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Ernst-Dieter aus Apelern 25.11.2008 10:10

Das Minolta 4,5/400 mm APO G würde mich reizen!
 
http://www.mhohner.de/sony-minolta/apo400.php
Aber sicherlich schwer zu bekommen,hatte es mal Jemand in Gebrauch oder hat es?
Es ist wohl noch freihandtauglich!
Sehr gute Bewertung auch in der hiesigen Objektiv Galerie

Schmiddi 25.11.2008 10:15

Hallo!

Ich habe das Teil - ist wirklich sehr gut. Und auch problemlos aus der Hand zu benutzen. Hier ein paar Vögels (allerdings größeres Viehzeugs :D):
http://pics.schmiddis-bilder.de/thumbnails.php?album=14
Bis auf die Ente habe ich die alle mit dem 400-er gemacht (allerdings an :a:900).

Viele Grüße,
Schmiddi

PS: NEIN, ich verkaufe nicht :shock:

Ernst-Dieter aus Apelern 25.11.2008 10:21

Zitat:

Zitat von Schmiddi (Beitrag 747856)
Hallo!

Ich habe das Teil - ist wirklich sehr gut. Und auch problemlos aus der Hand zu benutzen. Hier ein paar Vögels (allerdings größeres Viehzeugs :D):
http://pics.schmiddis-bilder.de/thumbnails.php?album=14
Bis auf die Ente habe ich die alle mit dem 400-er gemacht (allerdings an :a:900).

Viele Grüße,
Schmiddi

PS: NEIN, ich verkaufe nicht :shock:

Tolle Bilder von Dir
Aber auch diese Bilder machen süchtig!
http://www.dyxum.com/dforum/forum_posts.asp?TID=11407
Die SuperTeleFestbrennweite mit moderater Lichtstärke wird leider von den Herstellern nicht mehr angeboten,weil wohl kein Interesse der User besteht.Schade!
Vielleicht kommt ja das neue 70-400 mm in etwa an die Leistungen des 4,5/400 heran?

srt-101 25.11.2008 10:40

400mm APO
 
Na, das dürfte ein Wunschtraum bleiben; denn erfahrungsgemäß gibts ja keine bzw. extrem wenige Zooms, die die Leistung einer hervorragenden Festbrennweite erreichen. Und das wird bei dem 70-400 genauso sein, denke ich. Außerdem fehlt dem 70-400 im Vergelich zum 400mm eine ganze Blende, und die ist bei so langen Brennweiten oft immens wichtig.

Schmiddi 25.11.2008 11:04

Die Leistung des 70-400 bleibt abzuwarten - und dass die Linse entwas lichtschwächer ist, sollte heutzutage (wo wir Stabi + gut nutzbare ISOs > 100 haben im Gegensatz zu früheren Diazeiten) auch nicht sooo das Problem sein.
Sicher wird das 400-er optisch besser sein, ist halt 'ne Festbrennweite. Aber wenn der Abfall moderat ist, dann kann das 70-400 zusätzlich zoomen (und hat eventuell einen deutlich fixeren AF) - und kann dann durchaus eine Alternative sein. Aber solange das Teil nur angekündigt existiert, ist das alles Spekulatius. Passend zur Jahreszeit :D

Viele Grüße,
Andreas

srt-101 25.11.2008 11:10

noch was: das 400er kann man mit dem 1,4er Konverter ja super "verlängern", was ja angeblich bei dem 70-400mm nicht möglich sein wird ....

andy 1964 25.11.2008 11:10

Mal hier zwei von vielen mit diesen Objektiv frei aus der Hand.

http://www.sonyuserforum.de/galerie/...813/400mm1.jpg

http://www.sonyuserforum.de/galerie/.../813/400mm.jpg

Ernst-Dieter aus Apelern 25.11.2008 11:13

Zitat:

Zitat von srt-101 (Beitrag 747875)
noch was: das 400er kann man mit dem 1,4er Konverter ja super "verlängern", was ja angeblich bei dem 70-400mm nicht möglich sein wird ....

Ein 6,3/840 mm für APC:roll:

srt-101 25.11.2008 11:19

400mm APO
 
Zitat:

Zitat von andy 1964 (Beitrag 747876)

Super Fotos: dem, der das 400er nicht hat, zu erklären, was daran so faszinierend ist, ist schwierig!

MM194 25.11.2008 12:05

zufällig in der Bucht gefunden: http://cgi.ebay.de/Minolta-AF-APO-G-...3A1|240%3A1318

cdan 25.11.2008 12:13

Zitat:

Zitat von srt-101 (Beitrag 747882)
Super Fotos: dem, der das 400er nicht hat, zu erklären, was daran so faszinierend ist, ist schwierig!

Zum Glück sind das ja nicht so viele hier im Forum. ;)

Aber jetzt mal Spaß beiseite. Wer schon einmal mit einem Teleobjektiv Fotos gemacht hat, der wird schon erkennen, dass diese Bilder faszinierend sind; auch ohne Erklärung.

Reisefoto 25.11.2008 12:28

Das 4,5/400 hätte ich auch gerne. Aus Kosten- und Flexibilitätsgründen kommt jedoch erstmal das 70-400G auf die Einkaufsliste.

Zitat:

Zitat von srt-101 (Beitrag 747875)
noch was: das 400er kann man mit dem 1,4er Konverter ja super "verlängern", was ja angeblich bei dem 70-400mm nicht möglich sein wird ....

Sogar die Sony Originalkonverter passen an das 70-400G. Allerdings funktioniert der AF damit dann nicht mehr. Aber es gibt ja noch die Fremdkonverter. Im Moment benutze ich einen Kenko MC DG 1.5 zusammen mit dem Minolta 4,5-6,7/100-400 APO an der A700. Tagsüber im Freien läßt sich damit noch ganz gut arbeiten. Wenn es richtig hell im Haus ist, oder das Motiv sehr kontrastreich ist, geht es zur Not auch dort noch, aber dann darf man es nicht mehr eilig haben. Mit dem etwas lichtstärkeren 4,5-5,6/100-300 APO verbessert sich die Situation übrigens nicht erkennbar.

Ob sich das 70-400G z.B aufgrund besserem Kontrastverhaltens hier besser schlägt, werde ich demnächst berichten können (angeblich in 2-3 Wochen).

Edit: Zum 4,5/400 siehe z.B. auch
http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showtopic=22040

srt-101 25.11.2008 12:49

na ja: sich ein SSM Objektiv zu kaufen, und dann keinen Autofocus zu haben, das wäre ja wie ... (mir fällt kein Vergleich ein)

Schmiddi 25.11.2008 12:52

Gelöscht - falsch hier. Sorry

mic2908 25.11.2008 13:50

Zitat:

Zitat von srt-101 (Beitrag 747910)
na ja: sich ein SSM Objektiv zu kaufen, und dann keinen Autofocus zu haben, das wäre ja wie ... (mir fällt kein Vergleich ein)

Nun ja, wenn die Bildqualitaet mit dem hochwertigen 1.4x oder 2.0x Minolta/Sony TCons brauchbar ist, hat ein 140-800mm Objektiv auch seinen Reiz, selbst wenn es nur manuell ist...;)

gnupublic 25.11.2008 14:32

Diese Linse ist gefählich! Eine Einstiegsdroge in den Telebereich. Nach zwei Jahren sind einem dann 400/4,5 nicht konsequent genug. Dann will man mehr, entweder mehr Licht, 400/2,8 oder mehr Brennweite, 500/4,5 oder 600/4 (800?).

Auch möchte man einen schnelleren AF als beim 400/4,5. Und der SSS könnte auch wirksamer sein bei langer Brennweite. Der Spiegelschlag wirkt sich heftig aus, ...

Sehr gefählich ist das, denn dann landet man mit großer Wahrscheinlichkeit bei einem Hersteller mit C.

Ist mir so gegangen, also gar nicht erst Anfangen mit langem Tele. Hat schon seine Gründe warum Sony da nicht so engagiert ist.

aidualk 25.11.2008 15:13

Zitat:

Zitat von Reisefoto (Beitrag 747906)
Im Moment benutze ich einen Kenko MC DG 1.5 zusammen mit dem Minolta 4,5-6,7/100-400 APO an der A700. ... Wenn es richtig hell im Haus ist, oder das Motiv sehr kontrastreich ist, geht es zur Not auch dort noch,

das interessiert mich jetzt aber. Was fotografierst du mit 900mm (crop) im Haus? ;)

drive 25.11.2008 15:14

400mm+TC1,4
 
Hallo,

ich habe auch das 400er und betreibe es mit dem 1,4er Konverter Typ II.
Von der optischen Leistung her läßt es so gut wie nicht nach, es verhält sich nahezu identisch mit dem 200mm 2,8 APO HS. Einzig beim Fokus merkt man es, ist aber trotzdem noch wirklich ausreichend schnell.
:top:

Reisefoto 25.11.2008 16:24

Zitat:

Zitat von aidualk (Beitrag 747973)
das interessiert mich jetzt aber. Was fotografierst du mit 900mm (crop) im Haus? ;)

Nichts, aber draußen wird es abends auch dunkler. Ich habe den TC mit dem 100-400APO aber bisher nur bei Soonenschein oder für Mondfotos eingesetzt.

Zitat:

Zitat von srt-101 (Beitrag 747910)
na ja: sich ein SSM Objektiv zu kaufen, und dann keinen Autofocus zu haben, das wäre ja wie ... (mir fällt kein Vergleich ein)

SSM ist für mich überhaupt kein Grund, das 70-400G zu kaufen. Schneller AF natürlich schon. Mit 1,4er Fremdkonverter ist der AF noch einsetzbar (immerhin dann schon 560mm) und bei Motiven mit 2-fach Konverter, also 800mm Brennweite, wird man sich mit Stativ und Sucherlupe auch etwas Zeit für den MF nehmen können.

Reisefoto 25.11.2008 16:34

Zitat:

Zitat von srt-101 (Beitrag 747865)
Na, das dürfte ein Wunschtraum bleiben; denn erfahrungsgemäß gibts ja keine bzw. extrem wenige Zooms, die die Leistung einer hervorragenden Festbrennweite erreichen. Und das wird bei dem 70-400 genauso sein, denke ich. Außerdem fehlt dem 70-400 im Vergelich zum 400mm eine ganze Blende, und die ist bei so langen Brennweiten oft immens wichtig.

Der Unterschied ist nur 2/3 Blende. Aber auch das ist z.B. für die Verwendung des Originalkonverters wichtig. Gerade in der Vogelfotografie ist dieser kleine Vorsprung nützlich, um noch kürzere Verschlußzeiten zu ermöglichen. Das gilt auch noch in der Zeit der hohen einstellbaren ISO-Werte.

In kann mir gut Vorstellen, daß das 70-400G dem 4,5/400 in Bildmitte (das ist das, was für mich an der APS-C A700 zählt) qualitativ nicht viel nachsteht. Wie die Beispiele aus dem Hause Zeiss zeigen, ist hier inzwischen verdammt viel möglich. Ansonsten könnte man nämlich auch beim viel billigeren 100-400APO bleiben.

blueka 25.11.2008 18:40

Ich habe das 400/4,5 samt 1,4er TC seit ein paar Wochen zu Hause liegen und ich bin ziemlich deprimiert.....................weil ich noch nicht ein Mal dazu gekommen bin es Outdoor zu testen ;)

Zitat:

Zitat von MM194 (Beitrag 747898)

Den Preis finde ich allerdings ganz schön gesalzen. Ich glaube der Verkäufer wird es auch nicht los und setzt es immer wieder ein, es sei denn er hat mehrere davon:?:

Martin

real-stubi 25.11.2008 18:47

Zitat:

Zitat von blueka (Beitrag 748022)
Ich habe das 400/4,5 samt 1,4er TC seit ein paar Wochen zu Hause liegen und ich bin ziemlich deprimiert.....................weil ich noch nicht ein Mal dazu gekommen bin es Outdoor zu testen ;)


Den Preis finde ich allerdings ganz schön gesalzen. Ich glaube der Verkäufer wird es auch nicht los und setzt es immer wieder ein, es sei denn er hat mehrere davon:?:

Martin

Moin,

Meinen Glückwunsch zum 400er. Ich hab meins auch erst seit ein paar Wochen...
Ich kann nur sagen, dass der Verkäufer die Dinger tatsächlich auch los wird und er öfter mal eins hat.
Die Preise bei Ebay sind tatsächlich ziemlich hoch. Aber bei ihm kann man sicher sein, hervorragende! (und vor allem wie beschriebene) Ware zu bekommen. Klar kann man auch günstiger drankommen - aber die Angebote von ihm sind auf jeden Fall seriös...

MfG
Stubi

P.S. Ich bin nicht der Verkäufer - aber ich habe schon mehrmals etwas von ihm gekauft... ;)

wwjdo? 25.11.2008 19:06

Zitat:

Ich glaube der Verkäufer wird es auch nicht los und setzt es immer wieder ein, es sei denn er hat mehrere davon
:lol: Nein, nein, ich kenne ihn persönlich und kann versichern, dass man einwandfreie Ware bekommt und keine Ladenhüter...;)

Das 400mm 4.5 ist übrigens wirklich eine Ausnahmelinse, die für mich vom Preis- Leistungsverhältnis systemübergreifend konkurenzlos ist! :top:

blueka 25.11.2008 19:58

Zitat:

Zitat von wwjdo? (Beitrag 748036)
:lol: Nein, nein, ich kenne ihn persönlich und kann versichern, dass man einwandfreie Ware bekommt und keine Ladenhüter...;)

Das mit der einwandfreien Ware kann ich auch persönlich bestätigen ;). Die Qualität seiner angebotenen Objektive wollte ich keinesfalls anzweifeln. Nun aber genug der Schleichwerbung ;) Ich konnte mir nur nicht vorstellen, dass das 400er für so einen Preis übern "Ladentisch" geht.

Schmiddi 25.11.2008 20:27

Aber der Preis ist schon heftig - meins hat seinerzeit neu 4.400DM gekostet... Nur so als Anhaltswert :shock:

Schmiddigrüße

drive 26.11.2008 00:02

ich kenne den gegannten Händler auch. Er hat wirklich verdammt viel Ahnung und ist seriös.
Ich habe mein 400er auch von ihm, auch für den fast gleichen Preis. Da man bei ihm wirklich NUR einwandfreie Ware erhält (habe schon viel bei ihm gekauft) finde ich den Preis nicht teuer, sondern in Ordnung.

frame 26.11.2008 00:08

Zitat:

Zitat von drive (Beitrag 748130)
ich kenne den gegannten Händler auch. Er hat wirklich verdammt viel Ahnung und ist seriös.
Ich habe mein 400er auch von ihm, auch für den fast gleichen Preis. Da man bei ihm wirklich NUR einwandfreie Ware erhält (habe schon viel bei ihm gekauft) finde ich den Preis nicht teuer, sondern in Ordnung.

dass er seriös ist streitet niemand ab (manchmal bietet er "neue" Linsen ohne Garantie an was ich persönlich etwas weniger seriös finde) - ich kenne keinen der je mit ihm Probleme hatte. 300€ über dem ehemaligen Neupreis ist aber trotzdem etwas was nur Liebhaber zahlen und da muss jeder selbst beurteilen was für ihn in Ordnung ist :)

Ich habe auch eine Weile hinter der Linse hergeschielt, wobei mein Preislimit irgendwo bei 1700€ gelegen wäre - inzwischen hoffe ich aber wie reisefoto dass das 70-400G in der Qualität ungefähr mithalten können aber viel mehr Nutzwert bieten wird.

frame 26.11.2008 00:09

doppelt???

drive 26.11.2008 00:22

Zitat:

Zitat von frame (Beitrag 748137)
dass er seriös ist streitet niemand ab (manchmal bietet er "neue" Linsen ohne Garantie an was ich persönlich etwas weniger seriös finde) - ich kenne keinen der je mit ihm Probleme hatte. 300€ über dem ehemaligen Neupreis ist aber trotzdem etwas was nur Liebhaber zahlen und da muss jeder selbst beurteilen was für ihn in Ordnung ist :)

Ich habe auch eine Weile hinter der Linse hergeschielt, wobei mein Preislimit irgendwo bei 1700€ gelegen wäre - inzwischen hoffe ich aber wie reisefoto dass das 70-400G in der Qualität ungefähr mithalten können aber viel mehr Nutzwert bieten wird.

Nee schon klar, war jetzt von mir schlecht formuliert.
Wollte einfach nur bekräftigen dass das ein feiner Kerle ist ;).
Das mit dem Limit von 1700 Euro ging mir ähnlich. Aber ich bin dennoch froh dass ich nun eines habe, auch wenn es nicht wirklich preiswert war.

drive 26.11.2008 00:25

Zitat:

Zitat von frame (Beitrag 748139)
doppelt???

was war eigentlich hiermit gemeint?

infinite 26.11.2008 22:29

Als etwas variablere (und günstigere) Variante auf dem Gebrauchtmarkt kann man sich ggf. auch ein 300 (2,8) anlachen und dazu einen 1,4er TC

blueka 26.11.2008 22:54

Zitat:

Zitat von infinite (Beitrag 748544)
Als etwas variablere (und günstigere) Variante auf dem Gebrauchtmarkt kann man sich ggf. auch ein 300 (2,8) anlachen und dazu einen 1,4er TC

Variabler nach unten ja, aber günstiger:?:

nixnutz 26.11.2008 23:03

Stinktier
 
... auch auf die Gefahr hin ein Stinktier zu sein, aber gibt es irgendwo einen Vergleich mit kostengünstigeren 400mm Alternativen?

Teilweise sind die Gebrauchtpreise so deratig gestiegen, daß ich vor Neid nicht nur erblasse sondern glatt sterbe, wenn einer von den "APO" und "G" Hammern spricht. Wann immer dies passiert tröste ich mich mit DK @ photoclubalpha und seiner Suche nach bezahlbaren Linsen.

Ulf

wwjdo? 26.11.2008 23:25

Zitat:

Zitat von blueka (Beitrag 748584)
Variabler nach unten ja, aber günstiger:?:

Kommt darauf an. Aber das alte 300mm 2.8 zeigt offen noch nicht seine stärkste Leistung, so dass man auch mit Konverter etwas abblenden muss. Ich habe me4ines damals zu Gunsten des 400mm 4.5 verkauft. :( :D

Am besten wäre es natürlich beide zu haben, denn 300mm bei 2.8 sind auch nicht zu verachten...:lol:;)

Justus 27.11.2008 00:06

Hallo,
ich empfand das 400/4,5 eigentlich immer als eine der "uninterssantesten" Teletüten von Minolta, weil ich die Lichtstärke nicht übermäßig prickelnd finde und der AF soll vergleichbar schnell (oder langsam) sein wie der des 300/2,8 mit 1,4-TC. Dafür soll es aber offen wirklich schon hervorragend sein.

Ich selbst habe mich für (wwjdo's ;)) 300/2,8 entschieden, das offen etwas "weich" ist. Aber mir war die große Blende wichtiger und ich kann es mit einem 1,4-TC zu einem 420/4 aufbohren wobei es nicht sichtbar an Leistung verliert.

Und das 300er ist mir in letzter Zeit mehrheitlich günstiger über den Weg gelaufen als das 400er!

Gruß
Justus

blueka 27.11.2008 01:33

Zitat:

Zitat von Justus (Beitrag 748635)
Und das 300er ist mir in letzter Zeit mehrheitlich günstiger über den Weg gelaufen als das 400er

Wo du es sagst: 300/2,8

Das ist aber nicht die HS-Version.

Vor ein paar Jahren traf ich einen älteren Herrn im Vogelpark mit der Kombi D7D + 400/4,5 + 1,4 TC. Nachdem er mir die Bilder gezeigt hat die er damit geschossen hat :shock: wußte ich nur: Das will ich haben! Hat ein paar Jahre gedauert ;)

Das 300/2,8 ist garantiert nicht verkehrt bei weniger Licht, aber ich wollte etwas weiter hinaus. Das 600/4 hätte wohl ne Trennung nach sich gezogen und liegt finanziell auch nicht so in meinem Rahmen. Bei 400 + 1,4 TC bleibt auch noch der AF erhalten und dank Focuslimiter ist der auch noch recht fix.

Martin

Justus 27.11.2008 01:43

Die Differenz vom Preis eines 400/4,5 wie er oben bei Ebay verlinkt ist und dem, den ich für mein 600/4 bezahlt habe ist aber nun auch nicht mehr sooo groß...

blueka 27.11.2008 01:52

Ich hab deinen Beitrag über den Kauf des 600ers gelesen. Da ist zum Betrag den ich für mein 400er ausgegeben habe doch eine etwas größere Differenz. Und ich denke du hast es für einen sehr guten Preis bekommen;)

Justus 27.11.2008 02:01

Das denke ich zugegebenermaßen auch :oops:.

RobiWan 27.11.2008 09:34

Hi,

also ich habe einen 300/4 und 400/4.5 :D. Egal wie ich mich "umdrehe" das sind einfach super tolle Linsen.
Ich hatte mir damals auch überlegt bzw. eine Möglichkeit gehabt das 300/2.8 zu kaufen. Wegen Gewicht habe ich mich aber dagegen entschieden. Ich kann nicht sagen bzw. ein vergleich zu vergleichbaren Optiken der Konkurrenz aufstellen, besonders was den AF angeht, optisch finde ich die einfach klasse. Ein 600/4 hätte ich aber auch gerne :D.

Was "doof" ist, Irgendwelche Filter für diese Linsen zu kriegen. Letztens hatte ich in der Bucht Polfilter gesehen - etwas so um 350 EUR :(


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