Interessante High ISO-Einstellung
 

Nabend Zusammen,

ist vielleicht ein alter Hut, aber evtl. hat es sich noch nicht überall herumgesprochen. Ich bin im DP-review Forum auf einen interessanten Beitrag gestossen ( http://forums.dpreview.com/forums/re...hread=29810219 ) in dem eine High ISO-Einstellung für die A700 gepostet wurde. Hab ich gleich mal ausprobiert und muss sagen das Ergebniss ist richtig, richtig gut!

Überzeugt euch selbst,
JPG out of the Cam @ ISO 3200! Nicht geschärft oder sonstiges nur auf Forumsgröße skaliert,
http://www.sonyuserforum.de/galerie/...ISOtest2_1.jpg

Das gleiche ein wenig mit Neat Image optimiert.
http://www.sonyuserforum.de/galerie/..._ISO_test1.jpg

Dürfte für User wie "Konzertpix" sehr interessant sein. Hier die Einstellungen:
Hohe ISO-RM: Aus
Dynamikbereich: D-R+
Kreativmodus: Neutral /Kontrast - /Farbe +2 / Schärfe +2 / Helligkeit -2/ Zonematch -1/ Xfine

Funktioniert übrigens auch sehr gut bei niedrigen ISO-Werten.

Gruß aus dem Süden
Richard

(EDIT: Sorry, da hat sich der Fehlerteufel eingeschlichen, es musste Helligkeit -2 heissen.)

Hallo,
was ist denn Zonematch-1:?::?::?:

Gruss
Willi

Cool! Danke für den Tipp, sogar Neat Image ist eigentlich überflüssig und bringt für meinen Geschmack nur beim braunen Pulli wirklich was.

Muss es nicht "Helligkeit -2" heissen, oder hab ich im Thread bei dpreview was übersehen?

Grüsse vom Bodensee,

Michael

Vielen Dank, das klingt wirklich ziemlich interessant und sieht im Ergebnis auch so aus :top:. Allerdings ist Rauschen auch immer stark motivabhängig, und dein doch recht fein strukturiertes Bild ist da schon sehr dankbar im Gegensatz zu einem auf der Bühne, bei dem der Hauptteil des Bildes in schwarz versinkt und in dem auch sonst eher einheitliche Farben vorherrschen.

Trotzdem werde ich das mal antesten und werde mir die Einstellungen mal auf einen Speicherplatz legen. Vielleicht ergeben sich da ungeahnte Möglichkeiten. Wobei ich ehrlich gesagt dennoch nur ungern auf die Reserven der A700 verzichte, die ich beim fotografieren in RAW habe ;)

So, und jetzt gehe ich erstmal den Artikel bei dpreview lesen ;)

LG, Rainer

Werde mal testen, ob ich mit der A-200 auch sowas zaubern kann ;)

Was mich gerade etwas irritiert ist, dass man im Neutral-Modus kein Zonenabgleich einstellen kann. Oder?
Eigentlich doch nur im Portrait, Ladscape und B/W Modus :?:

LG Axel

@Bodenseetroll
Danke für deine Aufmerksamkeit. Helligkeit muss -2 sein.

@willimax
zonematch ist eine Funktion die Über- bzw. Unterbelichtungen verhindern kann.

@konzertpix
Das geht natürlich auch mit RAW+JPG, würd mich interssieren, wie diese Einstellungen sich auf einem Konzert machen.

@Axel78
Die A700 hat vier "feste" Kreativmodi + 3 "frei" definierbare. Du must diese Einstellungen auf einen von diesen 3 modifizierbaren legen.

Gruß
Richard

Ahh ... und wieder was gelernt. DANK Dir :top:

Nach ein paar Testaufnahmen muss ich nun sagen ... ich bin verblüfft

Ich nicht. Ich hab gerade ein paar Vergleichsaufnahmen gemacht. ISO 3200 mit den Spezialeinstellungen und ISO 2000 mit den Standardeinstellungen (neutral, Schärfe +2). Bei ISO 2000 war die Belichtungszeit 1/8 Sek. und bei ISO 3200 1/6 Sek. und das Bildergebniss ist absolut gleich (bis auf höhere Farbsättigung beim ISO 3200):

ISO 3200, 1/6 Sek.:
http://www.sonyuserforum.de/galerie/...SO3200_1_6.JPG

ISO 2000, 1/8 Sek.:
http://www.sonyuserforum.de/galerie/.../6/ISO2000.JPG

Obwohl bei der niedrigeren Empfindlichkeit die kürzere Zeit rauskam ist die Bildhelligkeit genausohoch wie bei der höheren Empfindlichkeit. Beim Rauschen seh ich KEINEN Unterschied. Man könnte sich die Spezialeinstellungen also auch sparen und direkt auf ISO 2000 runtergehen und bekommt die selbe Zeit-Blendenkombination wie bei ISO 3200.

Des Rätsels Lösung wird in der "Helligkeit -2" Einstellung liegen. Hierbei wird die Sensorempfindlichkeit intern um knapp eine Blendenstufe reduziert. Die Belichtungsautomatik gleicht das dann mit einer längeren Zeit aus et voila: das Bild rauscht weniger.

Gruss
Nils

Einstellungen für geringes Rauschen bei High ISO ...
 

In einem englischsprachigen Forum hab ich einen Diskussion darüber gefunden,
wie man die Einstellungen an einer A700 vornehmen muss, damit sich das Rauschen
bei High ISO "Out Of the Cam" JPEGs in Grenzen hält:

Standard: Sättigung +1, Schärfe +2, Helligkeit -2, ZoneMatching -1, DRO+, NR High

In der Tat schauen die High ISO Aufnahmen damit besser aus. Wenn man keine
Zeit und Lust für RAW + Nachbearbeitung hat, ein durchaus brauchbarer Weg.

Nur so als Anregung, und bitte keine Bemerkungen in Richtung "jeder vernünftige
Mensch fotografiert nur in RAW", darum gehts hier nicht ;)

LG Martin

Hi zusammen. ich haben den Beitrag von mgr (der sich offensichtlich auf die gleiche Quelle bezieht) in dieses Thema hier mit eingefügt und das ganze von der Fotokiste ins Technikbrett verschoben, denn es ging m.E. auch dem Threadopener schon mehr um den technischen Sachverhalt als um das Bild bzw. Motiv an sich.

Danke, hab anscheinend übersehen, dass es dazu bereits einen Thread gab.

LG Martin

Danke für den Tipp - liefert hervorragende Ergebnisse - auch an der A900.
PS: Habs jetzt auch mal mit der A700 getestet und - die Ergebnisse mit der A900 sind deutlich besser.:top:
Gruß Klaus

Hallo,
in der Stellung Neutral kann ich kein ZM (Zonenabgleich) einstellen. Dies geht nur bei Standart, Landschaft. Siehe auch Bl. 67 Handbuch.
Habs auch probiert. Man bekommt diese Einstellungspunkte gar nicht angeboten. Es deckt sich also nicht der hier genannten Vorgehensweise.
Oder verstehe ich etwas falsch?
LG

doch, das geht. Schau mal in den Beitrag 6 und 7 aus diesem Thread. Du musst in einen der frei belegbaren Kreativstile wechseln. Dort dann nach unten scrollen und die findest noch einmal "Neutral". Dies auswählen und dir stehen dann die hier genannten Auswahlen zur Verfügung.

Außerdem musst du nicht notwendigerweise "Neutral" belegen; genau so gut könntest du "Deep" oder "Light" nehmen.

Greets, speedy

Erstmal danke,
ich habs ohne Wechsel auf die 3 Speicherplätze probiert.
Also heut abends dann mal anders.
LG

Hi,

... ich hatte gerade Zeit, und habe ein paar Einstellungen ausprobiert, so wie hier beschrieben, und auch ein paar weitere.

Nichts für ungut, aber ich bin zu dem Ergebnis gekommen, daß es ein wenig mit Selbstverarschung zu tun hat. Ich gebe auch eine kurze Erklärung dazu:

Was passiert eigentlich bei diesen Einstellungen? Bei jeder einzelnen? Ich denke mal, da macht sich keiner wirklich Gedanken, verständlich!
Wenn man aber die Cam auf das Stativ stellt wird man feststellen, daß das weniger Rauschen (was man tatsächlich sieht) zu Lasten der Verschlusszeit geht!
Irgendwo muss ja der "Gewinn" herkommen! Allein das Zonematch bewirkt das!
Ein länger belichtetes Bild ist immer besser (mit Stativ) als eins mit höherem ISO ...
Weiterhin verschiebt sich das Histogramm nach Links, also dunkler.
Einige Bilddetails verschwinden, die bei "normalen" sonst aber gleichen Einstellungen da sind.
Bitte auch nicht vergessen, daß das Auge je nach Helligkeit unterschiedlich Empfindlich ist, wir dürften das Rauschen also in besonders dunklen wie auch besonders hellen Stellen weniger gut sehen als bei mittlerer Helligkeit. Hier wird es eben Richtung dunkler verschoben.
Einige werden sagen, na klasse, dann klappt es ja doch!?
Nur wenn ich dafür längere Belichtungszeiten brauche habe ich eben nichts gekonnt ...

Bitte nicht falsch verstehen, würde mich auch freuen, wenn es so einfach wäre das Rauschen was sonst bei ISO 800 ist bei ISO 1600 zu haben ...

Wenn es jemand nachvollziehen will, man braucht nur den Einfluß des Zonematch testen!

Gruß André

Hallo,
auch ich experimentiere seit einiger Zeit mit "Jpg-out of the cam Einstellungen" und bin
überrascht, wie toll das mit vorgenannten Einstellungen im High-ISO Bereich funktioniert.
Vor allem die relativ realistischen Farben (ohne Übersättigung und Rotstich) können
mich selbst bei ISO 3200, auch unter Kunstlicht (Glühbirnen und Mischlicht in Innenräumen), endlich überzeugen.
Ich fotografiere bislang hauptsächlich in RAW, allerdings gibt es ja häufig Situationen, in denen nur reine Erinnerungsbilder mal eben auf die "Schnelle" gemacht werden sollen
und da hätte ich bisher gerne mal eine überzeugende Möglichkeit gehabt, fertige Jpg`s
hinzubekommen.
Dies ist wohl jetzt zu meiner Zufriedenheit möglich !!!

Folgende Einstellung hat meine A700 jetzt (ausschl. für Jpg`s):

Kreativmodus: Neutral; Bildgröße: S 3.0 MP; ISO-RM: Hoch; AWB;
Sättigung: +1; Schärfe: +2; Helligkeit: -2; Zone: -1

Dies funktioniert auch sehr gut bei niedrigeren ISO-Werten

"Wichtige" Bilder werden von mir natürlich auch weiterhin in RAW gemacht um die
Reserven der Bilder zu nutzen.

(Für meinen Eindruck arbeitet der AWB wesentlich zuverlässiger, auch unter sehr ungünstigen Lichtverhältnissen.)

LG Mitch

Ganz so ist es aber nicht. Hier geht es ja auch darum, wie man die JPEG
Engine ein wenig überlisten kann, um bei High ISO Aufnahmen "out of the
box" das Rauschen ein wenig zu veringern.

Die Idee ist mit Hilfe des Zonen Matching den Kontrast in den Schatten zu
reduzieren, das Bild leicht unterzubelichten und anschliesend mit DRO dem
entgegenzusteuern. Die Farbsättigung soll ausserdem bei aktivierter High
ISO NR unschöne Flecken in homogenen Flächen verhindern.

Das Ergebnis ist durchaus ok und ich kann bei mir auch nicht feststellen,
dass sich die Verschlusszeit verlängert (warum sollte sie auch, wenn man
unterbelichtet). Möglicherweise beeinflussen diese Einstellungen aber die
Belichtungsmessung und da ich meistens Spotmessung verwende, wirkt
sich das bei mir nicht aus.

LG Martin

Na gut, bei dieser Bildgrösse ist jedes Rauschen leicht zu beseitigen.

LG Martin

Was stimmt den bezüglich der Einstellung "Hohe ISO-RM" ? Muss die nun bei diesen Einstellungen auf "Aus" oder "Hoch" sein?

Der Thread-Starter morifot schreibt:
und mgr schreibt:

Gruß

Merleg

Falls Du die Bilder doch noch nachträglich entrauschen möchtest, solltest Du
High ISO NR Off setzten, besser JPEG Xfine wählen und Sättigung eher auf
0 oder 1 stellen.

Falls Du die Bilder sofort "out of the cam" benötigst wäre High ISO NR normal
oder high sinnvoll, dann aber Sättigung auf 1-2 und JPEG Fine reicht.

Am Besten Du probierst es einfach aus. Nimm ein Stativ, dann kannst Du die
verschiedenen Varianten am leichtesten nachher vergleichen.

Wenn Du die Bilder nur in einer geringeren Auflösung benötigst, dann erzielst Du
mit folgender Methode und Reihenfolge das beste Ergebnis:

1. Aufnahme mit voller Auflösung ohne High ISO NR (JPEG Fine reicht)
2. Ausschnitt wählen
3. Bildbearbeitung (Tonwert,Tiefen/Lichter,Gradiationskurve,Farbe)
4. Grösse ändern
5. Rauschfilter anwenden
6. Unscharf maskieren

LG Martin

Hallo erst mal,

ich war heute bei widrigsten Wetterumständen in Dieringshausen im Eisenbahnmuseum. Unter Iso 800 ging dort gar nichts. Selbst mit Iso 3200 waren die meisten Pics verwackelt.
Ich hatte die hier beschriebene Einstellung auch mal probiert aber dabei blieb die Lokomotive schwarz. Was mir auch enleuchtete denn Helogkeit auf -2 ist schon starker Tobak wenn das Umgebungslicht ehr schwach ausfällt;)

Ich habe dann sofort wieder in den Standard Modus gewechselt.Brachte aber auch nichts weil verwackelt.
(siehe Anhang)

Mein Fazit: bei sehr schlechtem Licht sollte man keine Fotos machen;).

Gruß
Thomas

http://www.sonyuserforum.de/galerie/...6/032155-4.jpg

...oder einfach welches mitbringen. Dafür sind ist ein Blitzdings ja da... :cool:

Wenn das so einfach wäre, dann würde ich dir Recht geben aber so.. hier mit Metz Blitz 48:flop:

http://www.sonyuserforum.de/galerie/...DSC02506kl.jpg
Gruß
Thomas

So kontorvers hier auch diskutiert wird, ich habs eben auf die Schnelle probiert, und muss sagen: Für Situationen wo man kein Stativ verwenden kann, auf relativ kurze Verschlusszeiten angewiesen ist (Stichwort Bewegungsunschärfe), man aber dennoch fotografieren will oder gar muss, ist das eine durchaus brauchbare Einstellung... ich werde mal weiter damit experimentieren.

Von hier aus Danke für den Tip.

Stempelfix :D

Auch wenn es hier "off topic" ist: das Bild zeigt eine Sache ganz klar, die Exifs untermauern dieses: Der Blitz war Hauptlicht, das kann so nicht funktionieren. Mein Tip: setz Dich mal mit der Langzeitsynchronisation auseinander... Obwohl "Slow Sync" an der Alpha 700 wie auch schon an der D 7D etwas fummelig ist.

Nebenbei: Bei solch statischen Motiven spricht nichts gegen eine verwackelungsfreie Stativaufnahme mit niedrigen ISO-Einstellungen.

Aus Gründen der Verschlusszeitverkürzung den Blitz zum Hauptlicht zu machen ist in fast allen Fällen niemals eine gute Idee. Das Umlicht, und ist es noch so gering, ist für die Wahrung einer natürlichen Lichtstimmung, wie auch für die korrekte Belichtung des Hintergrundes (dort wo der Blitz nicht mehr hinreicht), immens wichtig.

Wie gesagt: "off topic", aber das gezeigt Bild einen der eklatantesten Fehler, den man im Umgang mit einem Blitz machen kann. Die A 700 stellt brennweitenabhängig eine feste Synchronzeit (hier 1/60) ein, den Rest muss der Blitz machen, was freilich nicht gelingt.

Stempelfix ;)

Mich würde auch mal interessieren wies an der kleinen Alpha aussieht, da fehlen ja schließlich eine Reihe Einsellmöglichkeiten im Kreativmodus-Menü.

Aber vielleicht findet sich ja trotzdem eine Einstellung, die High-Iso-Bilder erträglicher macht..:roll:muss ja nicht gleich A700-Niveau sein:D

Gruß, Max

Man sollte eines bei dieser Einstellung nicht außer Acht lassen: die Datenmengen werden nach der Aufnahme nicht einfach nur abgespeichert, sondern erst noch ziemlich aufwendig direkt in der Kamera nachbearbeitet.

Das benötigt Rechenkapazität und damit Strom. Im Falle der A700 ist der BIONZ-Prozesser nicht von der Bilddatenmenge überfordert, anders als bei der A900, wo man spürbar länger auf das Anzeigen des Bildes warten muß. Folglich erreicht man auch weniger Bilder je Akkuladung als beim simpeln Fotografieren in RAW.

LG, Rainer

Da inzwischen etwas Zeit vergangen ist, und sicherlich einige von Euch mit diesen Einstellungen herumprobiert haben (ich noch nicht), interessiert mich Euer Fazit. Läßt es sich auf die beiden nachfolgend aufgeführten Statements reduzieren (ist es also einfach Unfug) oder bringen diese Einstellungen doch Vorteile?

Hallo - ich möchte mich bei allen für diese High-ISO Einstellung bedanken!

Ist echt ne Wucht und funzt wunderbar!

http://www.sonyuserforum.de/galerie/...am_Schrank.jpg

danke für den tipp, sind echt gute ergebnisse.

ich hab bemerkt das es bei 3mp jpgs noch besser ist wenn man die high iso rm auf normal stellt. deutlich weniger rauschen und der detailverlust fällt durchs skalieren nicht mehr auf.

leider werden damit auch die raws behandelt, und bei 12mp ist das natürlich tötlich:flop:

Vielleicht sollte man noch anmerken, daß die hier genannten Einstellungen auch an der A900 überraschend gute Ergebnisse bringen. Das hatte ich vorher vergessen zu erwähnen und hatte nur auf die verlängerte Rechenzeit bis zur Anzeige auf dem Display hingewiesen.

LG, Rainer

Ich konnte es nicht lassen und habe es jetzt selbst ausprobiert. Bei JPG fein habe ich die empfohlene Spezialeinstellung (Neutral, Farbe+2, Schärfe +2, Helligkeit-2, Zone-1) und meine Standardeinstellung (Standard, Kontrast+1, Schärfe+2) verglichen. Bei der Spezialeinstellung ISO 1600, 3200 und 6400 und bei Standardeinstellung die ISO-Werte, die die gleiche Blenden-Verschlußzeitkombination wie in der Spezialeinstellung ergaben. Jede Varinte habe ich mit High ISO NR aus, niedrig, normal und hoch aufgenommen. Natürlich alles auf Stativ mit SVA. Bei der Auswertung habe ich besonders auf die schattigen Bereiche geachtet. Folgende Einstellungen ergaben sich daraus:

1) spezial ISO 1600, normal ISO 1000, jeweils 1/5 Sek. f4,5
2) spezial ISO 3200, normal ISO 2000, jeweils 1/10 Sek. f4,5
3) spezial ISO 6400, normal ISO 4000, jeweils 1/20 Sek. f4,5

Ergebnis: Allenfalls bei Variante 1 lassen sich geringfügige Vorteile für die Spezialeinstellung erkennen, wenn man nur auf das Rauschen achtet. Das klarere Bild ergibt sich aber auch hier eher in der Normaleinstellung. Bei den anderen Varianten ist die Normaleinstellung im Vorteil. Das Rauschen der beiden Einstellungen sieht unterschiedlich aus, aber die Normaleinstellung sieht klarer und weniger verschmiert aus. Die Spezialeinstellung führt zu mehr Detailverlust. Die Unterschiede fallen je nach Motiv unterschiedlich aus, aber der Gesamteindruck ist eindeutig.

Fazit: Leider doch nur Hokuspokus, der auf einer sozusagen vorgetäuschten hohen ISO-Zahl beruht.

Fotografiert habe ich einen Wandbereich mit weißer Raufasertapete, auf der sich eine Trägerleiste eines Kieferwandregals, Fotos, ein Stück Stadtplan sowie Texte s/w und farbig hinterlegt befanden. Teile davon waren von starken Schatten "bedeckt".

Das ist doch...
 

...die selbe Augenwischerei die andere Hersteller serienmäßig anbieten, indem die tatsächlichen ISO-Werte seeehr optimistisch aufgerundet werden. Beispiel (wirklich nur ein Beispiel, kein Canon-bashing, war halt die erste Kamera die ISO"3200" hat): Canon 40d, die hat bei ISO3200 in Wirklichkeit ISO2160 also ca. ein Drittel (!) ist dazu gedichtet (Klick). Was anderes macht Helligkeit -2 wahrscheinlich auch nicht.

MfG
frauholle

Das hatte die D7D schon längst ;)

So meinte ich das nicht, ich hatte nach ner Cam (weder von KoMi noch von Sony) gesucht die ISO3200 hat, die 450d hatte es nicht und bei der 40d bin ich fündig geworden. Ich wollt ja nur sagen dass das künstliche abdunkeln des Bildes sicherlich bessere Ergebnisse bringt, aber eben keine echten ISO3200/6400 mehr bringt und das andere Hersteller das von Haus aus "anbieten".

MfG
frauholle

Dass diese Einstellungen nicht "zaubern" können ist ohnehin klar, und es macht auch
keinen Sinn sie zu verwenden wenn man RAW fotografiert und anschliessend die
Aufnahmen bearbeiten möchte, da man dadurch Bildinformation verliert. Wenn man
aber rasch ein paar gute High ISO Aufnahmen "Out of the Cam" benötigt, helfen diese
Einstellungen offensichtlich dabei, den JPEG Umwandlungs Prozess in der Kamera
ein wenig positiv zu beeinflussen. Wenn das Ergebnis ok ist und der Fotograf damit
zufrieden warum nicht. Man muss nicht immer versuche alle bekehren oder zur
Einsicht zwingen zu wollen, nur weil man der Meinung ist, dass es für einen selber
nicht sinnvoll ist (leider ein weitverbreitetes Phänomen in diesem Forum, ich schliess
mich da selber nicht zur Gänze aus, versuch mich aber zu bessern :)).

LG Martin

Hallo zusammen!

Interessant finde ich in diesem Themen-Zusammenhang den Test der Canon 5D MK2 und der a900 ( vgl Sensortechik und VF-Pixeldichte zu "unserer" a700 APSC ) in der Zeitschrift CT # 1 / 2009 Seite 62 ff.

Bei Dynamik und beim High-ISO-Rauschen sieht die a900 keine Schnitte. Sehr schade ist, das auf Seite 42 die Nikon D3X mit a900-verwandtem Sony-CMOS vorgestellt wird, diese Verwandschaft auch angedeutet wird, aber leider zu diesen zwei Parametern / Meßergebnissen beider D3X nix gesagt wird ( Fazit könnte sein: nachgeschaltete CAM-EBV - Intelligenz ( Nikon, Sony ) ist egal, der Sensor liefert nix besseres ).

Sooo zufrieden bin ich mit meiner a700 ab ISO800 nicht ...

Gruß
dbhh