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Stefan2733 18.08.2008 21:13

RAW der A700 nach DNG oder JPG
 
Hallo,

ich muss gestehen, ich fotgrafiere fast nur in jpg - bitte erschlagt mich nicht, aber ich verbringe lieber mehr Zeit hinter der Kamera als am Rechner beim Nachbearbeiten. Hierzu gibt es ja genügend Beiträge hier im Forum :mrgreen:

Bisher hatte ich meine wenigen RAW-Bilder aus der D5D in DNG umgewandelt und dann geringfügig in Adobe LR bearbeitet. Nun bin ich vor ein paar Wochen auf die A700 umgestiegen und habe diesbezüglich eine Frage:
Wenn ich in der Sony-Software (Image Data Converter) die RAW-Dateien bearbeite, vor allem den Kreativ-Modus ändere, wird diese Einstellung meiner Meinung nach in LR nicht richtig erkannt. Kann das sein? Die Einstellungsmöglichkeiten gerade im Bezug auf den erwähnten Kreativ-Modus finde ich spitze. Kleiner Klick - Große Wirkung :top:

Gibt es eine Möglichkeit alle Bilder eines Ordners aus der Sony-SW zur Weitergabe in jpg zu konvertieren?

gpo 19.08.2008 12:44

Moin,

das sollte gehen....
nur in der Übersicht glaube ich mal gelesen zu haben!

aber...
die alte Leier mit JPG
es gibt überhaupt keinen Grund immer ALLES im RAW zu machen!!!

ich arbeite sogar für einen Großkunden ...nur im JPG! allerdings...die Kurven müssen stimmen,
man sollte seine Kamera gründlich testen, was die wenigsten wirklich machen:roll:

In der Regel ist es doch so...
das man in der Gegend rumknipst, da reicht JPG aus..
wenn man nun "sein ultimatives Motiv" gefunden hat, wo liegt dann eigentlich das Problem "mal eben" auf RAW umzustellen:?::cool:

alleine wenn ich daran denke das man hunderte von Einstellungen an der Digi durchfummelt...
ist es ein Witz das offenbar einige das nicht einsehen wollen...dann mit mörderischen Argument Pro RAW kommen....alles Quatsch mit Soße!!!

99% alle Bilder verschmorgeln auf den Platten , werden 1-3x angesehen. belegen dann nur noch Plattenplatz...werden nicht ausgedruckt/geprintet!

auch das Argument....man könne später ja mal neue Erkenntnisse haben und Bilder neu bearbeiten...
alte Bilder...werden selten durch Bearbeitung wirklich besser!!!

"gute Bilder" sind im Kopf und dann durch die Kamera entstanden, wirken dann auch OHNE EBV...stehen für sich und...
wenn man feine JPGs macht, beste Stufe....
kann man die auch in TIF oder PSD wandeln und stundenlang ohne große Verluste
weiterbearbeiten!

alleine die Tatsache das du die Minolta/Sony Mangelware benutzt für die RAWs zeigt,
das du offenbar da defizite hast....
es gibt da deutlich ergiebigere RAW Konverter die man nutzen sollte.

Und...
ist leider so...
wer RAWs im batch verarbeitet...hat sowieso verloren,
weil wenn schon, denn schon....

nur Einzelbild RAW Bearbeitung!!!
selbst bei mir im Studio unter kontrollierten Lichtbedingungen,
habe ich immer wieder mal kleine Ausreißer...wo nur eine Einzel-EBV in frage kommt!
Mfg gpo

Stefan2733 19.08.2008 12:55

HAllo gpo, danke für deine lange, nichts wirklich beantwortende Antwort!

Wie in meiner Frage bereits erwähnt, fotografiere ich normalerweise auch meist in jpg und nicht in RAW. Es handelt sich hierbei um eine kleine Bildserie um dich ich gebeten wurde, und da ich mit der A700 noch nicht sooooo eingearbeitet bin wollte ich auf Nummer sicher gehen und habe in RAW fotografiert.

Ich will hier auch nicht den 100... Beitrag zum Thema RAW vs JPG eröffnen. Deine Meinung dazu habe ich auch bereits oft genug gelesen.

Dass man in RAW keine Stapelverarbeitung macht weiss ich auch - bin zwar neu hinter der A700 aber nicht neu hinter dem Sucher. Die erwähnte Stapelverarbeitung bezieht sich, wie in der Frage ersichtlich auf die Umwandlung nach jpg und nicht auf die Entwicklung.

Dass es bessere RAW-Konverter gibt ist mir auch klar, darum verwende ich ja auch Adobe Lightroom (nicht nur zum Entwickeln sondern auch zum Bearbeiten). Hast du damit Erfahrung, wie es in meiner Frage angeführt ist?

Mikosch 19.08.2008 13:18

Hallo!

Volle Zustimmung zu dem Text von Gerd! Bis auf folgenden Abschnitt:

Zitat:

Zitat von gpo (Beitrag 696949)
alleine die Tatsache das du die Minolta/Sony Mangelware benutzt für die RAWs zeigt,
das du offenbar da defizite hast....
es gibt da deutlich ergiebigere RAW Konverter die man nutzen sollte.

Sorry, aber ich habe noch keinen kostenlosen Konverter erlebt der für mich mit der Alpha 700 bessere Ergebnisse bringt als das Sony-Dingens. Ob man nun nur aus diesem Grunde auf etwaige Defizite schließen kann? :roll:

Bei der Dynax wird RSE genutzt ... das geht immer noch schnell und mit sehr, sehr guten Ergebnissen.

Zum eigentlichen Thema hab ich leider nix zu schreiben, sorry Stefan!

Mikosch

Stefan2733 19.08.2008 13:33

Ich finden den Sony-RAW-Konverter zumindest für den Anfang nicht so schlecht. Man sich dadurch die Änderungen ansehen, die sich zB bei der Änderung des Kreativmods ergeben würden. Leider kann man die ja dann in JPG nicht mehr so einfach ändern. Deshalb würde ich ihn ja auch gerne zum Entwickeln weiterverwenden, allerdings - wie bereits geschrieben - finde ich, dass die Änderungen in LR nicht korrekt übernommen werden bzw. jedes Bild einzeln nach JPG umgewandelt werden müssen :flop:

moorjunge 19.08.2008 13:59

Thread im mi-fo

Gruß
Thiemo

Sparcky 19.08.2008 14:01

Zitat:

Zitat von Stefan2733 (Beitrag 696716)
Hallo,

Wenn ich in der Sony-Software (Image Data Converter) die RAW-Dateien bearbeite, vor allem den Kreativ-Modus ändere, wird diese Einstellung meiner Meinung nach in LR nicht richtig erkannt. Kann das sein? Die Einstellungsmöglichkeiten gerade im Bezug auf den erwähnten Kreativ-Modus finde ich spitze. Kleiner Klick - Große Wirkung :top:

Wenn die Datei aus dem IDC mit den gemachten Einstellungen gespeichert wird, übernimmt LR auch die Einstellung als kämen sie aus der Kamera.

Zitat:

Zitat von Stefan2733 (Beitrag 696716)
Gibt es eine Möglichkeit alle Bilder eines Ordners aus der Sony-SW zur Weitergabe in jpg zu konvertieren?

Wenn du die Dateien einzeln, und das geht nicht anders, im IDC bearbeitest und abspeicherst, kannst du zum Umwandeln auch LR benutzen. Mit dem IDC geht das meines Wissens nicht. Dazu kannst du nur die Lightbox benutzen.

Anders herum, ich glaube das meinte Gerd, kannst du mit den "unkontrollierten" ;)Manipulationen in der Sonysoftware auch gleich in JPG fotografieren. Da hast du das ganze hin und her nicht.

Stefan2733 19.08.2008 14:04

Zitat:

Zitat von moorjunge (Beitrag 696974)
Thread im mi-fo

Gruß
Thiemo


Antwort auch!!

Sparcky 19.08.2008 14:11

Zitat:

Zitat von Stefan2733 (Beitrag 696977)
Antwort auch!!

Ich würd mich ein wenig zurücknehmen. Du hast sicher die obenstehenden Beiträge nicht gelesen.

Stefan2733 19.08.2008 14:27

Zitat:

Zitat von Sparcky
Ich würd mich ein wenig zurücknehmen. Du hast sicher die obenstehenden Beiträge nicht gelesen.

Doch habe ich, wie kommst du darauf?
Ich habe den Post im mi-fo eingestellt, bevor ich von gpo um 12:44 die erste Antwort bekommen habe - sorry!

Wie ich schon im mi-fo geschrieben habe bin ich mir sicher, dass in beiden Foren sehr kompetente und hilfsbreite User angemeldet und online sind, aber sicher nicht in beiden Foren die gleichen. Um die Chance für eine "rasche" und kompetente Antwort auf das eigentliche Problem zu erhöhen hatte ich diesen Post in beiden Foren eingestellt. Nichts weiter. Ich verstehe das Problem von moorjunge in diesem Zusammenhang nicht ganz.

moorjunge 19.08.2008 14:50

Zitat:

Zitat von Stefan2733 (Beitrag 696989)
Um die Chance für eine "rasche" und kompetente Antwort auf das eigentliche Problem zu erhöhen hatte ich diesen Post in beiden Foren eingestellt.

Foren sind nicht als Ersatz für eine Servicehotline gedacht, dass diese Mentalität immer mehr oberhand nimmt, sieht man daran, dass jeder 5 Post mit "meine Kamera macht unscharfe Bilder" usw beginnt.

Es ist schön das Foren auch bei Problemen helfen, dass liegt an den Super Usern hier und in anderen Foren.


Das Problem bei Crosspostings ist, dass in einem Forum vielleicht schon eine super Antwort gepostet wurde, während in einem anderem immer noch um den "heißen" Brei herum diskutiert wird.

Durch die Querverweise stehen diese Informtionen "allen" Usern zur verfügung.

Es geht im Grunde um die Mentalität "Hauptsachen MEIN Problem wird gelöst".
Die Unterstelle ich Dir hier nicht, aber sie ist allgegenwärtig.
Genauso das jeder denkt, er steht mit seinem Problem völlig alleine da.

Joerg001 19.08.2008 14:56

Hallo Stefan2733
Um zum Thema zurückzukommen, es funktioniert nicht. Ich habe mit der Sony-Software ein Bild verändert und als RAW Datei gespeichert. Wenn ich diese neue Datei unter CS3 öffne, zeigt sich das gleiche Bild wie im Original. Du kannst aber das Bild anschliessend als Tiff speichern und mit einem anderen Programm weiterarbeiten.

Ich hoffe das hilft dir.

MfG
Jörg

Stefan2733 19.08.2008 15:06

@ moorjunge
Um die Diskussion zu beenden: Ich werde mich in Zukunft hüten, in zwei Foren das Gleiche zu posten - Sorry!

@ Joerg001
Danke für die Info! Kann das daran liegen, dass in der RAW-Datei die Einstellung als Kreativ-Modus (zb Standard) gesetzt wird, was wiederum der Adobe LR nicht auslesen kann?
Da bleibt dann die Überlegung, ob ich die Änderungen wie du geschrieben hast nicht in TIF abspeicher und dann ins DNG umwandle? Ist zwar ein größerer Aufwand, aber ich könnte die Kameraeinstellungen wirklich nachträglich einmalig ändern und hätte dann die Bilder immer noch in einem Roh-Format.

Hat jemand diesbezüglich Erfahrungen??

PeterHadTrapp 19.08.2008 15:44

Zitat:

Zitat von moorjunge
Foren sind nicht als Ersatz für eine Servicehotline gedacht, dass diese Mentalität immer mehr oberhand nimmt

Hi Moorjunge,

vielleicht magst Du einen klitzekleinen Gedanken darauf verwenden, inwieweit Du Dich vielleicht auch ein bisschen weit aus dem Fenster hängst. Nämlich indem Du (mit einer doch recht übersichtlichen Anzahl an Beiträgen) hier Thesen aufstellst was der Zweck dieses Forums ist um anschließend auch ziemlich hart verallgemeinernde Schlussfolgerungen zu ziehen OK ?

Gruß
Peter

gpo 19.08.2008 15:45

Moin,

wie immer kleine Verwirrungen...
Danke sparcky und moorjunge für die Klarstellungen...

Raw Modus und Kreativ...past irgendwie mir nicht zusammen...ich meine "mir"...
aber jeder kann ja machen wie er will:D

TIF zu DNG ist Käse...denn im DNG ist dann ja KEIN RAW mehr drin!
und darum geht es ja.

wenn ich mir allerdings die hunderten kreativen Filter vorstelle...
dann würde ich mir nicht so einem Hals machen..
nimmt ein gutes JPG und jau dir drauf...

und GUTE RAW Konverter, ichmeine wirklich gute habe ich sowieso noch nicht gesehen...

zuerst dachte ich imm die RAW Dinge machen aus 100PS dann lockere 180...
aber so ist es ja nicht...wie man hinlänglich weiß

dieses schnöde "vorher-an-Daten-schnitzen" hat sich bei mir eh nicht durchgesetzt...
ihc mach lieber gleich alles richtig...halbwegs wenigstens:D
Mfg gpo

About Schmidt 19.08.2008 16:56

Zitat:

Zitat von gpo (Beitrag 696949)
Moin,

das sollte gehen....
nur in der Übersicht glaube ich mal gelesen zu haben!

aber...
die alte Leier mit JPG
es gibt überhaupt keinen Grund immer ALLES im RAW zu machen!!!

ich arbeite sogar für einen Großkunden ...nur im JPG! allerdings...die Kurven müssen stimmen,
man sollte seine Kamera gründlich testen, was die wenigsten wirklich machen:roll:

In der Regel ist es doch so...
das man in der Gegend rumknipst, da reicht JPG aus..
wenn man nun "sein ultimatives Motiv" gefunden hat, wo liegt dann eigentlich das Problem "mal eben" auf RAW umzustellen:?::cool:

alleine wenn ich daran denke das man hunderte von Einstellungen an der Digi durchfummelt...
ist es ein Witz das offenbar einige das nicht einsehen wollen...dann mit mörderischen Argument Pro RAW kommen....alles Quatsch mit Soße!!!

99% alle Bilder verschmorgeln auf den Platten , werden 1-3x angesehen. belegen dann nur noch Plattenplatz...werden nicht ausgedruckt/geprintet!

auch das Argument....man könne später ja mal neue Erkenntnisse haben und Bilder neu bearbeiten...
alte Bilder...werden selten durch Bearbeitung wirklich besser!!!

"gute Bilder" sind im Kopf und dann durch die Kamera entstanden, wirken dann auch OHNE EBV...stehen für sich und...
wenn man feine JPGs macht, beste Stufe....
kann man die auch in TIF oder PSD wandeln und stundenlang ohne große Verluste
weiterbearbeiten!

alleine die Tatsache das du die Minolta/Sony Mangelware benutzt für die RAWs zeigt,
das du offenbar da defizite hast....
es gibt da deutlich ergiebigere RAW Konverter die man nutzen sollte.

Und...
ist leider so...
wer RAWs im batch verarbeitet...hat sowieso verloren,
weil wenn schon, denn schon....

nur Einzelbild RAW Bearbeitung!!!
selbst bei mir im Studio unter kontrollierten Lichtbedingungen,
habe ich immer wieder mal kleine Ausreißer...wo nur eine Einzel-EBV in frage kommt!
Mfg gpo

genau so ist es :top: Mehr gibts dazu auch nicht zu sagen.

Zitat:

Zitat von Stefan2733 (Beitrag 696956)
HAllo gpo, danke für deine lange, nichts wirklich beantwortende Antwort!

Autsch :roll: und das sagst Du ausgerechnet zu jemandem, der genau weis, wovon er redet ?
Ein gut gemachtes Raw oder ein gut gemachtes Jpg brauchen fast keine EBV, es sei denn, man will bewust etwas verändern und da sollte man schon wissen was man tut.

Gruß Wolfgang

moorjunge 19.08.2008 17:26

Zitat:

Zitat von PeterHadTrapp (Beitrag 697034)
Hi Moorjunge,

vielleicht magst Du einen klitzekleinen Gedanken darauf verwenden, inwieweit Du Dich vielleicht auch ein bisschen weit aus dem Fenster hängst. Nämlich indem Du (mit einer doch recht übersichtlichen Anzahl an Beiträgen) hier Thesen aufstellst was der Zweck dieses Forums ist um anschließend auch ziemlich hart verallgemeinernde Schlussfolgerungen zu ziehen OK ?

Gruß
Peter

Hallo Peter,

es war vielleicht etwas hart Formuliert, aber Foren sind doch vorrangig zum Austausch von Informationen und Erfahrungen da und um diese zu Sammeln und zu Archivieren.
Ich denke das Du mir da zustimmen wirst.

Mein Respekt und meine Achtung vor dem Wissen welches viele Mitglieder hier und in anderen Foren besitzen ist wirklich uneingeschränkt. Jedoch stört mich, wenn andere Leute sich nur an dem Wissen bereichern und in den seltensten Fällen irgendwann wieder welches hinzufügen oder es freiwillig weitergeben.

Viele Anfragen sind doch einfach auf Faulheit zurück zu führen.
Das bezieht sich nicht auf diesen Post, hier war es einfach unerfahrenheit in Sachen Crossposting und den Umgang damit.
Aber die mangelnde Bereitschaft die SuFu zu nutzen und sich eventuell durch ein paar Beiträge zu lesen ist einem Forum, meiner Meinung nach, nicht fördlich. Es entsteht einfach ein Gewussel und eine Unmenge an unnützen Daten.

Ich werde es einfach wie bisher hier halten, wenn ich denke, meine Wissen könnte nützlich sein, so werde ich es wiedergeben.
Im großen und ganzen wird es aber bei "einer doch recht übersichtlichen Anzahl an Beiträgen" bleiben.
Ich bin einfach nicht bereit, diese Mentalität zu unterstützen.

MfG
Thiemo

Stefan2733 19.08.2008 20:00

Zum Abschluss....

Nochmals Danke an alle Antworten.

Zitat:

Zitat von gpo
GUTE RAW Konverter, ichmeine wirklich gute habe ich sowieso noch nicht gesehen...

Wie weißt du dann was wirklich gut ist? :roll:

Zitat:

Zitat von About Schmidt
Autsch und das sagst Du ausgerechnet zu jemandem, der genau weis, wovon er redet ?

Auch ein Profi kann mal daneben liegen. gpo hat zwar viel(!!) über jpg, RAW und seine Meinung dazu geschrieben - wofür ich ihm auch dankbar bin, aber meine Fragen, wegen denen ich ja dieses Thema eröffnet habe, wurden nicht wirklich beantwortet - eigentlich nicht mal wirklich angekratzt.

Zitat:

Zitat von About Schmidt
Ein gut gemachtes Raw oder ein gut gemachtes Jpg brauchen fast keine EBV, es sei denn, man will bewust etwas verändern und da sollte man schon wissen was man tut.

Um zu lernen, um danach zu wissen was ich tue, mache ich ja unter anderem die Bilder im RAW-Format. Jeder lernt auf seine eigene Art. Ich könnte narülich auch die Kamer auf ein Stativ stellen und immer wieder das gleiche Bild zB mit einem anderen Kreativ-Modus machen. Dann lerne ich auch, wie welcher reagiert und was anders aussieht. Ich wollte es halt im RAW-Format machen und mit der IDC ändern. Dass diese Änderungen in LR nicht übernommen werden hätte ich mir nicht wirklich gedacht.

Ich habe hier in den zahlreichen Posts - abgesehen von der Tatsache, dass ich jetzt weiß was ein Crossposting ist - nur von Joerg001 eine wirklich "brauchbare", zu meinen Fragen passende Antwort bekommen. Dies soll keine Kritik am Forum sein, aber wenn man hier immer so mit neuen Mitgliedern umgeht und sie gleich auffordert "sich ein wenig zurück zu nehmen"..... naja.

gpo 19.08.2008 22:44

Zitat:

Zitat von Stefan2733 (Beitrag 697166)
Zum Abschluss....eine wirklich "brauchbare", zu meinen Fragen passende Antwort bekommen. Dies soll keine Kritik am Forum sein, aber wenn man hier immer so mit neuen Mitgliedern umgeht und sie gleich auffordert "sich ein wenig zurück zu nehmen"..... naja.

Moin, hast dich ja gut eingeführt hier...

ist auch OK das du etwas verwirrt bist ...wie und wo man was fragt...
vor allem wen man lieber nicht fragt:cool::cool::cool:

DAS gehört zu dem Lernprozess dazu...:lol:

und wir hatten alle mal ---unsere "kreativ-Phase"
mehr oder weniger!

deshalb würde mich ein Bild wirklich mal interessieren???
....einmal MIT und einmal OHNE
Danke
Mfg gpo

Sparcky 19.08.2008 23:15

@stefan
Wenn du dir alle Beiträge, oder nur die, die du nicht gelesen hast, einmal anschaust, wirst du diverse Antworten auf dein Problem finden.

About Schmidt 20.08.2008 05:21

Um deine Ausgangsfrage zu beantworten. Tiff ist hier die Antwort, denn ein Tiff kannst du verlustfrei weiterverarbeiten im gegensatz zu JPG und DNG.

Außerdem ist, mit Kreativprogrammen zu arbeiten nicht der richtige Lösungsansatz. Zeit Blende und Fokus, mehr brauchte es noch nie für ein Bild. Alles andere war früher Laborarbeit und ist heute EBV, übrigens auch schon in der Kamera. Einen richtigen Ansatz hast du ja schon selbst gefunden. Kamera auf ein Stativ und dann mit Zeit und Blende so lange probieren, bis du weist wie sie reagiert, denn nur dann kannst du richtig reagieren.

Gruß Wolfgang


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