SonyUserforum

SonyUserforum (https://www.sonyuserforum.de/forum/index.php)
-   Blitzgeräte und Beleuchtung (https://www.sonyuserforum.de/forum/forumdisplay.php?f=26)
-   -   HVL-F58: Überhitzungsschutz (https://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=74092)

PeterHadTrapp 26.06.2009 10:14

HVL-F58: Überhitzungsschutz
 
Moin Forum

ich möchte mal die Besitzer/Benutzer des großen Sony-Blitzes etwas fragen.

Meiner zeigt folgendes Verhalten:

Wenn ich einige Zeit hintereinander weg Fotos mit Blitz mache, dann kommt für meinen Geschmack viel zu früh der Überhitzungschutz und schaltet mir den Blitz tot. Es erscheint dann [overheat] im Display des Blitzes.
Er braucht dann eine ganze Weile (je nach Außentemperatur 15-20 Minuten) bis er wieder einsatzfähig ist. Die Zeitdauer lässt sich etwas verkürzen, wenn ich die Akkus aus dem Fach nehme und die Klappe offen lasse. Die Akkus sind, wenn der Blitz auf "overheat" geht sehr warm. Ich benutze nur Sanyo Eneloop.

Jetzt könnte man sagen: "Sei froh, sonst würde er sich vielleicht totblitzen", aber das geht an der Sache vorbei.
Warum ?
Nun, ganz einfach. Ich mache hier für meine Kirchengemeinde und für die Dorfgemeinschaft jedes Jahr bei bestimmten Events die Veranstaltungsdokumentation. D.h. , dass ich da praktisch immer wieder identische Bedingungen habe, unter denen die Bilder entstehen. Und solche Probleme habe ich in all den Jahren vorher mit meinen 5600er Minolta-Blitzen nie gehabt.
Auch der "Kleine" HVL-F42 hat mehr stehvermögen, den habe ich nachdem ich das erste mal in diese Falle getappt bin, dann immer als Backup dabei und konnte dann mit dem immer die Veranstaltung zuende fotografieren ohne Probleme, aber halt mit weniger Leistung und den damit einhergehenden Kompromissen (Reichweite, Blende, ISO).

Daher jetzt meine Frage:
Kennt jemand anders außer mir noch solche Schwierigkeiten mit dem HVL-F 58AM ?
Denn wenn ich der einzige bin, dann dürfte meiner wohl defekt sein und ich würde ihn einschicken ?

Schneid 26.06.2009 10:36

Mit den Overheat habe ich bis jetzt auch schon einmal gehabt, da hatter der Blitz aber auch Schwerstarbeit zu leisten. Bei einer abendlichen Sportveranstaltung ca. 130 mal Blitzen in 15min. Sonst hatte ich noch nicht weiter das Vergnügen mit dem Overheat.

NetrunnerAT 26.06.2009 11:08

Du verwendest anscheinend ****** Akkus! Ich Tip mal auf NIMH mit extrem hoher Kapazität. Ich bin im RC Bereich viel unterwegs und kenn mich mit Akkus und Hochstrom Anwendung sehr gut aus. NICAs selbst die mit sehr hoher Kapazität vertragen Spitzenströme besser als NIMH und bleiben dadurch kühler. Vorallem ist Erwärmung ein Zeichen, dass irgend was mitn Akku nicht stimmt. Grade Akkus die über ihre Spezifikation entladen werden, muss extrem gut gepflegt werden und mit entsprechende Lader geladen werden. Dadurch kann man Positiv aufn Innenwiderstand einwirken und die Erwärmung verringern.

Ich verwend durchgehend Hochkapazitäts NICAs und fahr extrem gut mit ihnen. So 100 Blitze in 15min. sollten kein Problem sein. Kommt drauf an wieviel Leistung du abrufst.

Also weg mit deine Müll Akkus und Sanyos kaufen ;-) der Hersteller gibt auf seine HP auch an, wie hoch der Widerstand ist und um so niedriger ... um so kühler bleiben die Akkus!!!

Du erzeugst einfach zuviel Hitze über die Akks und deswegen geht die Schaltung auf Protect!!

cdan 26.06.2009 11:22

Hallo Peter,

wenn ich viel Blitze, dann verwende ich den HVL-F58AM in Verbindung mit dem Akkupack FA-EB1AM und hatte noch kein Problem mit der Überhitzung. Vielleicht liegt es einfach daran, dass sich die Energiezufuhr auf dann insgesamt 10 Eneloops verteilt, was sich positiv auf die Temperatur der Akkus auswirkt. Auch die Blitzfolgezeiten verkürzen sich so spührbar. Mit dem Blitz bei intensiver Nutzung ohne Akkupack habe ich leider keine Erfahrung.

NetrunnerAT 26.06.2009 11:25

Ich google grade ... Eneloop sind Sanyos o_O ich les mich mal in die Technischen Daten ein ;-)

[edit] dachte ichs mir NIMHs und 2000mAh ... kannst mir die genaue Akku Type Posten, die du verwendest ... da gibts anscheinend auch wieder verschiedene Typen. Ich würd die alle nicht als Hochstromfest bezeichnen.

PeterHadTrapp 26.06.2009 12:17

Nein, da gibt es keine verschiedenen Typen. Es gibt genau EINE Sorte Eneloops in AA und in AAA. Ob es noch andere Größen gibt weiß ich nicht, aber Eneloops in AA-Size sind absolut eindeutig.

Außerdem habe ich in meinen 5600ern auch (seit es diese Akkus gibt) imme Sanyo Eneloops verwendet. Dass der neue Blitz im semiprofessionellen Einsatz Dinge NICHT kann, die die wirklich uralten 5600er konnten, ist für mich eigentlich nicht akzeptabel.

Die Sanyo-Seiten halten recht umfassende Infos zu den Eneloops bereit.
:arrow: klick

ich glaube nicht, dass das an den Akkus liegt.

Tobi. 26.06.2009 13:02

Zitat:

Zitat von PeterHadTrapp (Beitrag 856411)
Er braucht dann eine ganze Weile (je nach Außentemperatur 15-20 Minuten) bis er wieder einsatzfähig ist. Die Zeitdauer lässt sich etwas verkürzen, wenn ich die Akkus aus dem Fach nehme und die Klappe offen lasse. Die Akkus sind, wenn der Blitz auf "overheat" geht sehr warm. Ich benutze nur Sanyo Eneloop.

Wenn scheinbar auch die Akkutemperatur ein Problem darstellt: Ist dem vielleicht mit dem externen Batteriefach beizukommen? Das ist ja gerade für größeren Einsatz gebaut und sollte daher auch viele Blitze in kurzer Zeit ermöglichen, ohne dass irgendwas abschaltet oder durchbrennt.

Tobi

Taniquetil 26.06.2009 13:17

Hallo Peter,

ich habe auch den 58er Sony im Einsatz. Beladen ebenfalls mit Eneloops.

Bei der letzten Dauerserie (125 Bilder, Dauer 1 Stunde, dunkle Umgebung, indirekt geblitzt, Zimmertemperatur) gab es keine Probleme mit Overheat.

Überhaupt habe ich das Symbol noch nie aktiv gesehen und bin mir noch nicht mal sicher, ob es sich auf:
-die Temperatur der Blitzröhre
-die Temperatur der Akkus/Batterien
-oder die Temperatur des Kondensators/Schaltung
bezieht.

Ich lade (und vor allem *entlade*) meine Eneloops sauber in dem TechnoLine BC700 und habe bisher keine Probleme mit dem Blitz oder mit den Akkus. Ich will nicht hoffen, dass der 58er so empflindlich geworden ist, wenn ich bedenke, was und wie oft die alten 5400HS schon leisten mussten...

Vielleicht haben wirklich deine Eneloops mal einen Schlag abgekriegt (=versehentliche Tiefentladung) und überhitzen deswegen zu sehr?

Lässt sich einfach herausfinden, indem man die Blitzserie wiederholt und den Blitz einmal mit Einwegbatterien oder ganz anderen Akkus betreibt. Diese sollten einfacher aufzutreiben sein, als ein ext. Batteriepack.

Wobei wir immer noch nicht genau wissen wo der Blitz die Temperatur misst!

Viele Grüße,
Taniquetil

Zitat:

Zitat von NetrunnerAT (Beitrag 856462)
Du verwendest anscheinend ****** Akkus! Ich Tip mal auf NIMH mit extrem hoher Kapazität.

@Netrunner: er schreibt doch er verwendet Eneloops. Gibt nur eine Sorte.

NetrunnerAT 26.06.2009 13:52

Zitat:

Zitat von PeterHadTrapp (Beitrag 856508)
Nein, da gibt es keine verschiedenen Typen. Es gibt genau EINE Sorte Eneloops in AA und in AAA. Ob es noch andere Größen gibt weiß ich nicht, aber Eneloops in AA-Size sind absolut eindeutig.

Außerdem habe ich in meinen 5600ern auch (seit es diese Akkus gibt) imme Sanyo Eneloops verwendet. Dass der neue Blitz im semiprofessionellen Einsatz Dinge NICHT kann, die die wirklich uralten 5600er konnten, ist für mich eigentlich nicht akzeptabel.

Die Sanyo-Seiten halten recht umfassende Infos zu den Eneloops bereit.
:arrow: klick

Also ... jetzt gehts schon sehr ins eingemachte!

NIMH sind nicht wirklich geeignet für Hochstrom Anwendungen.

Grund:

Grade die Versionen mit extrem viel mAh verwenden Sinter Elektroden. Diese zerschmoren bei zu hoher Stromentnahme und die Kapazität geht verlohren, da die Oberfläche kleiner wird.

Die Verwendeten Materialien in einer NIMH haben die Eigenschaft, bei Erwärmung den Innenwiderstand zu erhöhen.

Warum funkt beim Typ XY seine NIMHs aber bei mir werdens Warm und gehn Kaputt?

Typ XY verwendet ein gscheides Ladegerät, dass die Akkus ideal Wartet. Man kann jeden NICA und NIMH durch gescheides Laden soweit verändern, dass sie niederohmiger werden und eben sich nciht Erwärmen, bei hoher Strom entnahme!!!

Ich kann nur Mutmassn ... na sicher kann sein Blitz im Arsch sein. Vorher Test ich eher NICAs!!!

ein HS5600D mit ein neuen High Speed HVL-58 zu vergleichen und dann sagen ... ja aber der alte kanns doch = neue ist schrott

Fail!

Der neue hat höhere Blitzfolge = kann mehr Strom in kurzerzeit zum Laden des Hochstrom Kondensators verwenden. Das kann schon mal NIMHs und schlecht gewartete Akkus überfordern. Sonst würd ja der Akku nicht Warm werden! Nimm mal ein Strommessgerät und überprüf mal die Stromentnahme ... mein Labornetzteil das 30V und 5A liefern kann, ging schon beim HVL-36 in Protect Mode.

ERGO ... wird Akku Warm = überforderung des Akkus oder Ladegerät versaut den Akku!!

Grade die Billigen Konstantstromladegeräte sind Gift!!!

Zitat:

Zitat von Taniquetil (Beitrag 856535)
@Netrunner: er schreibt doch er verwendet Eneloops. Gibt nur eine Sorte.

Ich kenne Eneloops nicht, deshalb wust ich nciht, dass des eh Sanyozellen sind! Ich kenn halt diesen Effekt sehr gut, da ich genau diese Probleme im RC Sektor habe. Wir verwenden aber auch komplett andere Zellen mit Innenwiderstand von 4mOhm und niedriger. Dafür habens halt nur 1200mAh in AA Form oder sogar nur 1000mAh.

PS ... wird ein Akku Warm verliert er massig an Zyklenfestigkeit. Akkus die dauernt Warm werden, erreichen nicht mal ansatzweise 1000 Zyklen.

gpo 26.06.2009 14:25

Moin

warum beißt ihr euch an den Akkus fest?

sicher ist, das alle sich erwärmen und wenn konstruktiv keine Wärmeabletung vorhanden ist(?) wirds irgendwann zum Problem.

genauso aber könnte man auf den Kondensator und die Blitzröhre tippen...
haltet doch mal die Hand davor und drück mit voller Pulle ab...
das zwackt ganz schön....das mal 100 und feddich ist das Teil.

ich sag mal ganz einfach...
nachdem man die (Profi-) Stabgeräte weggeredet hat...
hat man sich zwar um Featuritis gekümmert...

aber nicht um die Abwärme....vielleicht mal Sony fragen?
Mfg gpo

Pittisoft 26.06.2009 14:42

Zitat:

Zitat von PeterHadTrapp (Beitrag 856411)
Moin Forum

ich möchte mal die Besitzer/Benutzer des großen Sony-Blitzes etwas fragen.

Meiner zeigt folgendes Verhalten:

Wenn ich einige Zeit hintereinander weg Fotos mit Blitz mache, dann kommt für meinen Geschmack viel zu früh der Überhitzungschutz und schaltet mir den Blitz tot. Es erscheint dann [overheat] im Display des Blitzes.

Jetzt könnte man sagen: "Sei froh, sonst würde er sich vielleicht totblitzen", aber das geht an der Sache vorbei.

Daher jetzt meine Frage:
Kennt jemand anders außer mir noch solche Schwierigkeiten mit dem HVL-F 58AM ?
Denn wenn ich der einzige bin, dann dürfte meiner wohl defekt sein und ich würde ihn einschicken ?

Hallo Peter,

hatte das Problem hier ( Beitrag 7) auch schon mal angemerkt.
Bei der Hochzeit habe ich mir mit dem eingebauten Blitz der A700 beholfen bis der 58er wieder Einsatzbereit war.
Benutze auch Sanyo Eneloop Accus die aber auch nicht wärmer werden als die die ich vorher hatte.
Gesehen hatte ich die Overload Anzeige gleich am ersten Tag beim rumspielen mit dem 58er mit der Strobo Funktion, da dachte ich mir noch Super kann ja nichts kaputt gehen.

Roland_Deschain 26.06.2009 17:58

Hallo Peter,

das Problem mit dem Overheat tritt bei mir auch ab und zu auf, aber bisher war der Blitz immer innerhalb von maximal zwei Minuten wieder einsatzbereit. Ohne die Akkus (ebenfalls eneloop) rauszunehmen, einfach nur ausgeschaltet.

Das mit den 20 Minuten kommt mir seltsam vor, wenn das bei mir auftreten sollte suche ich mir einen Sony-Techniker und schmeiß ihm das Ding an den Kopp :lol:
Oder der soll sich neben mich stellen und dem Blitz kühle Luft zufächeln :cool:

Taniquetil 26.06.2009 18:19

Um der Sache mal vernünftig auf den Grund gehen zu können: wissen wir denn schon definitiv WO GENAU die Temperatur beim HVL-F58AM gemessen wird?

-Blitzröhre?
-Akku/Batterie-Fach?
-Kondensator/Schaltung?

Oder ist es gar keine Temperaturmessung, sondern ein reiner elektronischer Zähler, der sich merkt, wie viele Blitze mit welcher Power pro Zeitraum abgegeben wurden und der irgendwann "halt!" ruft?

Tani

LXDZB 26.06.2009 18:28

Hallo Peter,

ich habe zwei 58er von Sony und beide werden nur mit eneloops betrieben.

Bisher ging bei keinem von beiden die Overheat-Anzeige an.
Weder beim Dauerblitzen in dunkler Umgebung noch beim "spielen" mit der Stroboskopfunktion.

Ich denke mal das gerade beim blitzen in dunkler Umgebung der Situation
wo deiner in die Knie ging sehr nah kam.

Pittisoft 26.06.2009 19:29

Zitat:

Zitat von LXDZB (Beitrag 856616)
Hallo Peter,

ich habe zwei 58er von Sony und beide werden nur mit eneloops betrieben.

Bisher ging bei keinem von beiden die Overheat-Anzeige an.
Weder beim Dauerblitzen in dunkler Umgebung noch beim "spielen" mit der Stroboskopfunktion.

Ich denke mal das gerade beim blitzen in dunkler Umgebung der Situation
wo deiner in die Knie ging sehr nah kam.


Hallo,

habe gerade nochmal mit Multi/Strobo level 1/16 Times 50 Hz 50 und einige male auf Test drücken ein Overload provoziert beim 58er und die Accus sind gerade leicht Hand warm geworden.

Pittisoft 26.06.2009 19:39

Zitat:

Zitat von Pittisoft (Beitrag 856636)
Hallo,

habe gerade nochmal mit Multi/Strobo level 1/16 Times 50 Hz 50 und einige male auf Test drücken ein Overload provoziert beim 58er und die Accus sind gerade leicht Hand warm geworden.



Jetzt ist die Overload Anzeige wieder aus und der Blitz wieder bereit nach ca.10 min.

NetrunnerAT 26.06.2009 20:29

Hab haar genau das selbe gemacht ... mit alkali batterien ... batterien um gefühlte 2 grad wärmer ... kein over head nach 10 mal auslösn mit selbe settings.

uhm ... da hats was ...

Pittisoft 26.06.2009 22:27

werde aber trotzdem nicht auf Alkali Batterien umsteigen.:)

mit vollgeladenen,kalten Sanyo Eneloop Accus und den Einstellungen Multi/Strobo level 1/16 Times 50 Hz 50 den Testknopf 13 mal gedrückt erscheint bei meinen 58er Overload.

Der Blitz erholt sich nach ca. 10 min. wenn der Akkudeckel kurz geöffnet wird wesendlich schneller.

Mein 5600er hat mit den selben Accus und fast denn selben Einstellungen "Times geht nur bis 40" solange geblitzt das ich die Lust verloren habe weiter zu testen.

Mein Fazit: Der 5600er ist ein Arbeitstier und der 58er eine Diva die ab und an mal eine Pause braucht. :lol:

heldgop 26.06.2009 23:43

der vorteil von batterrieen gegenüber akkus liegt in der höheren zellenspannung.

es kann gut sein, das der hochspannungsgenerator bei 6v einen besseren wirklungsgrad hat als bei 4,8v. denn das die overheat warnung durch zu warme zellen entsteht kann ich mir nicht vorstellen, die peak belastung beim blitzen ist vllt sehr hoch, aber gemittelst zieht das blitz vergleichsweise wenig leistung.

zumindestens ist die theorie das NiCd zellen besser geeignet wären quatsch, im modellbaubereich is so ein akkupack vllt in 10 minuten leer gelutscht, aber beim blitzen doch nicht.

NetrunnerAT 27.06.2009 05:57

NICAs erhitzen sich weniger ... das ist meine kernaussage. was wiederum ka quatsch ist ;-) aber in prinzib hast recht.

Mich 27.06.2009 08:41

Hallo Leute,

in der Ba steht die Blitzfolgezeit (S.84) ist bei Alkalibatterien ca. 0,1-5 sec.
Bei NiMH ca. 0,1-3 sec.

Wenn Ihr das Einsetzen des Overhead in Abhängigkeit von verschiedenen Energiequellen vergleichen wollt, müsst Ihr gleiche Bedingungen schaffen:

A: Blitzmodus mit Gleichbleibender Energieabgabe einstellen.
Denke da an Manuell 1/1 oder 1/2.
B: Zoomreflektor auf gleicher Stellung.
Dies kann auch einen Einfluss haben, wenn der Reflektor vorne oder hinten steht.
Ich würde Ihn auf 105mm stellen.
C: Auslösen im gleichen Abstand (siehe oben).
Wenn Ihr immer auslöst wenn die Blitzbereitschaft aufleuchtet könnt Ihr bei Alkali
spätestens nach 5 sec. wieder auslösen aber bei NiMH schon nach max. 3 sec!
Das heißt Ihr müsst die Blitze immer nach der gleichen Zeit auslösen sonst könnt Ihr
einmal in einer Minute nur 12 Blitze und im anderem Fall aber 20 Blitze auslösen.
Hier würde ich 6 sec. wählen.
D: Das Blitzgerät muss kalt sein. Also genügend Abstand zwischen den Versuchen.

Nun habt Ihr gleiche Bedingungen und könnt testen ob die Energiequellenart einen Einfluss auf den Overhead hat.

Bin mal gespannt ob jemand eine Testserie startet.

Viel Spass.

LXDZB 27.06.2009 16:26

Zitat:

Zitat von Pittisoft (Beitrag 856636)
Hallo,

habe gerade nochmal mit Multi/Strobo level 1/16 Times 50 Hz 50 und einige male auf Test drücken ein Overload provoziert beim 58er und die Accus sind gerade leicht Hand warm geworden.

Ok, hab mit den Bedingungen jetzt auch nen "Overheat" produziert.
Die eneloops haben sich dabei aber meiner Meinung nach nicht wirklich erwärmt,
hab aber nur gefühlt und nicht gemessen.
Nach ca. 3 min war der Blitz wieder bereit.
Falls mir das mal im realen Betrieb passieren sollte bin ich froh noch einen
zweiten zu haben :lol:

TorstenG 27.06.2009 17:54

Hmm, einerseits ziemlich dumm wenn diese Anzeige gerade mitten im Shooting kommt, andererseits hatte ich mal meinen Minolta 5600HS-D bei einer Testserie "verheizt", wurde glücklicherweise auf Garantie repariert. Damals hätte mir eine "Overheat"-Warnung auch geholfen.

LXDZB 27.06.2009 18:29

Zitat:

Zitat von TorstenG (Beitrag 856910)
Hmm, einerseits ziemlich dumm wenn diese Anzeige gerade mitten im Shooting kommt, andererseits hatte ich mal meinen Minolta 5600HS-D bei einer Testserie "verheizt", wurde glücklicherweise auf Garantie repariert. Damals hätte mir eine "Overheat"-Warnung auch geholfen.

Ja jede Warnung bzw. Schutzeinrichtung ist ein zweischneidiges Schwert.

Sie kann einen vor großen Schäden bewahren aber auch eine wichtige Handlung (Foto) verhindern.
Jedenfalls muß ich bei einer Veranstaltung nicht unbedingt im Mittelpunkt stehen weil mir mein Blitz um die Ohren fliegt :roll:

Vielleicht gibt es ja irgendwann mal ne Bastellösung zur externen Kühlung des HVL-58 :mrgreen:

PeterHadTrapp 27.06.2009 19:28

Das Poting von Pittisoft bringt es absolut auf den Punkt und deckt sich exakt mit meinen (unwissenschaftlichen und rein empirischen) Feststellungen.
Zitat:

Der Blitz erholt sich nach ca. 10 min. wenn der Akkudeckel kurz geöffnet wird wesendlich schneller.

Mein 5600er hat mit den selben Accus und fast denn selben Einstellungen "Times geht nur bis 40" solange geblitzt das ich die Lust verloren habe weiter zu testen.

Mein Fazit: Der 5600er ist ein Arbeitstier und der 58er eine Diva die ab und an mal eine Pause braucht.
... OK, für mich bleibt als Fazit:
mein Blitz scheint nicht defekt zu sein und meine Einschätzung, dass die guten alten Steinzeit-5600er unter Dauerlast härter im Nehmen sind scheint auch zuzutreffen.
Ich glaube ich schreibe dann mal eine Suchanzeige im Suche-Brett bevor sich das herumgesprochen hat ... :?

Als nächstes werde ich mal einen Satz Eneloops durch den mehrfachen refresch-Cyclus des Charge-Managers jagen und diesen Satz dann gezielt verwenden.
Der Charge-Manager ist aber schon ein Prozessorgesteuertes-Teuerladegerät, das mitnichten mit konstant-Strom lädt, sondern die Zellen einzeln überwacht und den Ladestrom anpasst.

WB-Joe 27.06.2009 19:31

Zitat:

Zitat von PeterHadTrapp (Beitrag 856932)
OK, für mich bleibt als Fazit:
mein Blitz scheint nicht defekt zu sein und meine Einschätzung, dass die guten alten Steinzeit-5600er unter Dauerlast härter im Nehmen sind scheint auch zuzutreffen.
Ich glaube ich schreibe dann mal eine Suchanzeige im Suche-Brett bevor sich das herumgesprochen hat ... :?

Naja, dafür brauchen die alten 5600er selbst mit gut gepflegten Eneloops recht lang zum nachladen......:roll:
Da hilft wohl nur eine externe Stromversorgung.

PS: Die Overheat-Schutzschaltung läßt sich beim 58er nicht deaktivieren?:?

PeterHadTrapp 27.06.2009 19:36

Reinhard, die Bedingungen waren genau die gleichen. Es war mitnichten Dauerfeuer. Die Situation war anlässlich der Konfirmation 2009. Nach dem Gottesdienst biete ich den Konfirmationsfamilien, die es möchten, noch die Möglichkeit sich von mir vor dem Altar fotografieren zu lassen (mit Pfarrer, mit Paten, mit Tanten, nur Konfi, Konfi mit Schwester, mit Urkunde, ohne Haare, dann Wechsel und nächste Familie ist dran etc.). Da kommen immer nochmal so ummera 150-200 Bilder zusammen, aber in so lockerer Folge, dass meine 5600er immer problemlos nachladen konnten - jedoch scheinbar schnell genug hintereinander, dass der 58er aussteigt.

WB-Joe 27.06.2009 19:44

Aha, es wurde ja vermutet daß deine Akkus(Eneloops) sich erhitzt haben und damit den 58er zum aussteigen veranlaßt haben. Das ist durchaus eine mögliche Erklärung, entlädts du deine Akkus regelmäßig mit einem vernünftigen Ladegerät?

Solche Probleme sind leider durchaus normal, die SB800-Baureihe hats ziemlich oft wegen thermischen Problemen zerlegt. Deshalb hat auch Nikon die Temperaturüberwachung in den Nachfolger integriert, allerdings ist die im SB900 deaktivierbar.
Ich denke schon länger über eine externe Stromversorgung nach.

Taniquetil 27.06.2009 20:28

Geht es hier wirklich um die Erhitzung der Akkus und nicht der Blitzröhre?

Wenn ja, dann ließe sich der Overheat-Effekt relativ einfach provizieren... mal überlegen... irgendwelche billigen Akkus erhitzen (nein, ich denke jetzt NICHT an den Backofen :)), ins Batteriefach rein und gucken ob die Overheat-Anzeige bald aufleuchtet.

Aber ich möchte nicht derjenige sein, dessen Batteriefachdeckel zuerst schmilzt. ;)

Oder was für unerschrockene Profi-Bastler: Gerät auseinandernehmen und in der Nähe des Batteriefachs die vermeintliche Temperaturdiode suchen (mit der Option für ganz hartgesottene: diese Diode mit einem herzlosen Kneifzangen-"Knack" zu entfernen und anschließend Blitzen bis einem die Röhre oder der Konsensator um die Ohren fliegt). ;) ;)

Nein im Ernst: ich kenne es aus dem PC-Bereich, dass gerade bei den Temperaturmeßfühlern sehr große Abweichungen vorliegen. Die Temperaturdioden sind hier meist die billigsten Bauteile und nicht gerade eingemessen oder normiert. Man installiere zwei Exemplare direkt nebeneinander am CPU-Kühler, der eine misst 58 und der andere 48 Grad.

Mir scheint fast so, als wäre das Exemplar von Peter einfach recht empfindlich auf Temperaturanstieg.

Gegentest: externe Stromversorgung ausprobieren. Kann hier jemand Peter sowas leihen?
Würde ich eher nehmen, als einen 5600er.

Grüße, Tani

Tom 28.06.2009 00:10

Zitat:

Zitat von NetrunnerAT (Beitrag 856555)
Also ... jetzt gehts schon sehr ins eingemachte!

NIMH ...verwenden Sinter Elektroden. Diese zerschmoren bei zu hoher Stromentnahme und die Kapazität geht verlohren, da die Oberfläche kleiner wird.

Schmarrn, dann müßte das auf 90% der NiCd auch zutreffen.
Gerade mal ganz extrem billige NiCd und Knopfzellen haben noch Masseelektroden und keine Sinterelektroden.

So "hochstromig" wie im Modellbau (Anlaufstöme bei E-Motoren, Schnelladung in weit weniger als 1h) ist die Anwendung in Digicam und Blitz ja auch nicht.
Die Eneloop (und auch schon die "normalen" NiMH-Sanyos) sind hier über jeden Zweifel erhaben.

Ich tippe eher auf einen defekt im Blitz als Ursache für die Überhitzungsanzeige.

Pittisoft 28.06.2009 13:08

Zitat:

Zitat von PeterHadTrapp (Beitrag 856932)

... OK, für mich bleibt als Fazit:
mein Blitz scheint nicht defekt zu sein und meine Einschätzung, dass die guten alten Steinzeit-5600er unter Dauerlast härter im Nehmen sind scheint auch zuzutreffen.
Ich glaube ich schreibe dann mal eine Suchanzeige im Suche-Brett bevor sich das herumgesprochen hat ... :?

Hallo Peter,

meine Vermutung ist eher das Sony die Sicherkeitsschaltung bewusst sehr früh eingreifen lässt um Schäden am Gerät zu vermeiden was aber schon zu Einschränkungen bei mittlerer Belastung führt.
Denke gerade über diese Anschaffung nach.

Bei meinen Versuchen mit 5600er und 58er Blitz wurde der 58er Blitz am Reflektor gefühlt wärmer als der 5600er den ich mit dem selben Satz Accus fast das doppelte an Blitzen abverlangt hatte.

Das posting von TorstenG hat mich jetzt aber nachdenklich gemacht so das ich weitere extrem Blitzversuche mit meinen 5600er unterlassen werde.:lol:

heldgop 28.06.2009 13:24

Wenn du dir einen blitzgenerator kaufen willst dann bestell in aber besser in china, da kostet der nur die hälfte;)
ich glaub WBjoe hat oben schon einen link gepostet.

Pittisoft 28.06.2009 13:46

Zitat:

Zitat von heldgop (Beitrag 857141)
Wenn du dir einen blitzgenerator kaufen willst dann bestell in aber besser in china, da kostet der nur die hälfte;)
ich glaub WBjoe hat oben schon einen link gepostet.


Der Laden ist nicht weit weg von mir und Presse Rabatt gibt es auch muß mal nachfragen was das Teil inklusive Rabatt kostet.

WB-Joe 28.06.2009 14:12

Zitat:

Zitat von Pittisoft (Beitrag 857144)
Der Laden ist nicht weit weg von mir und Presse Rabatt gibt es auch muß mal nachfragen was das Teil inklusive Rabatt kostet.

Au fein, gibst dann eine Runde aus?:mrgreen:
Ich nehm zwei......:lol:

NetrunnerAT 28.06.2009 15:36

Zitat:

Zitat von Tom (Beitrag 857017)
Schmarrn, dann müßte das auf 90% der NiCd auch zutreffen.
Gerade mal ganz extrem billige NiCd und Knopfzellen haben noch Masseelektroden und keine Sinterelektroden.

So "hochstromig" wie im Modellbau (Anlaufstöme bei E-Motoren, Schnelladung in weit weniger als 1h) ist die Anwendung in Digicam und Blitz ja auch nicht.
Die Eneloop (und auch schon die "normalen" NiMH-Sanyos) sind hier über jeden Zweifel erhaben.

Ich tippe eher auf einen defekt im Blitz als Ursache für die Überhitzungsanzeige.

Trifft aber zu :-p

Du vergisst, dass AA Zellen vom Stromverhalten nciht mit Sub-C vergleichbar sind. Die verwendet man im Modelbau. AA Zellen haben schon probleme mit 5A Spitzenstrom und der Blitz zieht mehr als das. NIMH und NICA sind schwer zu vergleichen, da ich schon mehrmal geschrieben hab, dass die sich anders verhalten! In der zwischen Zeit konnt ich das Overheat Problem, durch ausborgen von ein paar verschiedene NIMH und NICAs verifizieren.

Weiters, verheiz ich schon mal AA Akkus im Biltz unter 1 Std.

Akkus sind schuld!

Eneloops sind fürn HVL-58 ungeeignet, da der Spitzenstrom die Akkus zu stark erwärmt.

Einige Conrad NICAs der Hochkapazitätsserie erzeugen den selben Effekt, dauert bisserl länger.

Zitat:

Zitat von PeterHadTrapp (Beitrag 856932)
Als nächstes werde ich mal einen Satz Eneloops durch den mehrfachen refresch-Cyclus des Charge-Managers jagen und diesen Satz dann gezielt verwenden.
Der Charge-Manager ist aber schon ein Prozessorgesteuertes-Teuerladegerät, das mitnichten mit konstant-Strom lädt, sondern die Zellen einzeln überwacht und den Ladestrom anpasst.

Sowas Hilft!!

Mach mindestens 5 Zyklen, bei alten Zellen. Dann dauerts länger bis wieder der Overheat durchn Akku erzeugt wird. Ich würd eher andere Zellen nehmen mit niedrign Innenwiderstand. Dann hast das Problem nie, musst aber öfters wechseln.

Wenn man sich spielt, mit Zellentypen etc ... kann man zb Akkus finden, die zwar weniger Kapazität haben, aber durchn Innenwiderstand denoch länger halten. Da die Spannung nicht so stark einbricht ;-)

PeterHadTrapp 29.06.2009 10:21

Diesen Ansätzen werde ich auf alle Fälle im Ulaub mal gezielt nachgehen.

Ich danke Euch allen fürs "mitdenken", fürs einbringen von echtem theoretischen Background (der mir als eher hemdsärmeligem Praktiker fehlt) und fürs eigenhändige Ausprobieren - ihr seid prima :top:

NetrunnerAT 29.06.2009 12:03

Dafür bin ich Theoretiker und habs mit der Praxis X-D

cdan 29.06.2009 18:03

Nachdem hier so fleißig getestet wurde habe ich auch mal einen nicht wissenschaftlichen Test gemacht.

Testaufbau:
A900 mit HVL-F58AM und FA-EB1AM (Batteriepack) mit insgesamt 10 voll aufgeladenen Eneloops
Speicherkarte Transcend 16 GB UDMA 300x
Bilder als RAW-Dateien á ca. 36 MB
Motiv war eine dunkle Zimmerecke

Das Ergebnis: Nach 156 Blitzen in sehr kurzer Folge habe ich den Test abgebrochen weil kein Overheat kam. Das einzige auftretende Problem bestand darin, dass die Kamera nach einiger Zeit nicht mehr schnell genug die Bilder auf die Speicherkarte schreiben konnte und dadurch langsamer wurde. Akkus und Blitzröhre sind nur leicht warm geworden.

Von dem Ergebnis bin ich sehr überrascht. Die Blitzfolge ist für meine Zwecke sehr praxisfern. Es muss schon eine außergewöhnliche Szene sein, dass ich das einmal so benötige.

Nun meine Fragen: Was habe ich falsch gemacht? Warum sind meine Eneloops nicht explodiert? Warum kam kein Overheat? Habe ich zu wenig geblitzt? Und ganz entscheidend, worin liegt der Unterschied zwischen dem Blitz ohne und mit Batteriepack, wodurch im ersten Fall ein Overheat auftritt?

About Schmidt 29.06.2009 18:28

Hallo Peter,

ich bin nicht das Elektroniker Ass, aber als Funkamateur nicht ganz unbedarft. Daher sehe ich verschiedene mögliche Fehlerquellen.

- Kontaktprobleme, also Akku und Blitzkontakte im Batteriefach reinigen. Bewährt hat sich da folgende Methode. Wattestäbchen (muss kein Q-Tip sein;) ) mit Chrompolitur, Rot-Weiss-Paste oder Ceranfeldreiniger beträufeln und damit die Kontakte reinigen. Welcher Reiniger ist egal, Hauptsache es scheuert ein wenig. Ideal finde ich auch die Politurpaste für Plexiglas oder Stahlfix. Danach Kontaktflächen mit Reinigungsbenzin säubern und mit Kontaktspray konservieren.

- Als Messinstanz fungiert hier sicher ein wärmeempfindlicher Widerstand und keine Diode. Ist diese nicht genau an dem richtigen Platz angebracht. Kann es sein, dass hier falsche Werte übermittelt werden und der Blitz zu früh abschaltet.

- Einfach mal die NiMh Akkus von Sanyo mit 2500 mAh (nicht die mit 2700) ausprobieren. Einen guten Anbieter findest du hier

Viel Erfolg und viele Grüße
Wolfgang

NetrunnerAT 30.06.2009 16:12

Ob NIMHs oder NICAs sich stark erwärmen, kann viele ursachen haben. Vorallem ... Chemisch in der Zelle gibts viele. Hat zum teils mitn alter zutun und wie man die behandelt. Von daher kanns schon sein, dass die Eneloop bei anderen Leuten so ein Problem nicht verursachen.


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 10:11 Uhr.