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-   -   Autofokustest im akt. Fotomagazin (https://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=53723)

Ditmar 16.05.2008 14:54

Autofokustest im akt. Fotomagazin
 
Zitat: Sonys Semi-profi-SLR erzielt die beste Trefferquote mit zentralem AF-Messfeld" Zitat Ende.
So etwas lesen bestimmt einige hier gerne, oder?;)
Übrigens die Kandidaten für den Test waren:
Canon EOS 40D/1D Mark III/1Ds Mark III - Nikon D80/D300/D3 - Olympus E-3 - Pentax K20D - Sony :alpha:700.

Die Objektive dazu:
Canon EF 2.8/70-200 L IS USM - Nikon AF-S 2.8/70-200 VR G IF-ED - Olympus Zuiko D 2.8-3.5/50-200 ED SWD - Pentax smc DA* 2.8/50-135 ED IF SDM - Sony 2.8/70-200 G SSM.

so jetzt seid Ihr dran.;)

mad_axe 16.05.2008 14:57

Das hatten wir doch schon, oder ?

http://www.sonyuserforum.de/forum/sh...ighlight=fomag

Gruß
Micha

A2Freak 16.05.2008 14:58

Ich hole schon mal Chips und Cola aus dem Kühlschrank - der Thread verspricht, lustig, äh ich meine spannend zu werden... :lol:

ViewPix 16.05.2008 15:00

Hallo Ditmar,

diese Meldung ist genau 1 Monat alt ;)
Alpha 700 hat den besten ( zentralen ) Autofokus !!!

Heute erschien übrigens das neue FM (fotoMAGAZIN) mit vielerlei interessanten Informationen, so z.B. einem Vergleich der Alpha 300 mit der Alpha 350 :top:

rmaa-ismng 16.05.2008 15:05

Hey hey - lasst das bloss unserer Joe (WB-Joe) nicht lesen.... - der stampft sonst wieder mit den Füssen!! :lol: :cool:

RainerV 16.05.2008 15:23

Zitat:

Zitat von rmaa-ismng (Beitrag 657929)
Hey hey - lasst das bloss unserer Joe (WB-Joe) nicht lesen.... - der stampft sonst wieder mit den Füssen!! :lol: :cool:

Ach, Reinhard kann das ab. Der sagt sich "Schwoam mas obi" und genehmigt sich ein kühles Weißbier. :cool: Mir fallen da ganz andere Leute ein, die es gar nicht haben können, wenn "ihr" System mal nicht ganz vorne steht.

Aber auch wenn ich selbst den "Testsieger" :alpha:700 besitze, der bei genauerem Hinsehen ja gar nicht die meisten Treffer, sondern "nur" die höchste Trefferquote für sich verbuchen konnte, so zweifle ich die Ergebnisse dieses Tests dann doch etwas an. Naja, vielleicht liegt es auch an der Vorhersehbarkeit der Bewegung, die die :alpha: so gut hat aussehen lassen.

Rainer

Ditmar 16.05.2008 15:26

Da hebe ich dann wohl etwas verschlafen so wie es aussieht.:oops:

ulrich matthey 16.05.2008 16:19

So leicht kann man mich in die Irre führen: Das aktuelle FotoMagazin hatte ich gestern im Briefkasten – ich dachte schon, das sei gemeint gewesen. ;-)

ViewPix 16.05.2008 16:31

Zitat:

Zitat von ulrich matthey (Beitrag 657971)
So leicht kann man mich in die Irre führen: Das aktuelle FotoMagazin hatte ich gestern im Briefkasten – ich dachte schon, das sei gemeint gewesen. ;-)

Hehe, sowas kann passieren wenn man nicht mehr mit lesen der vielen abonierten & gekauften Magazine div. Interessengebiete hinterher kommt, was ich hier keineswegs unterstellen möchte ;)

stehar 16.05.2008 22:02

Zitat:

Zitat von A2Freak (Beitrag 657923)
Ich hole schon mal Chips und Cola aus dem Kühlschrank - der Thread verspricht, lustig, äh ich meine spannend zu werden... :lol:

und wieso lagerst Du die Chips im Kühlschrank? :D

Somnium 16.05.2008 22:03

Zitat:

Zitat von stehar (Beitrag 658114)
und wieso lagerst Du die Chips im Kühlschrank? :D

Damit sie knackig bleiben. :cool:

ulrich matthey 16.05.2008 22:35

Zitat:

Zitat von stehar (Beitrag 658114)
und wieso lagerst Du die Chips im Kühlschrank? :D

Vielleicht handelt es sich um gefriergetrocknete Chips?! :?

Thomas F. 17.05.2008 00:44

Zitat:

Zitat von Ditmar (Beitrag 657917)
Zitat: Sonys Semi-profi-SLR erzielt die beste Trefferquote mit zentralem AF-Messfeld" Zitat Ende.
So etwas lesen bestimmt einige hier gerne, oder?;)
Übrigens die Kandidaten für den Test waren:
Canon EOS 40D/1D Mark III/1Ds Mark III - Nikon D80/D300/D3 - Olympus E-3 - Pentax K20D - Sony :alpha:700.

Die Objektive dazu:
Canon EF 2.8/70-200 L IS USM - Nikon AF-S 2.8/70-200 VR G IF-ED - Olympus Zuiko D 2.8-3.5/50-200 ED SWD - Pentax smc DA* 2.8/50-135 ED IF SDM - Sony 2.8/70-200 G SSM.

so jetzt seid Ihr dran.;)

Alles gelogen. Ich habe es mit dem Minolta 28-135 mm F4.0/4.5 von einer Autobahnbrücke aus überprüft. Kein Pic wurde wirklich scharf, egal welcher AF Modus:roll:

Gruß
Thomas

A2Freak 17.05.2008 05:17

Zitat:

Zitat von stehar (Beitrag 658114)
und wieso lagerst Du die Chips im Kühlschrank? :D

Ich mag doch keine warmen Chips...:lol:

Hansevogel 17.05.2008 06:41

Zitat:

Zitat von Thomas F. (Beitrag 658205)
Ich habe es mit dem Minolta 28-135 mm F4.0/4.5 von einer Autobahnbrücke aus überprüft. Kein Pic wurde wirklich scharf, egal welcher AF Modus:roll:

Nimm mal ein richtiges Objektiv, dann klappt es auch mit der Schärfe. :lol:

Gruß: Joachim

Irmi 17.05.2008 08:24

Zitat:

Zitat von Thomas F. (Beitrag 658205)
Alles gelogen. Ich habe es mit dem Minolta 28-135 mm F4.0/4.5 von einer Autobahnbrücke aus überprüft. Kein Pic wurde wirklich scharf, egal welcher AF Modus:roll:

Gruß
Thomas


Dann kann was bei Dir, dem Objektiv oder der Kamera nicht stimmen, meine A700 und mein 28-135 verstehen sich bestens.

Ich bin jedenfalls sehr begeistert von der Zusammenarbeit meiner A700 und dem besten Objektiv, was ich bisher besessen habe, dem 70-200/2,8.

Mir der Autofokus schnell genug und auch treffsicher genug.

U.Schaffmeister 17.05.2008 09:45

Zitat:

Zitat von Thomas F. (Beitrag 658205)
Alles gelogen. Ich habe es mit dem Minolta 28-135 mm F4.0/4.5 von einer Autobahnbrücke aus überprüft. Kein Pic wurde wirklich scharf, egal welcher AF Modus:roll:

Gruß
Thomas

Zeig mal die Bilder, dann kann man vielleicht auf die Fehlerquelle schließen.

Im Übrigen ist der Test mit Spitzenobjektiven der Hersteller gemacht worden, und bezieht sich nur auf den zentralen Sensor.

Irmi 17.05.2008 11:56

zu 99,99999% benutze ich nur den zentralen Sensor, ist fest eingestellt.
Bei allen anderen Einstellungen würde ich eh immer vergessen, den richtigen einzustellen.

der_knipser 18.05.2008 15:13

Zitat:

Zitat von Irmi (Beitrag 658305)
zu 99,99999% benutze ich nur den zentralen Sensor, ....

Das ist 1 von 10 Mio. Bildern. In diesem Leben käme ich nicht mehr zum Umschalten. ;)

Irmi 18.05.2008 16:54

Eben, ich benutz die anderen nie :mrgreen:

WB-Joe 18.05.2008 17:06

Zitat:

Ach, Reinhard kann das ab. Der sagt sich "Schwoam mas obi" und genehmigt sich ein kühles Weißbier.
So ist es.:lol::lol:

TONI_B 18.05.2008 17:16

Ich habe meinen eigenen, sehr bescheidenen, AF-Test mit einigen Objektiven gemacht.

Quintessenz: bei mir ist der AF wesentlich besser als ich beim manuellen Fokussieren.

LINK

rtrechow 18.05.2008 17:46

Zitat:

Zitat von TONI_B (Beitrag 658825)
Ich habe meinen eigenen, sehr bescheidenen, AF-Test mit einigen Objektiven gemacht.

Quintessenz: bei mir ist der AF wesentlich besser als ich beim manuellen Fokussieren.

LINK


Lieber TONI,
das ist ein KLASSE Test, der die AF-Leistung der Alpha 700 ein wenig realistischer darstellt als die allerersten enthusiastischen Beschreibungen - und auch meinen Erfahrungen (NACH Justierung bei Geissler) entspricht.
Vor allem ist die wechselnde Präzision bei wiederholtem Fokussieren immer wieder zu beobachten - ist halt noch nicht PERFEKT, aber ein guter AF ist es schon. Und die AF-Leistung ist nach meienr Erfahrung vor allem abhängig vom Kontrast des Objektes (AUGE geht GUT, Haut geht kaum - siehe auch den anderen thread hier: "Schärfeproblem..."
Die dargestellten Probleme sind zum Glück ja in der Regel NICHT praxisrelevant. -
Das Problem mit dem 50mm dürfte v.a. an der EXTREM geringen Tiefenschärfe bei Blende 1.7 zusammen mit den wohl ungünstigen Lichtverhältnissen liegen - hoffentlich NICHT am "Große-Blende-Extra-Fokussensor". Sonst müsstest Du wohl einschicken, oder?
Nochmal:
TOLLER Test,
KLASSE dargestellt - DANKE!!
Rüdiger

jrunge 18.05.2008 18:05

Zitat:

Zitat von rtrechow (Beitrag 658837)
Lieber TONI,
...
TOLLER Test,
KLASSE dargestellt - DANKE!!
Rüdiger

Dem schließe ich mich gleich mal an: Danke! :top:
Und zum 50er noch ein Vorschlag, um zu testen, ob hier der zentrale AF-Sensor für Lichtstärken größer 2,8 mit verantwortlich ist: Vielleicht mal mit einem seitlich gefixten AF-Sensor fokussieren, ob dann die Ergebnisse anders sind.

TONI_B 18.05.2008 18:11

Zitat:

Zitat von rtrechow (Beitrag 658837)
Lieber TONI,
das ist ein KLASSE Test...

Danke für das Lob!

Zitat:

Das Problem mit dem 50mm dürfte v.a. an der EXTREM geringen Tiefenschärfe bei Blende 1.7 zusammen mit den wohl ungünstigen Lichtverhältnissen liegen - hoffentlich NICHT am "Große-Blende-Extra-Fokussensor". Sonst müsstest Du wohl einschicken, oder?
Rüdiger
Sicherlich spielt die Schärfentiefe eine Rolle, aber die Unterschiede zu den 2,8er Objektiven sollten eigentlich nicht so groß sein. Daher denke ich schon, dass es das Zusammenspiel von lichtstarken Objektiv und dem dazu gehörenden Sensor ist. Eingeschickt wird nicht! Ich hab ja nur ein so ein lichtstarkes Objektiv - und das verwende ich relativ selten...:oops:

TONI_B 18.05.2008 18:13

Zitat:

Zitat von jrunge (Beitrag 658847)
Und zum 50er noch ein Vorschlag, um zu testen, ob hier der zentrale AF-Sensor für Lichtstärken größer 2,8 mit verantwortlich ist: Vielleicht mal mit einem seitlich gefixten AF-Sensor fokussieren, ob dann die Ergebnisse anders sind.

Ja, ich hab so und so noch einige Tests im Hinterkopf: im Freien bei Sonnenschein und eben die seitlichen Sensoren. Sind halt nicht in 5 Minuten erledigt die Tests...:lol:

safinator 18.05.2008 20:25

Sehr schöner Testbericht. Allerdings ist der AF (in der Praxis) bei meinem 50mm 1,7 sehr gut. Ich habe sowohl bei viel, wie auch bei schlechtem Licht fast immer sehr gute Ergebnisse. Ich benutze fast nur den zentralen AF.

Gruß Heiko

TONI_B 19.05.2008 05:36

Auch bei Offenblende?
Bei f/5,6 oder f/8 habe ich auch kein Problem!

PeterHadTrapp 19.05.2008 06:22

das dürfte aber fürs Fokussieren egal sein, weil ja eh immer mit Offenblende fokussiert wird. Die 5,6 oder 8 kann also bestenfalls mit größerer Tiefenschärfe die Probleme kaschieren. Oder habe ich einen Denkfehler ?

Klasse Test übrigens Toni. :top:

Peter

jrunge 19.05.2008 10:08

Zitat:

Zitat von PeterHadTrapp (Beitrag 658982)
das dürfte aber fürs Fokussieren egal sein, weil ja eh immer mit Offenblende fokussiert wird. Die 5,6 oder 8 kann also bestenfalls mit größerer Tiefenschärfe die Probleme kaschieren. Oder habe ich einen Denkfehler ?

Klasse Test übrigens Toni. :top:

Peter

Einen Denkfehler kann ich nicht erkennen. ;)
Toni hat bei seinem Test ja mit dem 1,7/50 bei Offenblende 4 Treffer, wenn er manuell fokussiert. Also kann das Problem eigentlich nicht das Objektiv selbst sein, sondern das Zusammenspiel Kamera-Objektiv.
Und dass bei Offenblende das manuelle Fokussieren nicht einfach ist, weiß jeder, der eben mal schnell ein 1,4er "testen" wollte. (Ich gehöre auch dazu. :oops:)
Es bleibt einfach die Frage, warum der AF der A700 mit diesem Objektiv anscheinend tatsächlich überfordert ist. Ich kann mich nicht erinnern, dass ich seinerzeit beim Testen des AF mit dem 50er (sowohl F1,7 als F1,4) mit der D7D so deutliche Fehlfokussierungen hatte.

gpo 19.05.2008 11:08

Moin,

ja ...schöner Test...
Frage bleibt nach kurzem überfliegen ob es praxisnah genug gemacht wurde,
das will ich mal nicht weiter auseinander pflücken:D


Wichtig sind doch nur zwei Erkenntnisse..
1) der AF liegt irgendwo zwischen 50% + 90%,
extrem selten bei ständigen 100%:evil:...
das muss man als Autofetischist erstmal verdauen!

2) in der Tat sind die Einstellringe an den AF-Linsen einfach nur Mist,
die Drehwinkel teilweise sooooo wenig "sprunghaft" das damit auch manuell
Problem kommen können(siehe test)

Warum nun einige...
immer auch Problem haben manuell scharfzustellen, erklärt sich mir ganz klar...
diese Leute, und es wären 99.9999% haben nie mit einer verstellbaren Großbildkamera gearbeitet:roll:

das ist bei mir ganz anders, immerhin wird in Studios IMMER 95% manuell eingestellt,
bei MFs sieht man es bei der Riesenmattscheibe besonders gut und...
bei GF ist es glasklar "was da wie zu tun ist"...
das geht sogar soweit das ich mir im Geiste die Schärfeebene vorstelle,
sogar die Tiefe mit berücksichtigen kann UND auch den Winkel in den sie liegen müste/sollte,
...und das dann virtuell durchs Bild wandern lassen kann:cool::cool::cool:
(ich hoffe man kann es sich vorstellen was ich meine?)

denn mein Problem beim AF(bei DSLRs) liegt meist darin das viele Produkte einfach
nur über gleichmäßige Flächern verfügen...der AF läuft sich tot

Und...(das letzte nun:D)
#ich glaube das die meisten "zuviel" mit Offenblende rummachen obwohl...
#das Motiv es nicht hergibt,
#es zuwenige von Natur aus freigestellt ist vom Licht
#die Brennweite nicht lang genug ist und...
#die heutigen Durchschnittsobjektive.....einfach zuwenig OFFEN haben
gemeint ist hier Blenden ab 4-5.6!
Mfg gpo

safinator 19.05.2008 11:54

Hallo

Ich habe bei Offenblende noch mal ca. 50 Testfotos mit dem 50 1,7 gemacht und hatte weder bei schlechtem Licht noch bei hellem Tageslicht Probleme mit dem AF. Sowohl Genauigkeit wie auch Schnelligkeit waren absolut in Ordnung. Das ist natürlich nur meine Erfahrung und soll keine allgemeingültige Aussage sein.

Gruß Heiko

TONI_B 19.05.2008 12:31

Zitat:

Zitat von PeterHadTrapp (Beitrag 658982)
das dürfte aber fürs Fokussieren egal sein, weil ja eh immer mit Offenblende fokussiert wird. Die 5,6 oder 8 kann also bestenfalls mit größerer Tiefenschärfe die Probleme kaschieren. Oder habe ich einen Denkfehler ?

Klasse Test übrigens Toni. :top:

Peter

Nein, nein! Stimmt schon so. Wenn ich mit f/5,6 oder f/8 fotografiere, fängt der Schärfentiefenbereich den Murks des AF auf. Es dürfte bei mir wirklich der zentrale "f/2,8"-Sensor nicht optimal justiert sein. Aber wie gesagt, so lange ich kein anderes lichtstarkes Objektiv besitze, bleibt es so. Denn ab f/2,8 funktioniert es ja eigentlich sehr gut.

TONI_B 19.05.2008 12:36

Zitat:

Zitat von safinator (Beitrag 659070)
Hallo

Ich habe bei Offenblende noch mal ca. 50 Testfotos mit dem 50 1,7 gemacht und hatte weder bei schlechtem Licht noch bei hellem Tageslicht Probleme mit dem AF. Sowohl Genauigkeit wie auch Schnelligkeit waren absolut in Ordnung. Das ist natürlich nur meine Erfahrung und soll keine allgemeingültige Aussage sein.

Gruß Heiko

Ist ganz klar! Mein Test bezieht sich natürlich auch nur auf meine Kamera-Objektiv Kombination. Darunter leiden natürlich auch alle "Profi"-Tests in div. Zeitschriften, denn eigentlich müßte man solche Untersuchungen an mindestens 10 Kameras durchführen, um eine halbwegs allgemeingültige Aussage über ein bestimmtes Kameramodell machen zu können.

Aber mir macht die Testerei Spaß! Und kann damit Erfahrung für MEIN System gewinnen. Und gewisse Hinweise für andere (ev. zukünftige) Nutzer könnten die Tests ja auch liefern. Denn bei der "kreativen" Fotografie schauts bei mir ja nicht so gut aus...:lol:

TONI_B 19.05.2008 12:45

Zitat:

Zitat von gpo (Beitrag 659043)
Moin,
ja ...schöner Test...
Frage bleibt nach kurzem überfliegen ob es praxisnah genug gemacht wurde,
das will ich mal nicht weiter auseinander pflücken:D

Wichtig sind doch nur zwei Erkenntnisse..
1) der AF liegt irgendwo zwischen 50% + 90%,
extrem selten bei ständigen 100%:evil:...
das muss man als Autofetischist erstmal verdauen!

2) in der Tat sind die Einstellringe an den AF-Linsen einfach nur Mist,
die Drehwinkel teilweise sooooo wenig "sprunghaft" das damit auch manuell
Problem kommen können(siehe test)

Mfg gpo

Bitte genauer anschauen! Der AF liegt nahezu immer zwischen 80 und 100% - das ist "knackscharf". Die 100% werden auch nur erreicht, wenn die Fokusgenauigkeit ca. 1/10 der Schärfentiefe ausmacht!

PeterHadTrapp 19.05.2008 13:24

@Toni:

also ich habe das bisher immer so verstanden, dass der 2.8er Mittelsensor allen Objektiven zur Verfügung steht, die mindestens eine 2.8 als größte Öffnung haben. Demzufolge müssten die Probleme auch mit dem 135er und dem 28er aufgetreten sein, davon ist aber keine Rede.

Nicht dass dein 50er doch einen Schlag weg hat.

:zuck:

jrunge 19.05.2008 14:54

Zitat:

Zitat von PeterHadTrapp (Beitrag 659121)
@Toni:

also ich habe das bisher immer so verstanden, dass der 2.8er Mittelsensor allen Objektiven zur Verfügung steht, die mindestens eine 2.8 als größte Öffnung haben. Demzufolge müssten die Probleme auch mit dem 135er und dem 28er aufgetreten sein, davon ist aber keine Rede.
...
:zuck:

Das ist so, dass dieser Sensor ab Lichtstärke 2,8 genutzt wird.
Vielleicht wird dieser Sensor aber mit zunehmender Lichtstärke ungenauer bzw. fängt gar an zu spinnen? :zuck:
Denn Toni hat ja manuell immerhin 4 Treffer gelandet, also kann sein 50er auch "richtig" fokussieren. :top:

TONI_B 19.05.2008 17:11

Wäre wirklich interessant! Bedeutet es inklusive f/2,8 oder lichtstärker als f/2,8 für den zentralen Sensor?

rtrechow 19.05.2008 17:11

Zitat:

Zitat von safinator (Beitrag 659070)
Hallo

Ich habe bei Offenblende noch mal ca. 50 Testfotos mit dem 50 1,7 gemacht und hatte weder bei schlechtem Licht noch bei hellem Tageslicht Probleme mit dem AF. Sowohl Genauigkeit wie auch Schnelligkeit waren absolut in Ordnung. Das ist natürlich nur meine Erfahrung und soll keine allgemeingültige Aussage sein.

Gruß Heiko

Ist auch MEINE Erfahrung - dass man häufig trifft, und manchmal NICHT.
Aber um so DUNKLER es wird, um so eher wird - gerade auf Haut - NICHT mehr exakt scharfgestellt.
Daher liegt bei den meisten meiner Portraits bei schlechtem Licht ein AUGE genau in der BILDMITTE (Schwenken ruiniert die Schärfe ja auch meist...) - und dann muss ich halt beschneiden.
Besser wär´s, wenn die Alpha 700 NOCH BESSER fokussieren würde - aber man lernt, mit ihr umzugehen,
und ich versuche mit ihr Aufnahmen., die ich mit der D5D oder der Alpha 100 gar nicht erst probiert hätte.
Will sie also NICHt schlecht machen - und schon gar nicht die Kombination mit einem 50er! -
nur bestätigen, dass der Autofokus noch verbessert werden kann.
Rüdiger


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