SonyUserforum

SonyUserforum (https://www.sonyuserforum.de/forum/index.php)
-   A-Mount Objektive (ILCA, SLT, DSLR) (https://www.sonyuserforum.de/forum/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Bilder mit dem 16-105 (https://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=50188)

EdwinDrix 03.03.2008 21:38

Bilder mit dem 16-105
 
Zitat:

Zitat von wwjdo? (Beitrag 614393)
Vom 16-105mm wollen wir aber alle Testbilder sehen! :D;)

Viel Spaß mit der "Neuen"...:top:

wie versprochen hier die Bilder (je ein Bild mit Offenblende und eines mit f/8):

16mm f/3.5
http://www.sonyuserforum.de/galerie/.../6/16mm3.5.jpg

16mm f/8
http://www.sonyuserforum.de/galerie/...ls/6/16mm8.jpg

50mm f/5
http://www.sonyuserforum.de/galerie/...ls/6/50mm5.jpg

50mm f/8
http://www.sonyuserforum.de/galerie/...ls/6/50mm8.jpg

105mm f/5.6
http://www.sonyuserforum.de/galerie/...6/105mm5.6.jpg

105mm f/8
http://www.sonyuserforum.de/galerie/...s/6/105mm8.jpg


Alle Bilder wurden nicht bearbeitet (kein Schärfen, Beschneiden, Entrauschen usw.). Lediglich ein Weissabgleich und eine Verkleinerung wurden vorgenommen. Also fast "out of cam".


Mir gefällt die Glasscherbe recht gut :top:


Greets,
Ed.

twolf 03.03.2008 22:01

Das mit der Glasscheibe:flop: will ich aber nicht gehöhrt haben:shock:


Bin sehr zufrieden mit den guten stück!

EdwinDrix 03.03.2008 22:08

Ich mag das Teilchen doch auch. Ich überlege schon mein geliebtes Sony 18-70 zu verkaufen. Das ist jetzt ja überflüssig ;)

Ed.

wwjdo? 03.03.2008 22:13

Brav, Ed! :top::lol:

Schaut gar nicht schlecht aus...;)

RoDiAVision 04.03.2008 14:19

Hallo Ed,

das gute Stück scheint ja recht gut zu sein, ich überlege auch schon es mir zuzulegen und deine Fotos :top: bestärken mich darin es zu tun.

Bleibt zu hoffen das nicht so eine Serienstreuung die Objektive negativ beeinflußt wie es dem CZ 16-80 nachgesagt wird.

PeterHadTrapp 04.03.2008 14:27

Hi Ed

Anregung/Bitte:
such doch mal die berühmte Backsteinwand, richte alles schön plan aus und lass uns mal die Crops aus den Bildecken sehen bei verschiedenen Blenden.

Gruß
Peter

rmaa-ismng 04.03.2008 14:29

Wollte ich auch gerade schreiben, Peter.

Und dann bitte Ed, mache uns mal die Originaldaten zugänglich so das wir uns mal ein umfassendes Bild machen können von den Bildern.

Die Linse ist ja durch ihren weiten Brennweitenbereich durchaus sehr interessant.

Auf den ersten schnellen Blick erscheint sie mir aber schwächer als das 16-80.
Aber gut - wen wunderts?

EdwinDrix 04.03.2008 16:09

Hi,

die Idee mit der Backsteinwand ist schon mal klasse!!! Jetzt muß ich nur noch so eine Wand hier in der Gegend finden und auf besseres Wetter warten.

Die Rawdateien könnte ich heute Abend/Nacht auf meinen Webspace laden. Müssen es denn alle 6 Dateien sein oder reichen die mit Offenblende?


Edwin.

wwjdo? 04.03.2008 16:44

Statt Backsteinwand würde es ja auch ein Testchart tun.

Im thread zum Minolta 28-70mm 2.8 G war mal so einer verlinkt...

EdwinDrix 04.03.2008 18:12

Ich habe hier noch einen Siemensstern zu liegen. Würde der auch gehen???

Ed.

wwjdo? 04.03.2008 18:34

Zitat:

Zitat von EdwinDrix (Beitrag 620421)
Ich habe hier noch einen Siemensstern zu liegen. Würde der auch gehen???

Ed.

Ich denke mal, dass der vor allem dazu taugt, die Auflsöung zu messen. Ich such mal nach dem chart...;)

wwjdo? 04.03.2008 18:38

So, habs gefunden: http://www.mc-com.de/content/modules...&op=view&lid=2 :D

EdwinDrix 04.03.2008 18:42

Prima, ist runtergeladen. Ich muß mal gucken was der Manni noch so für Schätze zum Download hat ;).

Ich werde mich die nächsten Tage mal an ein paar Testbilder wagen ;)
Ich glaube ich habe ein Deja vu, war da nicht was mit Tests und einem 100/2.0??? :mrgreen:

Ed.

wutzel 04.03.2008 19:03

Zitat:

Zitat von EdwinDrix (Beitrag 620440)
Prima, ist runtergeladen. Ich muß mal gucken was der Manni noch so für Schätze zum Download hat ;).

Ich werde mich die nächsten Tage mal an ein paar Testbilder wagen ;)
Ich glaube ich habe ein Deja vu, war da nicht was mit Tests und einem 100/2.0??? :mrgreen:

Ed.

Ihr und eure Testerei! Die Bilder schauen doch gut aus, was soll der Test jetzt beweisen? Macht lieber Fotos, denn wenn ich suche werde ich immer was negatives finden.

frame 04.03.2008 19:06

Zitat:

Zitat von EdwinDrix (Beitrag 620440)
Ich werde mich die nächsten Tage mal an ein paar Testbilder wagen ;)

Bei dpreview ist so langsam ein Tenor festzustellen dass das 16-105 in der Build-Qualität besser ist als das 16-80 und in den Fällen wo die direkt verglichen wurden lag auch meist das 16-105 in der Abbildungsqualität leicht vorne oder sie waren zumindest gleichauf. Aber das waren natürlich alles Ausreisserexemplare des 16-80, ist ja klar ;)

ciao
Frank

duncan.blues 04.03.2008 19:16

Werde ich hier gesteinigt, wenn ich einfach sage, dass ich mit meinem 16-105 einfach zufrieden bin? Ohne Beweisfotos, Testreihen oder 30 Jahre Profi-Erfahrung im Rücken? ;)

Meine Kritikpunkte am 16-105 : Leichte Randabschattung bei Offenblende im WW bis nahe Normalbrennweite. Könnte lichtstärker sein. Ansonsten: :top:

Für meine Bedürfnisse einfach ne klasse Linse.

Wenn bei mir die Bilder suboptimal werden, dann liegt immer noch in 70-80% der Fälle das Problem hinter dem Sucher.

EdwinDrix 04.03.2008 20:06

Nö, ich stimme Dir da sogar zu. Ich mag mein 16-105. Klasse Objektiv, toller Brennweitenbereich und schöne Abbildungsleistung. Ein echtes Immerdrauf!!!
Ich möchte es nicht mehr missen.

Ed.

wwjdo? 04.03.2008 20:30

Zitat:

Zitat von frame (Beitrag 620458)
Bei dpreview ist so langsam ein Tenor festzustellen dass das 16-105 in der Build-Qualität besser ist als das 16-80 und in den Fällen wo die direkt verglichen wurden lag auch meist das 16-105 in der Abbildungsqualität leicht vorne oder sie waren zumindest gleichauf.
ciao
Frank

Würde mich nicht wundern! :lol::top:

Aber dass ich kein Ferund des 16-80 bin, ist ja kein Geheimnis...;)

EdwinDrix 04.03.2008 20:53

Ich wollte es eigentlich nicht schreiben, kann aber nun nicht mehr an mich halten ;)
Ein Kollege von mir hatte schon das 16-80 und hat sich mit dem Kauf der :a:700 sich das 16-105 zugelegt.
Ratet mal welche Linse er verkauft.

Kleiner Tip: Carl geht ;)


Greets,
Edwin

twolf 04.03.2008 21:19

Von wegen G L A S S C H E I B E , super ist das Ding. Mein Liebling in dem Bereich, das wenn noch Lichstärker währe,,,,,,,

Michi 04.03.2008 21:40

Bilder in dieser Größe sehen mit meinem Suppenzoom 18-200 oder dem Kit genauso gut oder schlecht aus. Für mich haben die Bilder absolut keine Aussagefähigkeit, ob das 16-105 gut oder schlecht ist.

Testfotos sollte man auch auf größeren Distanzen durchführen und nicht im Nahbereich. Darum sind irgendwelche Testchartsbei Nicht-Makros für die Tonne.

Bei mir bleibt der Carl auf jeden Fall!

Gruß
Michi

PS:
Das Zeiss-Bashing nervt nur noch.

EdwinDrix 04.03.2008 22:54

Hätte ich jetzt auch geschrieben wenn ich einen Carl besitzen würde :P
Man selbst hat ja eh immer das beste Equipment :crazy::mrgreen:

Ed.

konzertpix.de 04.03.2008 23:00

Zitat:

Zitat von Michi (Beitrag 620572)
PS:
Das Zeiss-Bashing nervt nur noch.

wie wahr... :?

weberhj 04.03.2008 23:26

@Michi. Mir gehts genauso wie dir.

@edwin. Du bist mit meinen nachfolgenden Aussage in keinster Weise persönlich
gemeint, vielmehr vielen Dank für deine Bilder wenn sie auch, mit verlaub gesagt,
in dieser Größe nicht die geringste Aussagekraft haben.


Leider haben hier im Forum einige Leute jeglichen Boden unter den Füßen verloren
und verharren, je unwahrer ihre Behauptungen auch sind mögen, um so sturer
auf ihrer Meinung.

Auch der Imatest auf

http://www.optyczne.pl/62-Test_obiektyw%F3w-Sony.html

belegt zum x-ten Male die Leistung des CZ16-80. Nur weil es bei 50mm Offenblende
am Bildrand eine Schwäche hat ist es in der Praxis, vor allem wenn man diese kennt,
trotzdem wunderbar einsetzbar. Das CZ erreicht nämlich um die 35mm die Werte
der besten Festbrennweiten und ist bei 80mm selbst mit dem CZ 1.4 85mm auf
Augenhöhe. Das ist in Summe schlicht sensationell für ein fünffach Zoom, und zu
dem ist der Bildrand beim 16-80 auch in diesem Test wieder deutlich stärker als
beim 16-105.

@edwin
Teste doch bitte das Sony 16-105 auch mal am Bildrand, Offenbende bei 70mm,
da hat diese Linse nämlich genauso ihren "Einbruch", offensichtlich nur noch
dramatischer als das CZ bei 50mm.

Wenn man das wiederum kennt - siehe CZ...

Deswegen halte ich eigene Tests auch für sehr, sehr sinnvoll um sich mit dem
"Arbeitsgerät" vertraut zu machen, und um einstufen zu lernen, was gut geht,
was noch geht und was eben auch nicht mehr geht.

Hans

EdwinDrix 04.03.2008 23:45

@ weberhj:
Keine Sorge, ich bin niemandem böse der eine andere Meinung hat. :top:

Wir jammern halt alle auf sehr hohem Niveau.
Vielleicht war das 16-80 meines Bekannten ja eine Gurke oder ein Montagsglas. Vielleicht sind beide Objektive fast gleichwertig.

Jedenfalls liest man immer häufiger das dass 16-105 mit dem Zeiss 16-80 mithalten kann.
Ich selbst kann nicht viel dazu schreiben da ich kein 16-80 besitze und keinen Vergleich habe. Ich kann mich da nur auf die Aussage meines Kollegen berufen.

Greets,
Ed.

modena 05.03.2008 18:29

http://www.slrgear.com/reviews/showp...ct/1126/cat/83

http://www.slrgear.com/reviews/showp...uct/973/cat/83
http://www.lemondedelaphoto.com/Le-p...artie,738.html

Überall diese dezentrierten Zeisscherben. :P

LG

weberhj 05.03.2008 23:45

Hallo Modena,

sorry, aber deine Inkompetenz ist, wie sich ja bereits des öfteren gezeigt hat,
längst legendär.

Nun setzt du dem Trauerspiel noch die Krone auf.

Selbst das klar defekte, weil stark dezentrierte Zeiss, (seriöse Tester hätten
ein solches Exemplar sebstverständlich gegen ein intaktes getauscht) ist dem
16-105 noch immer überlegen.

Beschwer dich doch mal bei deinem Autohändler über das schlechte geradeauslaufverhalten deines Wagens, nachdem du mit 80 km/h schräg
über einen hohen Bordstein gebrettert bist.

Viel Spass.

frame 06.03.2008 00:09

Hallo Hans,

Zitat:

Zitat von weberhj (Beitrag 621174)
sorry, aber deine Inkompetenz ist, wie sich ja bereits des öfteren gezeigt hat,
längst legendär.

Ich wusste ja dass so eine kleine Bemerkung die Zeiss-Evangelisten hinter dem Ofen rauslocken wird, aber jetzt geht's doch ein bisschen weit.
Ich denke wir haben oft genug diskutiert dass es von dem CZ anscheinend einige Spitzen-Exemplare, viele ganz ordentliche Exemplare und leider auch eine ganze Menge Gurken (oder wie würdest du so ein dezentriertes Exemplar nennen) gibt?
Das wird langweilig und was ich in diversen Threads in anderen Foren gesehen habe kann das 16-105 den ordentlichen Exemplaren des CZ durchaus nahekommen.
Bei einer solchen Serienstreuung ist meiner Meinung nach jedes Urteil über "das CZ", sei sie gut oder schlecht, eine verkürzte Darstellung der Situation.

ciao
Frank

rmaa-ismng 06.03.2008 00:21

Du triffst es auf den Punkt, Mr. frame!

:cool:

JoeJung 06.03.2008 08:29

Ich versteh dieses "Bekriegen" auch nicht wirklich. Ich habe mir auch das Zeiss zu meiner Alpha 700 gekauft und wenn das 16-105er genau so gut oder sogar besser ist, dann habe ich nicht das geringste Problem damit. Ich habe mich für das Zeiss entschieden, weil es am langen Ende um 2/3 Blenden lichtstärker ist.

Ich denke aber auch, dass Sony/Zeiss die anfänglichen Qualitätsprobleme in den Griff bekommen hat und jetzt die Gefahr, eine "Gurke" zu erwischen nicht mehr so hoch ist, wie vor etwa einem Jahr, als das Objektiv neu herausgekommen ist.

Lg. Josef

modena 06.03.2008 08:44

Zitat:

Zitat von weberhj (Beitrag 621174)
Hallo Modena,

sorry, aber deine Inkompetenz ist, wie sich ja bereits des öfteren gezeigt hat,
längst legendär.

Nun setzt du dem Trauerspiel noch die Krone auf.

Nee wenn ich inkompetent wäre, hätt ich die Zeisscherbe gekauft. ;) <- Ein Hinweiss
für alle Blinden auf den Smiley.

Der Test bei lemondedelaphoto zeigt was ein gutes Exemplar des CZ 16-80 kann und das ist mit einem billigen Tamron ohne Weiteres zu toppen.

Ich kann mich also zu dem Thema eindeutig wwjdo anschliessen.
Überteuerte, wacklige Scherbe!

Und ich finds echt toll wie du dich für einen Plastikhaufen im Forum stark machst! :top:
Als so inkompetent hab ich mich zum Glück noch nicht erwiesen!

LG

Klaus Bartels 06.03.2008 10:01

Bin mit dem 16-105, das ich im Set mit der A700 gekauft habe, ebenfalls sehr zufrieden. Hatte vorher das Zeiss 16-80 getestet und und keine gravierende Leistungsverbesserung gegenüber dem 16-105 festgestellt. Vor allem hat mich der größere Zoombereich überzeugt. Die kleine Randunschärfe des 16-105 fällt im praktischen Einsatz nicht weiter auf. Ich fotografiere ja nicht dauernd Testbilder wie den Siemensstern.

Klaus

JoeJung 06.03.2008 10:11

@Modena:
Hast du mit dem Zeiss-Objektiv schon einmal fotografiert bzw. hattest du überhaupt schon einmal eins in der Hand?

Lg. Josef

Klaus Bartels 06.03.2008 10:30

Habe das Zeiss mit meiner D7 getest im Vergleich zum 17-70 von Sigma. Bildqualität war nur geringfügig besser bei Fotos unter gleichen Bedingungen (Blende, Belichtungszeit). Die mechanische Qualität des Zeiss war eher schlechter.

Klaus

weberhj 06.03.2008 11:19

Zitat:

Zitat von modena (Beitrag 621266)
Nee wenn ich inkompetent wäre, hätt ich die Zeisscherbe gekauft. ;) <- Ein Hinweiss
für alle Blinden auf den Smiley.

Der Test bei lemondedelaphoto zeigt was ein gutes Exemplar des CZ 16-80 kann und das ist mit einem billigen Tamron ohne Weiteres zu toppen.

Ich kann mich also zu dem Thema eindeutig wwjdo anschliessen.
Überteuerte, wacklige Scherbe!

Und ich finds echt toll wie du dich für einen Plastikhaufen im Forum stark machst! :top:
Als so inkompetent hab ich mich zum Glück noch nicht erwiesen!

Inkompetent ist es, das beste 5xStandardzoom für APS-C als
"wacklige Scherbe" und "Plastikhaufen" zu bezeichnen -
du liegst einfach sachlich völlig daneben.

Du hast nicht den blassesten Dunst vom internen mechanischen Aufbau
und des weitern fehlt dir offensichtlich in Gänze die Fähigkeit
Imatestresultate fachgerecht zu interpretieren, geschweige denn
die praktischen Konsequenzen daraus einzuschätzen.

Dein frühpubertäres Gemotze ist schlicht Unsinn, Fehlinformation und nervt. - EOT

wutzel 06.03.2008 11:30

Meiner bescheidenen Meinung nach gehen viele Leute blauäugig durch die Welt nur weil auf ihren Objektiven "G" "L" oder "Zeiss" oder "ich war teuer" drauf steht. Kritik wird gnadenlos niedergeredet. Jeder soll seine Meinung kundtun dürfen, das dann hin und wieder besserwisser kommen liegt wohl in der Natur des Menschen.:)
Das haben wir ja schon öfter gesehen, die Frage welches Objektiv besser ist soll doch jeder für sich entscheiden.

Bei mir wäre es auch das Tamron welches ich gegen das 16-80 wählen würde. Günstiger, Lichtstärker und absolut nicht schlecht.
Doch viele Bilder die ich bisher vom 16-105 gesehen habe überzeugen mich auch nicht so stark als das ich unbedingt kaufen müsste.
Ich habe wohl andersartige Auswahlkriterien für meine Linsen, denn ich persönlich entscheide auch nach P/L Verhältniss.

modena 06.03.2008 11:53

Zitat:

Zitat von JoeJung (Beitrag 621283)
@Modena:
Hast du mit dem Zeiss-Objektiv schon einmal fotografiert bzw. hattest du überhaupt schon einmal eins in der Hand?

Lg. Josef

Ja und ja...

Hab nen guten Händler, da waren letztens noch vier Stück rum welche allesamt
nicht den ubermässig hochwertigen Eindruck machen.
Hatte ich alle vier schon auf verschiedensten Kameras mit MAF Bajonett.
Und hab sie alle ausführlich ausprobiert.
Gegen ein halb so teures Tamron das daneben steht stinken sie dabei recht stark ab.

Mit den Namen und dem Preis erwart ich einfach viel mehr!

modena 06.03.2008 12:11

Zitat:

Zitat von weberhj (Beitrag 621315)
Inkompetent ist es, das beste 5xStandardzoom für APS-C als
"wacklige Scherbe" und "Plastikhaufen" zu bezeichnen -
du liegst einfach sachlich völlig daneben.

Du hast nicht den blassesten Dunst vom internen mechanischen Aufbau
und des weitern fehlt dir offensichtlich in Gänze die Fähigkeit
Imatestresultate fachgerecht zu interpretieren, geschweige denn
die praktischen Konsequenzen daraus einzuschätzen.

Dein frühpubertäres Gemotze ist schlicht Unsinn, Fehlinformation und nervt. - EOT

Sorry aber was hier nervt ist dein überhebliches Gehabe.
Für frühpubertär bin ich auch schon reichlich spät dran.

Wackeliger Platikhaufen mag nicht schmeichelhaft klingen, aber
es ist die verdammte Wahrheit. Ein bescheiden verarbeitetes Tamron 17-50
fühlt sich besser an. Von einem Tokina 16-50 oder Nikkor 17-55 sprechen
wir hier aber noch lange nicht. Und selbst das Canon 17-55mm ist ganz andere Liga in dem Vergleich. Da haben wir aber noch gar nicht von einem FF L oder G gesprochen.
Soviel zum Ersten.

Ausserdem weiss ich recht gut wie ein Objektiv aufgebaut ist.
Hab auch schon das eine oder andere MAF zerlegt um es selbst zu reinigen.
Das sind hochwertig verarbeitete Objektive.

Imagetestresultate kann ich auch relativ gut beurteilen. Nur kommt es eben nicht nur auf die Auflösung an und selbst dort ist das 16-80er vom Tamron zu schlagen.
Aber das Problem sind eher Verzeichnung und Vignettierung wo das CZ nicht der Hammer ist...

Und bestes 5x Standartzoom ist wohl auch etwas übertrieben.
Das neue Nikkor 16-85 VR scheint überlegen,
ein 4/3 12-60mm SWD ist meiner Ansicht nach auch besser und
es gibt noch so 1-2 FF 24-120er die das Zeiss an die Wand spielen.

Das Problem hier bist du da du es wohl besitzt und deine Investition um jeden
Preis verteidigen musst.
Aber es gibt nunmal auch andere Meinungen....

LG

Konrad Löblein 06.03.2008 12:25

Und ich finds echt toll wie du dich für einen Plastikhaufen im Forum stark machst! :top:
Als so inkompetent hab ich mich zum Glück noch nicht erwiesen!

LG[/QUOTE]

bei der sicherlich zusätzlich vorhandenen (mentalen) Inkontinenz würde aber ein Plastikhafen nützlich sen. :lol:

Metzchen 06.03.2008 12:44

...ups - bin ich wohl auf der falschen URL gelandet. Das hier scheint ja wohl das DSLR-meiner-ist-länger-Forum zu sein... :roll:

Ich wollte eigentlich zum sonyuserforum... :?::?::?:


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 17:48 Uhr.