[ Hilfe ] - A1 - Cam getauscht! Selber Fehler!!
 

Hallo zusammen,

seit heute bin ich ein stolzer Besitzer der DA1!
Natürlich habe ich es mir nicht nehmen lassen die neue Cam gleich mal auszuprobieren.

Ich ging inspiriert durch dieses Forum zum ca 20km entfernten Kernkraftwerk um es in der blauen Stunde zu foten.

Die ersten 3 Fotos die ich dort gemacht habe sind noch relativ brauchbar.
Leider musste ich dann aber (erst zu Hause) feststellen, dass alle anderen ca 20 Bilder für den "Papierkorb" sind!! :evil:
Irgendwie sieht das ganze aus als hätte ich die Fotos mit ISO 2000 gemacht. Es ist ein sehr starkes Rauschen vorhanden!
Bei manchen Fotos fehlt sogar ein ganzes Stück vom Bild (Das äussert sich dur ein "Ameisenrennen oder TV Rauschen")
Beispiel Bilder findet Ihr hier:
- extremes Rauschen
- Bildteil Fehlt
!! ACHTUNG !! Beide Bilder sind in voller Auflösung und haben jeweils ca 4.4MB!!

Hier habe ich jeweils noch Ausschnitte der beiden Bilder:
- Rauschen 60KB gross
- Bildteil Weg 160KB gross!


Was meint Ihr dazu? Bin ich einfach zu dumm um die Kamera zu bedienen oder liegt das an der Cam?

Ich danke euch schon von ganzem Herzen für eure Hilfe

*frustvolle* Grüsse
PS: EXIF Daten sind in den Bildern drin.

Hey Boris,

schalt mal die Darkframe-Subtraktion (Rauschunterdrückung) ein! Wie war die ISO-Einstellung?

Dat Ei

Achja - hast Du Dein Medium vorher in der Kamera formatiert? Oder war noch die alte Formatierung drauf?

Dat Ei

Hallo Dat Ei,

also die ISO Einstellung war 100 und ich habe zwischen 4 und 20 sekunden belichtet (dann aber mit Graufilter)

WOW ging aber wieder mal schnell :)

Und stimmt das mit der Darkframe Subtraktion war noch drin...
Kanns denn wirklich an dem liegen?
Und sollte das dann nicht solche Bilder verhindern?
Und warum sind dann teils Bilder futsch?

Graçias schonmal im voraus

EDIT: hab das medium (MD) in der neuen Cam Formatiert!! (sogar schon 3 mal)

Hi FoS,
ich kann dir leider nicht helfen, da ich aber auch aus der Schweiz komme würde ich gerne wissen woher du sie hast!

E schöne no
Big_Berny

PS:
Die beiden Ausschnitte weisen auf die gleiche Datei http://www.re-connect.ch/A1/sample_rauschen.jpg!

Hallo FoS,
da scheint etwas mit der Kamera nicht zu stimmen! Es dürfen keine Bildteile fehlen. Und ein derartiges Rauschen konnte ich bisher bei meiner A1 nicht feststellen.

Soeben habe ich im dunklen Zimmer eine 25 s Aufnahme in ISO 100 gemacht: Einwandfrei!

Hey Boris,

war die Rauschunterdrückung ein- oder ausgeschaltet? Wenn sie eingeschalten gewesen sein sollte, so kann ich mir den Pixel-Salat nicht erklären. Außer ´nem Reset würde mir da nix mehr einfallen.
Andererseits könnte es ja auch noch ein Firmware-Problem sein, das bei der DFS auftrat und auch zu den komischen Bildverlusten geführt hat.

Dat Ei

Hallo Berny,

hab die Kamera heute im Eschenmoser (Zürich) gefunden (hab nachgefragt)! heute morgen wurde Sie geliefert. Und ich hab Sie um 12.00 gekauft.
Iim Fotohobby in Zürich (am Stauffacher) haben Sie auch noch ein paar. :)

Den Link hab ich korrigiert.

@WinSoft
Ich hoffe nicht dass etwas nicht stimmt. Wäre tragisch!!!

Die Rauschverminderung war eingeschaltet.
Naja ich werd nochmal ein paar Nachtaufnahmen machen, sobald ich weiss wie man Blende UND Zeit verstellen kann... (hab den knopf noch nicht gefunden, den ich drücken muss um die Blende zu verstellen :oops: -> kommt davon wenn man die Bedienungsanleitung nicht liest :shock: )

Wie teuer was sie denn? Werd morgen wohl auch dem Eschenmoser Basel einen Besuch abstatten.

CU
Big_Berny

Also ich habs jetzt vorher nochmals mit und ohne Rauschunterdrückung versucht. Habe den Test mit geschlossenem Objketivdeckel gemacht!
Beides mal das selbe ernüchternde Resultat.

Die Bilder dazu beide 60kb:
- mit Rauschunterdückung
- ohne Rauschunterdrückung

Ou mannomann... Ich muss morgen gleich zum Händler und das mal zeigen gehen :( Das kann ja wohl nicht sein *sniiff*

Da ist 100pro die Kamera defekt!

Da ist kein Rauschen! Das sind Pixelfehler vom Feinsten! oder Störungen im (am) CCD.

Umtauschen lassen, nicht reparieren lassen! Sondern gleich eine Neue mitnehmen!

Eine Kamera für über 1000.-EUR und dann so was...........

Tja, die Endkontrolle findet halt, wie so oft, beim Endkunden statt.

Aber Kopf hoch! Morgen haste ja wieder ne Neue und die funktioniert bestimmt 1A !!

bye

Hallo FoS,

ich gehe mal davon aus, daß die Kamera einen Defekt hat. Selbst bei meiner alten D7 kommt nicht so ein bunter Sternenhimmel, selbst bei ca. 30s Belichtungszeit nicht. Ich denke, die sollte zurückgehen. Viel Glück und hoffentlich bekommst Du eine neue.

Gruß Harald

Vielen Dank für eure Meinungen und eure Hilfe! Aber ich glaube, dass ich den Fehler nun reproduzieren konnte. (Die defekten Bilder nicht aber das Rauschen)

Kann mir ein A1 User mal den gefallen machen und bei geschlossenem Objektivdekel ein Foto in ISO 100 mit eingeschaltetem "Anti Shake" schiessen (sollte ca 13 Sekunden gehen) und dann das Foto auf dem PC anschauen.

Ich denke, dass ich vor lauter fummelei ausversehen den AS eingeschaltet habe und mich gar nicht mehr darauf geachtet habe (da ich ja ein D7i User war)

Ich denke da liegt das Problem.
Leider hat es bei auseschaltetem AS immer noch recht viele Hotpixels (bei geschlossenem Objektivdeckel) und einen ganz Grossen. Aber ich werde morgen noch den letzten Test machen und mit RAW aufnahmen arbeiten. Mal schauen wieviele Deadpixels dann die Kamera noch hat. Wenns zuviele sind dann geht die Kamera zurück, sonst behalt ich sie vorerst einmal.

15s, Iso 100 ,blende 3,2 ,deckel geschlossen, Rauschminderung aus, AS aus ....

für meine begriffe ein rauschen....

obiges ,aber AS ein etwas mehr rauschen....

obige mit AS und Rauschminderung ein ...Bild schwarz


bei weitem nicht so extrem wie bei dir

Guten Abend Herr Z.

Vielen Dank Für die Infos und Ihre Mühe die sie sich gemacht haben.
Ich werde morgen beim Händler vorbei gehen und hoffen, dass er die Andere Cam noch hat.
Er hat eben heute nur 2 Stück geliefert bekommen. (hoffentlich ist die 2te noch da!)

wenn irgendwo webspace vorhanden ist kann ich die bilder auch gern uppen


PS.: mit eingeschalteter Rauschminderung muß das Bild bei einer Belichtung über 1sek schwarz sein

im übrigen bin ich der du und nicht Sie ;)

Tote- und Halbtote-Pixel
 

Mein Versuch:

30 Sek ISO 100 und Blende 11 mit aufgesetzten Deckel und die Darkframe Funktion war eingeschaltet.

1) insgesammt um die 14 Pixel

2) mit AS ingesammt 23 Pixel, die man bei 1:1 Darstellung sehen kann.

Der zweite Versuch war schlechter, vielleicht erwärmt sich ja auch was
in der Kamera, dann sind die Werte sowieso schlechter.

Tote Pixel waren in der Minderheit, halbtote in der Mehrzahl.

Habe schon schlechter Kameras von Minolta gehabt. :D

Die Pixel wurden Handgezählt, da mein Deadpixelerfassungsprogramm nur RAW-Dateien haben will und Minolta bei der A1 ein anderes RAW-Format verwendet.

Hi FoS

also ich kann WinSoft nur zustimmen, irgendetwas an der kamera scheint bei dir nicht in Ordnung zu sein. Habe selbst etliche Nachtaufnahmen gemacht, fast kein Rauschen!

Gruß
Ernst

Ich hoffe jetzt nur, dass die mir keine Probleme machen mit umtauschen. Aber das werde ich ja bald wissen.

Hi FoS

ich drück dir die Daumen.
Vielleicht wirst du auch eine 2malige Nachbesserung in Kauf nehmen müssen bevor sie Dir die Kamera umtauschen.
Hattest du dir die Kamera bei einem dir bekannten Händler gekauft? Das würd dann wahrscheinlich einfacher werden.

Gruß
Ernst

Naja der Händler (Ladenkette) is mir schon bekannt aber persönlich kenne ich ihn nicht :)

Nee das ist eine Ladenkette wie der "ich bin doch nicht blöd"... halt besser und mit besserer Beratung. Musste dort aber noch nie was umtauschen, drum weiss ich eben nicht wie sie bei solchen Dingen reagieren.

Aber ich denke das sind doch auch nur menschen :) und die werden sicher mitleid mit mir haben :) :)

Liebe Forumsmitglieder,

irgendwie bin ich langsam am verzweifeln.
Ich konnte die Cam nach längeren diskussionen umtauschen(soweit so gut). Ich habe dann den test im laden gemacht und auf der "AUTO" Einstellung einfach mal abgedrückt. Er hat dann ca 3 sekunden belichtet und wir haben das ganze am Monitor angeschaut -> sah alles gut aus... also kamera und schachtel austauschen (sowie den garantieschein) und dann nichts wie raus aus dem laden.
Als ich jetzt den test gemacht habe wollte ich einfach nur noch weinen!
Den test habe ich vorsichtshalber mit 2 Medien gemacht (256MB SanDisc Compact Flash und 1GB Microdrive)

Einstellungen: X-Fine, geschlossener Objektivdeckel, mit der Einstellung "M", Fokus Schalter auf "AF"

Hier die Bilder
ISO 100 30s f2.8 / Antishake EIN / Rauschverminderung AUS / Compact Flash
http://www.re-connect.ch/A1/iso100_as_nr_of_cf.jpg

ISO 100 30s f2.8 / Antishake EIN / Rauschverminderung EIN / Compact Flash
http://www.re-connect.ch/A1/iso100_as_nr_off_cf.jpg

ISO 100 30s f2.8 / Antishake EIN / Rauschverminderung AUS / MicroDrive
http://www.re-connect.ch/A1/iso100_as_nr_off_md.jpg

ISO 100 30s f2.8 / Antishake EIN / Rauschverminderung EIN / MicroDrive
http://www.re-connect.ch/A1/iso100_as_nr_on_md.jpg


NACHTRAG:
Hab noch ein Bild gemacht
ISO 100 30s f11 / Antishake AUS / Rauschverminderung AUS / MicroDrive
http://www.re-connect.ch/A1/iso100_a...s_blende11.jpg


Ich weiss echt nicht mehr weiter, denn wenn ich auf Auto stelle belichtet er 2.5 sekunden und alles scheint paletti zu sein.

Kann das denn sein, dass bei niemandem sonnst dieser Effekt auftaucht aber bei mir gleich 2 mal? Ich bin echt am verzweifeln.

Lieber FoS,
ich habe soeben Teile Ihres Tests nachvollzogen und kann nur sagen, dass die Rauchunterdrückung ganz gewaltig viel bringt, ebenso ganz deutlich der AntiShake. Das ist der Unterschied zwischen klarem Sternhimmel und bedecktem Himmel.
Das sterneärmste Bild erhalte ich mit aufgesetztem Objektivdeckel MIT Rauschunterdrückung und MIT AntiShake (Blende 11, 30 s).

@WinSoft
sind denn Ihre Resultate mit meinen Vergleichbar?
Oder haben Sie weniger "Sterne"?

Das sieht ja echt nach Trauer aus, FoS1!
Sind die äußeren Bedingungen, unter denen Du die verkorksten Bilder erhälst immer die selben ? (selber Raum usw.??).
Vielleicht ist eine extreme Störquelle auch die Ursache des Übels?

:roll:

...das kann nicht sein,deswegen auch von mir die frage stand die cam beim test neben einem schnurloß telefon oder Handy oder ähnlichem ?

damit die Bilder bei mir so aussehen ,muß ich im explorer schon mächtig zoomen...

Wenn man solche Bilder sieht kann man echt froh sein wenn man die Cam bei nem Händler und nicht im Internetversant gekauft hat.

Hallo Thermik,

nein, die Bilder sind in diversen Situationen entstanden.
Natürlich draussen bei einem Kühlturm des Kernkraftwerkes, dann bei mir zu Hause im Wohnzimmer und dann heute im Büro.

@all
Ich hatte vorher noch einen sehr netten Herr vom schweizer Support an der Strippe. Ich habe ihm per e-Mail die Links zum Forum (Dieses Topic) und zu meiner Seite mit den Testbildern geschickt.
Er wird sich heute noch melden.

Und siehe da, ich habe heute auch mal noch Glück. Das Repair-Center liegt direkt an meinem Arbeitsweg. Sprich, wenn das Problem wirklich ein Problem sein sollte kann ich evtl heute Abend noch schnell vorbei um das ganze dort zu zeigen.

Jetzt hoffe ich ganz schwer, dass dieser nette Herr mir dann auch helfen kann.

Matthi,

da hast du vollkommen recht! Und darum habe ich auch gerne 250 CHF sprich 160 Euronen mehr bezahlt... aber leider hatte ich Pech mit der Kamera :(

Naja trotzdem. Die Cam ist kaum auf dem Markt und dann sowas. Finde ich peinlich. Fängt irgendwie wie bei jeder Minolta Digicam so an :?:

;) ;) ;) ;) am ende liegt es am Kernkraftwerk ;) ;) ;)

@FoS,
hier die Bilder der A1 (aufgesetzter Objektivdeckel, ISO Blende 11, Zeitautomatik A, 30 s, Mit Dimage Viewer 2.20 als TIFF gespeichert, mit IrfanView auf 800x600 verkleinert und einmalg geschärft, gespeichert mit Qualität 100):
Ohne Entrauschen, ohne AntiShake (326 kB)
Ohne Entrauschen, mit AntiShake (390 kB)
Mit Entrauschen, ohne AntiShake (326 kB)
Mit Entrauschen, mit AntiShake (187 kB)

Am kalibriertem Röhrenmonitor (Sony 21" FD-Trinitron) erscheint das Bild mit eingeschalteter Rauschminderung und eingeschaltetem AntiShake am sterneärmsten. Auffällig, dass diese Datei auch die geringste Größe hat!

@Matthi;

Natürlich bin ich nicht zufrieden und voll Frustiert!
Aber irgendwie sind wir ja selbst schuld. Wir leben in einer Konsumgesellschaft die das nahezu verlangt (Neue und Bessere Produkte in immer kürzeren Abständen) da passieren Fehler und "nicht fertige" Produkte werden auf den Markt geworfen.
Solche Fehler kann man dann ja mit einem Update oder Patch beheben. Sogar bei BMW muss man sein Auto regelmässig zu einem Software Update schicken.

Aber dass es gleich sooo Übel ist, ist schon schlimm. Vor allem für eine Kamera dieser Preisklasse.

Ich kann mir gut Vorstellen, dass der CCD (oder ein anderes Bauteil) von einer Serie einfach defekt geliefert worden ist. Aber dass das dann bei einer Endkontrolle nicht auffällt ist mir schleierhaft.

@FOS: Das Posting von Winsoft gesehen? Ging glaube ich unter!

@ WinSoft
Vielen Dank Herr Schlessman für Ihre Mühe.
Ich sehe, dass Ihre Bilder um Generationen besser sind als die meinen.
Ich hoffe dass das der nette Herr vom Support auch noch sieht.

@ Herr Z.
Naja kann ich mir nicht wirklich vorstellen, da die neue Cam ja noch gar nicht dort war!
... oder strahle ich etwa so fest :?: :?: :roll: ;)

Jup, das war noch gar nicht da als ich vorhher am schreiben war :)
Jetzt hab ichs ja gesehen und ich bin noch mehr Frustriert, da es Offensichtlich ein grobes Problem sein muss.

Ich leide mit Dir....... da holt man sich sein neues Schätzchen und dann sowas :-(

Hätte Dir aber bei jedem anderen Hersteller auch passieren können!

Kopf hoch!

DANKE :) Das stimmt, mit den anderen Herstellern und so... und ich habe ja auch wieder einen Lichtblick... der Minolta Service.

Hi
Kann man die Bilder von Winsoft als normal ansehen, oder sind das auch schon zuviele Pixel. So ist es bei meiner A1 auch.
Gruß Hartmut