf den ersten Blick keine Einschränkungen nach sich zieht. Technisch gesehen ist das auch so, allerdings gibt es einige Veranstaltungen bei denen zwar Fotokameras aber keine Videogeräte erlaubt sind. Da muß man dann doch abwägen ob man die Videofunktion öfter einsetzt als es die Möglichkeit verwehrt auf bestimmten Veranstaltungen zu fotografieren.

In diesem Sinne waren das hoffentlich ein paar Denkanstösse.

Gruß Roland

Falls Du mich meinst da bist Du aber gewaltig auf dem Holzweg!

Ich habe nur den einen screen hier wofür auch andere?


So und jetzt zurück zum Thema. Live View ist gar nicht mal so verkehrt, bei Makro Aufnahmen hat man da schon einen leichten Vorteil weil man z.B. in das Motiv hinein zoomen kann, das geht nur mit einem großen Sucher nicht. Höchstens im nach hinein. Mit Live View geht es aber vor der Aufnahme inkl. Weissabgleichsvorschau etc.

Ich möchte aber zu geben das ich bei der Sony Umfrage selber Live View keine große Bedeutung angemessen habe, mache selber schließlich nichts im Makrobereich.

HD Movies gehen mit der A850 auch nicht. Andere Hersteller wie Canom oder Nikon bieten dies für ihre Vollformat DSLR`s aber an.

Nur Sony hinkt mal wieder hinter her. Könnte natürlich auch Marketing seitens Sony sein weil die die ihre digitalen Camcorder verkaufen möchten.

Gruß
Thomas

Zumindest erspart jeglicher Live-View die Anschaffung eines Winkelsuchers und das Mitschleppen eines solchen. Das kann man doch kaum abstreiten, oder?
Das mag für Studiofotografen vollkommen irrelevant sein, hätte mir allerdings die eine oder andere interessante Perspektive ermöglicht, die ich so aufgrund nasser Wiesen, Match, Staub, Geröll oder einer finster dreinschauenden besseren Hälfte vermieden habe. Nennt mich ein Weichei. :cool:
In der :alpha:5xx wurde ein dualer Live-View implementiert. Der bekannte Quick-Live-AF und zum manuellen Fokussieren Live-View über den Hauptsensor.
Bleibt das Problem des kleinen Suchers, was sich aber zumindest teilweise über die neue Sucherlupe ausgleichen lässt (bei APS-C).
Vielleicht erleben wir ja bei der :alpha:7xx eine Überraschung :)

Gruß
Michael

Weichei :P;)

Also für mich wäre es ein Unding, würde liveview auf Kosten des grandiosen Suchers der 900/850 gehen. Dann lieber keines. Sollte es (Haupt) Sensor basiert zu lösen sein, dann von mir aus, wenn es nicht irgendwelche andere Dinge dadurch zunichte macht, aber wirklich brauchen... für meine Andwendungen nicht wirklich.

viele Grüße

aidualk

Das schreibst Du nur, weil Du den "bösen Blick" nicht gesehen hast... :mrgreen:

Du hast schon Recht - das ich einer der Gründe, warum ich meinem "Schwiegervater" die :alpha:200 und nicht die :alpha:300 empfohlen habe. Allerdings gab es da das Vergrößerungsokular noch nicht...
In der :alpha:850 müsste ja theoretisch auch mehr Platz zum verstecken des 2. Sensors sein... Allerdings darf sie auch nicht mehr Features als die :alpha:900 haben :roll:

Gruß
Michael

Wieso sollte in der 850 mehr Platz sein als in der 900?

LiveView wie bei den kleineren Modellen geht bei den großen aufgrund des Prismen-Suchers im Gegensatz zu einem Spiegelsucher nicht. Was man echt machen könnte wäre LiveView über den Hauptsensor für Makro. Aber ansonsten find ich den LiveView z.B. einer D300 für nix nutze. Du schaust, löst aus, Spiegel runter, fokusieren, Spiegel hoch, Foto machen. Dauert. Und wenn man Pech hat muss man kurz antippen zum fokussieren, Spiegel runter, fokussiert, Spiegel hoch... Ahhh, wunderbar, jetzt kann ich auch was erkennen. Oder kurz manuell fokussieren. Also ich weiß ja nicht, da ist mir das echt gute LiveView im Sucher lieber, wenn doch der Sucher nicht so leiden würde. Und man kann zwar mit dem Vergrößerungsokular was an der Vergrößerung verbessern und kommt so in den Bereich der 700... aber die Helligkeit wird davon auch nicht besser.

Video funktioniert aber auch nur mit manuellem Fokus, das darf man nicht vergessen. Zum einfach drauflos-filmen taugt das wenig.

Schwenkdisplays... nach sowas kannste bei der Konkurrenz auch lange suchen in der Vollformat- oder SemiPro-Klasse.