Geht es kurz und bündig? Alpha 700 vs. D7D
 

Liebe Fotofreunde,

bitte nicht gleich mit der Suchfunktion drohen ;) - denn es ist alles sehr unübersichtlich, leider :cry:

Nun also, ist es möglich in ganz wenigen Sätzen die Vorzüge der Alpha 700 gegenüber der D7D zu nennen? So, dass die beste von allen Ehefrauen ... :)

Danke schon mal!


pagestin

Glücklicher...
 

glücklicher und zufriedener Ehemann/Lebenspartner vielleicht??

Ich glaube nicht, dass deine beste aller....für Argumente wie schnellerer AF, grösserer Dynamikumfang, schnellere Bildfolgen, Fernsteuerung ab Laptop, HDTV - tauglich usw. zugänglich ist. Meine ist es auf jeden Fall nicht!:)

Aber da ihr meine Zufriedenheit ja auch am Herzen liegt, sind die Chancen nicht so schlecht!!:lol:

Gruss Simon

- schnellerer und treffsicherer AF
- weniger Rauschen
- größerer Monitor
- genauere Akkuanzeige
- mehr Auflösung(12MP)
- kein Fehler 58
- HDMI-fähig
- unterstützt UDMA
- besserer Dynamikumfang
- abgedichtetes Gehäuse
- ........

- schnellerer und treffsicherer AF
- weniger Rauschen
- größerer Monitor
- genauere Akkuanzeige
- mehr Auflösung(12MP)
- kein Fehler 58
- HDMI-fähig
- unterstützt UDMA
- besserer Dynamikumfang
- abgedichtetes Gehäuse
- zwei Jahre Werksgarantie von einem Hersteller der sicher in zwei Jahren noch existiert
- keine "Schlafaugen" mehr beim direkten Blitzen (wg. 1/3 kürzerer Zeit zw. Vor- u. Hauptblitz)

- schnellerer und treffsicherer AF
- weniger Rauschen
- größerer Monitor
- genauere Akkuanzeige
- mehr Auflösung(12MP)
- kein Fehler 58
- HDMI-fähig
- unterstützt UDMA
- besserer Dynamikumfang
- abgedichtetes Gehäuse
- zwei Jahre Werksgarantie von einem Hersteller der sicher in zwei Jahren noch existiert
- keine "Schlafaugen" mehr beim direkten Blitzen (wg. 1/3 kürzerer Zeit zw. Vor- u. Hauptblitz)
- zuverlässigere Blitzbelichtung
- AF-Hilfslicht
- besser ausgestatteter VC
- regelmäßige SW-Updates
- ........

- schnellerer und treffsicherer AF
- weniger Rauschen
- größerer Monitor
- genauere Akkuanzeige
- mehr Auflösung(12MP)
- kein Fehler 58
- HDMI-fähig
- unterstützt UDMA
- besserer Dynamikumfang
- abgedichtetes Gehäuse
- zwei Jahre Werksgarantie von einem Hersteller der sicher in zwei Jahren noch existiert
- keine "Schlafaugen" mehr beim direkten Blitzen (wg. 1/3 kürzerer Zeit zw. Vor- u. Hauptblitz)
- zuverlässigere Blitzbelichtung
- AF-Hilfslicht
- besser ausgestatteter VC
- regelmäßige SW-Updates
- in seiner Wirksamkeit deutlich verbesserter SSS
- fast doppelt so hohe Serienbildgeschwindigkeit

- schnellerer und treffsicherer AF
- weniger Rauschen
- größerer Monitor
- genauere Akkuanzeige
- mehr Auflösung(12MP)
- kein Fehler 58
- HDMI-fähig
- unterstützt UDMA
- besserer Dynamikumfang
- abgedichtetes Gehäuse
- zwei Jahre Werksgarantie von einem Hersteller der sicher in zwei Jahren noch existiert
- keine "Schlafaugen" mehr beim direkten Blitzen (wg. 1/3 kürzerer Zeit zw. Vor- u. Hauptblitz)
- zuverlässigere Blitzbelichtung
- AF-Hilfslicht
- besser ausgestatteter VC
- regelmäßige SW-Updates
- QuickNavi
- Haptik
- Ansehen bei Canon und Nikon-Fotografen deutlich besser als gegenüber der D7D
- ........

- schnellerer und treffsicherer AF
- weniger Rauschen
- größerer Monitor
- genauere Akkuanzeige
- mehr Auflösung(12MP)
- kein Fehler 58
- HDMI-fähig
- unterstützt UDMA
- besserer Dynamikumfang
- abgedichtetes Gehäuse
- zwei Jahre Werksgarantie von einem Hersteller der sicher in zwei Jahren noch existiert
- keine "Schlafaugen" mehr beim direkten Blitzen (wg. 1/3 kürzerer Zeit zw. Vor- u. Hauptblitz). Ausnahmen bestimmen die Regel. :roll:
- zuverlässigere Blitzbelichtung
- AF-Hilfslicht
- besser ausgestatteter VC
- regelmäßige SW-Updates
- QuickNavi
- Haptik
- Ansehen bei Canon und Nikon-Fotografen deutlich besser als gegenüber der D7D
- ........

Vielleicht als wichtigstes Argument eine der beiden Varianten:

Fast so gut aussehend wie Deine Frau

- oder etwas länger -

Jetzt, wo die A700 draußen ist, kannst Du es endlich rauslassen: diese Kamera wird Deiner Frau endlich gerecht und jetzt erst kannst Du sie endlich so fotografieren, daß die Bilder von ihr erste Sahne werden. Alles, was Du vorher zum Fotografieren verwendet hattest, war nur ein mehr oder weniger geglückter Kompromiss. Lies selber, wie viel besser diese Kamera z.B. verglichen mit der 7D ist, schau ins Sony User Forum (aber verschweige ihr diesen Thread hier :D)...

Hast Du Kinder ? Beziehe die mit ein, dann ziehen die Argumente mit Low Light, schnellerer und treffsicherer AF etc. auch, ansonsten ist das Technik-Gewäsch, was zum Überzeugen einer Finanzministerin eher weniger geeignet ist (außer sie wäre ebenso von der Fotografie begeistert wie Du. Dann bräuchtest Du sie aber nicht mehr überzeugen :lol:).

LG, Rainer

- schnellerer und treffsicherer AF
- weniger Rauschen
- größerer Monitor
- genauere Akkuanzeige
- mehr Auflösung(12MP)
- kein Fehler 58
- HDMI-fähig
- unterstützt UDMA
- besserer Dynamikumfang
- abgedichtetes Gehäuse
- zwei Jahre Werksgarantie von einem Hersteller der sicher in zwei Jahren noch existiert
- keine "Schlafaugen" mehr beim direkten Blitzen (wg. 1/3 kürzerer Zeit zw. Vor- u. Hauptblitz). Ausnahmen bestimmen die Regel. :roll:
- zuverlässigere Blitzbelichtung
- AF-Hilfslicht
- besser ausgestatteter VC
- regelmäßige SW-Updates
- QuickNavi
- Haptik
- Ansehen bei Canon und Nikon-Fotografen deutlich besser als gegenüber der D7D
- vernünftiges Histogramm im Display
- Motivprogramme, so dass auch die beste aller Ehefrauen mit arbeiten kann
- ........

Ron hat falsch zitiert. die Serienbildgeschwindigkeit und der verbesserte SSS fehlen.

Zitat wird hiermit korrigiert und eingefügt (Mensch, Ron!!! :roll::))

- schnellerer und treffsicherer AF
- weniger Rauschen
- größerer Monitor
- genauere Akkuanzeige
- mehr Auflösung(12MP)
- kein Fehler 58
- HDMI-fähig
- unterstützt UDMA
- besserer Dynamikumfang
- abgedichtetes Gehäuse
- zwei Jahre Werksgarantie von einem Hersteller der sicher in zwei Jahren noch existiert
- keine "Schlafaugen" mehr beim direkten Blitzen (wg. 1/3 kürzerer Zeit zw. Vor- u. Hauptblitz). Ausnahmen bestimmen die Regel. :roll:
- zuverlässigere Blitzbelichtung
- AF-Hilfslicht
- besser ausgestatteter VC
- regelmäßige SW-Updates
- in seiner Wirksamkeit deutlich verbesserter SSS
- fast doppelt so hohe Serienbildgeschwindigkeit
- QuickNavi
- Haptik
- Ansehen bei Canon und Nikon-Fotografen deutlich besser als gegenüber der D7D
- vernünftiges Histogramm im Display
- Motivprogramme, so dass auch die beste aller Ehefrauen mit arbeiten kann
- bessere Blitzsynchronzeit
- kürzere Verschlusszeit
- selbst wählbarer Auto-Iso-Bereich
- ........

@Peter: Nee, war wohl eher eine zeitliche Überschneidung! ;)

- schnellerer und treffsicherer AF
- weniger Rauschen
- größerer Monitor
- genauere Akkuanzeige
- mehr Auflösung(12MP)
- kein Fehler 58
- HDMI-fähig
- unterstützt UDMA
- besserer Dynamikumfang
- abgedichtetes Gehäuse
- zwei Jahre Werksgarantie von einem Hersteller der sicher in zwei Jahren noch existiert
- keine "Schlafaugen" mehr beim direkten Blitzen (wg. 1/3 kürzerer Zeit zw. Vor- u. Hauptblitz). Ausnahmen bestimmen die Regel.
- zuverlässigere Blitzbelichtung
- AF-Hilfslicht
- besser ausgestatteter VC
- regelmäßige SW-Updates
- in seiner Wirksamkeit deutlich verbesserter SSS
- fast doppelt so hohe Serienbildgeschwindigkeit
- QuickNavi
- Haptik
- Ansehen bei Canon und Nikon-Fotografen deutlich besser als gegenüber der D7D
- vernünftiges Histogramm im Display
- Motivprogramme, so dass auch die beste aller Ehefrauen mit arbeiten kann
- bessere Blitzsynchronzeit
- kürzere Verschlusszeit
- selbst wählbarer Auto-Iso-Bereich
- längere Akkulaufzeit
- .............

- schnellerer und treffsicherer AF
- weniger Rauschen
- größerer Monitor
- genauere Akkuanzeige
- mehr Auflösung(12MP)
- kein Fehler 58
- HDMI-fähig
- unterstützt UDMA
- besserer Dynamikumfang
- abgedichtetes Gehäuse
- zwei Jahre Werksgarantie von einem Hersteller der sicher in zwei Jahren noch existiert
- keine "Schlafaugen" mehr beim direkten Blitzen (wg. 1/3 kürzerer Zeit zw. Vor- u. Hauptblitz). Ausnahmen bestimmen die Regel.
- zuverlässigere Blitzbelichtung
- AF-Hilfslicht
- besser ausgestatteter VC
- regelmäßige SW-Updates
- in seiner Wirksamkeit deutlich verbesserter SSS
- fast doppelt so hohe Serienbildgeschwindigkeit
- QuickNavi
- Haptik
- Ansehen bei Canon und Nikon-Fotografen deutlich besser als gegenüber der D7D
- vernünftiges Histogramm im Display
- Motivprogramme, so dass auch die beste aller Ehefrauen mit arbeiten kann
- bessere Blitzsynchronzeit
- kürzere Verschlusszeit
- selbst wählbarer Auto-Iso-Bereich
- längere Akkulaufzeit
- wie lange bekommt man für die Dynax 7D noch Ersatzteile?
- .............

...derzeit bekommt man für die D7D bei Ebay noch Geld...

Etwas wichtiges fehlt noch. Der Zeitfaktor. Die Kamera muss unbedingt noch dieses Jahr gekauft werden, weil nächstes Jahr die A900 auf den Markt kommt. Dann wird es erst richtig teuer. Also unbedingt dieses Jahr noch die A700 kaufen.

Und Reinhard hat meinen Smiley geklaut.:shock:

Rainer

Bin mit allem einverstanden, aber das die Haptik gegenüber der 7D besser ist kann ich persönlich nicht sagen (nicht schlechter aber auch nicht besser). Desweiteren wäre da der Sony Service der sich noch beweisen muss.
Sollte das nicht hergehören mache ich nen eigenen Thread auf.:D

Puh, ihr seid Spitze :D - Dankeschön!!

- schnellerer und treffsicherer AF
- weniger Rauschen
- größerer Monitor
- genauere Akkuanzeige
- mehr Auflösung(12MP)
- kein Fehler 58
- HDMI-fähig
- unterstützt UDMA
- besserer Dynamikumfang
- abgedichtetes Gehäuse
- zwei Jahre Werksgarantie von einem Hersteller der sicher in zwei Jahren noch existiert
- keine "Schlafaugen" mehr beim direkten Blitzen (wg. 1/3 kürzerer Zeit zw. Vor- u. Hauptblitz). Ausnahmen bestimmen die Regel.
- zuverlässigere Blitzbelichtung
- AF-Hilfslicht
- besser ausgestatteter VC
- regelmäßige SW-Updates
- in seiner Wirksamkeit deutlich verbesserter SSS
- fast doppelt so hohe Serienbildgeschwindigkeit
- QuickNavi
- Haptik
- Ansehen bei Canon und Nikon-Fotografen deutlich besser als gegenüber der D7D
- vernünftiges Histogramm im Display
- Motivprogramme, so dass auch die beste aller Ehefrauen mit arbeiten kann
- bessere Blitzsynchronzeit
- kürzere Verschlusszeit
- selbst wählbarer Auto-Iso-Bereich
- längere Akkulaufzeit
- wie lange bekommt man für die Dynax 7D noch Ersatzteile?
- Ein Bussi von jedem hier an die beste Ehefrau weit und breit.. ;)
- .............

Mea culpa!
Ich bitte hiermit untertänigst um Verzeihung, Rainer......:oops:

Das sehe ich genau so. Die Alpha 700 mag in vielen Punkten der 7D überlegen sein; in puncto Haptik ganz sicher nicht. Da gibt es m.E. nichts besseres, auch nicht von anderen Herstellern. Und wenn Deine Frau fragt, ob Du mit der 700er bessere Fotos machen wirst.........um ehrlich zu sein: ja, ein paar vielleicht, wenn Du vorwiegend im Dunklen oder bewegte Objekte fotografierst, ansonsten eher nicht. Aber DAS musst Du ihr ja nicht auf die Nase binden. Deine Frau läuft in neuen Schuhen auch nicht besser...... ;-)

Gruß
Michael

Neue Geräte
 

Guten Abend,

steht vielleicht eine besondere Gelgenheit ins Haus, wie z.B. Hochzeit, Taufe, Kommunion, große Reise etc.? Ich benütze dies immer als ausrede (meistens erfoglreich) um eine Neuanschaffung zu tätigen.
Letztes Jahre war es eine Reise nach Amerika / Canada die mir verhalf einige Objective zu kaufen.

Vielleicht hast du ja auch Glück ....

Eberhard

der ist gut :top:

OT
Wenn ich im Dunkeln bewegte Objekte fotografieren wollte, würde ich das meiner Frau auch nicht auf die Nase binden... :crazy:
SCNR
/OT

Viel Erfolg jedenfalls.

*räusper*

Steiler Thread :top: - und der sollte bitte möglichst straight in der Schiene bleiben.

Danke.

Prinzipiell würde ich sagen, dass die A700 kaum noch Wünsche offen lässt, ein paar Kleinigkeiten vielleicht, aber nichts Essentielles.
Ich weiß nicht, wie Du das siehst, aber mit der A700 ist der Kamerabedarf auf die nächsten Jahre doch gedeckt, oder? Evtl. auch erwähnenswert.

Für mich ist die A700 eine richtig runde Sache, wo man nicht mehr viel Überlegen braucht, wie damals noch bei der 7D.

Michael,
nicht so lange vorgreifen, wie soll der Mensch sonst nächstes Jahr den Kauf der A900 rechtfertigen?? ;);)

Es reicht da vollkommen wenn man ein Jahr angibt... :lol:

Definition: nächsten Jahre=2007+2008+Jan.2009 macht nach Adam Riese: drei :P

Ernsthaft: ich erwarte in dieser Zeit weder eine neue, bessere Kamera in diesem Segment, noch Weiterentwicklungen, die qualitative oder ergonomische Vorteile mit sich bringen. Der Schritt von 7D auf A700 ist groß und da ist das Potenzial zunächst ausgereizt.
Außer er steigt in eine neue Klasse auf.

Die A700 hat wesentlich mehr Zukunftspotenzial als die 7D; für mich war die eine vorläufige Lösung, von der ich wusste, dass sie abgelöst werden wird.

Rechenbeispiel: Kosten ca. 1150, abzgl. des Erlöses für die 7D: 450,-, macht 700 Euro Ausgaben (naja, plus ein wenig Zubehör); biete doch der Allerliebsten auch was für 700 Euro an, oder einen Gutschein zum meckerfreien Mit-Shoppen-Gehen...

- schnellerer und treffsicherer AF
- weniger Rauschen
- größerer Monitor
- genauere Akkuanzeige
- mehr Auflösung(12MP)
- kein Fehler 58
- HDMI-fähig
- unterstützt UDMA
- besserer Dynamikumfang
- abgedichtetes Gehäuse
- zwei Jahre Werksgarantie von einem Hersteller der sicher in zwei Jahren noch existiert
- keine "Schlafaugen" mehr beim direkten Blitzen (wg. 1/3 kürzerer Zeit zw. Vor- u. Hauptblitz). Ausnahmen bestimmen die Regel.
- zuverlässigere Blitzbelichtung
- AF-Hilfslicht
- besser ausgestatteter VC
- regelmäßige SW-Updates
- in seiner Wirksamkeit deutlich verbesserter SSS
- fast doppelt so hohe Serienbildgeschwindigkeit
- QuickNavi
- Haptik
- Ansehen bei Canon und Nikon-Fotografen deutlich besser als gegenüber der D7D
- vernünftiges Histogramm im Display
- Motivprogramme, so dass auch die beste aller Ehefrauen mit arbeiten kann
- bessere Blitzsynchronzeit
- kürzere Verschlusszeit
- selbst wählbarer Auto-Iso-Bereich
- längere Akkulaufzeit
- wie lange bekommt man für die Dynax 7D noch Ersatzteile?
- Ein Bussi von jedem hier an die beste Ehefrau weit und breit.. ;)
- DRO-Feature
- ISO 6400
- IR-Fernauslöser / Fernbedienung

Wieso eigentlich "regelmäßige SW-Updates"? Hat Sony das mal geäußert?

Gab doch für die A700 schon eines, und für die A100 mehrmals.
Für die D7D dagegen.........:roll:

- schnellerer und treffsicherer
- weniger
- größerer Monitor
- genauere Akkuanzeige
- mehr Auflösung(12MP)
- kein Fehler 58
- HDMI-fähig
- unterstützt UDMA
- besserer Dynamikumfang
- abgedichtetes Gehäuse
- zwei Jahre Werksgarantie von einem Hersteller der sicher in zwei Jahren noch existiert
- keine "Schlafaugen" mehr beim direkten Blitzen (wg. 1/3 kürzerer Zeit zw. Vor- u. Hauptblitz). Ausnahmen bestimmen die Regel.
- zuverlässigere Blitzbelichtung
- AF-Hilfslicht
- besser ausgestatteter VC
- regelmäßige SW-Updates
- in seiner Wirksamkeit deutlich verbesserter SSS
- fast doppelt so hohe Serienbildgeschwindigkeit
- QuickNavi
- Haptik
- Ansehen bei Canon und Nikon-Fotografen deutlich besser als gegenüber der D7D
- vernünftiges Histogramm im Display
- Motivprogramme, so dass auch die beste aller Ehefrauen mit arbeiten kann
- bessere Blitzsynchronzeit
- kürzere Verschlusszeit
- selbst wählbarer Auto-Iso-Bereich
- längere Akkulaufzeit
- wie lange bekommt man für die Dynax 7D noch Ersatzteile?
- Ein Bussi von jedem hier an die beste Ehefrau weit und breit.. ;)
- DRO-Feature
- ISO 6400
- IR-Fernauslöser
- oder auch der beste Ehemann kann mit Motivprogrammen fotografieren :top:

- schnellerer und treffsicherer
- weniger Rauschen
- größerer Monitor
- genauere Akkuanzeige
- mehr Auflösung(12MP)
- kein Fehler 58
- HDMI-fähig
- unterstützt UDMA
- besserer Dynamikumfang
- abgedichtetes Gehäuse
- zwei Jahre Werksgarantie von einem Hersteller der sicher in zwei Jahren noch existiert
- keine "Schlafaugen" mehr beim direkten Blitzen (wg. 1/3 kürzerer Zeit zw. Vor- u. Hauptblitz). Ausnahmen bestimmen die Regel.
- zuverlässigere Blitzbelichtung
- AF-Hilfslicht
- besser ausgestatteter VC
- regelmäßige SW-Updates
- in seiner Wirksamkeit deutlich verbesserter SSS
- fast doppelt so hohe Serienbildgeschwindigkeit
- QuickNavi
- Haptik
- Ansehen bei Canon und Nikon-Fotografen deutlich besser als gegenüber der D7D
- vernünftiges Histogramm im Display
- Motivprogramme, so dass auch die beste aller Ehefrauen mit arbeiten kann
- bessere Blitzsynchronzeit
- kürzere Verschlusszeit
- selbst wählbarer Auto-Iso-Bereich
- längere Akkulaufzeit
- wie lange bekommt man für die Dynax 7D noch Ersatzteile?
- Ein Bussi von jedem hier an die beste Ehefrau weit und breit.. ;)
- DRO-Feature
- ISO 6400
- IR-Fernauslöser
- oder auch der beste Ehemann kann mit Motivprogrammen fotografieren :top:
- keine Intervallaufnahmen möglich
- C-Taste frei belegbar

Gruß Klaus

- schnellerer und treffsicherer
- weniger Rauschen
- größerer Monitor
- genauere Akkuanzeige
- mehr Auflösung(12MP)
- kein Fehler 58
- HDMI-fähig
- unterstützt UDMA
- besserer Dynamikumfang
- abgedichtetes Gehäuse
- zwei Jahre Werksgarantie von einem Hersteller der sicher in zwei Jahren noch existiert
- keine "Schlafaugen" mehr beim direkten Blitzen (wg. 1/3 kürzerer Zeit zw. Vor- u. Hauptblitz). Ausnahmen bestimmen die Regel.
- zuverlässigere Blitzbelichtung
- AF-Hilfslicht
- besser ausgestatteter VC
- regelmäßige SW-Updates
- in seiner Wirksamkeit deutlich verbesserter SSS
- fast doppelt so hohe Serienbildgeschwindigkeit
- QuickNavi
- Haptik
- Ansehen bei Canon und Nikon-Fotografen deutlich besser als gegenüber der D7D
- vernünftiges Histogramm im Display
- Motivprogramme, so dass auch die beste aller Ehefrauen mit arbeiten kann
- bessere Blitzsynchronzeit
- kürzere Verschlusszeit
- selbst wählbarer Auto-Iso-Bereich
- längere Akkulaufzeit
- wie lange bekommt man für die Dynax 7D noch Ersatzteile?
- Ein Bussi von jedem hier an die beste Ehefrau weit und breit.. ;)
- DRO-Feature
- ISO 6400
- IR-Fernauslöser
- oder auch der beste Ehemann kann mit Motivprogrammen fotografieren :top:
- keine Intervallaufnahmen möglich
- C-Taste frei belegbar
- 2 Varianten erhältlich: ohne und mit Griffsensor, letztere aber nicht in EU ;)

... genau wie für die A700: eins :mrgreen:

Hallo Peter,

mit dem eingebautem oder auch dem 5600?

Nach meinen Beobachtungen sowohl mit dem internen als auch mit dem externen Gerät.

Gruß
Peter

Doch. Da gibt es auch ein Frauen-pragmatisches Artument: die A700 lässt sich wesentlich spontaner bedienen weil die interne Datenverarbeitung zugelegt hat. Wenn deine bessere Hälfte mit der D7D also bisher schon leicht angesäuert war, weil du beim SightSeeing fotografierst und nicht fertig wirst, dann wird die Geduld mit der A700 weit weniger stapaziert. *g* Das _ist_ doch n Argument, oder?
Gruß

BTW an die Forum-Admins: gibt es da Signale aus dem SONY-Haus, dieses fehlende Feature mit einm FW-Update nachzureichen?
Gruß

Soweit ich den thread übeflogen hab blieb glaube ich bisher unerwähnt:

- geringerer Spiegelschlag. Durch weniger Erschütterung bessere Schärfe bei langen Linsen und Zeiten <1/100s. Den Unterschied bewerte ich mit fast einem EV plus.

- leichtgängigerer Auslöser, geringeres Verwackeln dadurch, allerdings manchmal auch eine Auslösung zuviel.

- Ein EV Gewinn durch bessere ISO, fast ein EV durch geringeren Spiegelschlag und fast ein EV durch besseren SSS. Macht deutlich mehr als 2 EV Verbesserung in der Praxis! Man kann also früher Aufstehen und länger draussen bleiben...

Beste Grüße
gnupublic