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-   -   Die Treffsicherheit der A700 (https://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=43970)

Roland_Deschain 21.10.2007 21:40

Die Treffsicherheit der A700
 
Ja, ich weiß, man sollte weniger testen und mehr Fotos machen, aber das Wetter heute war mies, das Fernsehprogramm heute abend auch nicht der Knüller, also sitze ich hier und spiele mit der A700.
Und das macht mich im Moment nicht so richtig happy. Also ich hatte hier zwar keine Testbedingungen, es herrscht schwaches Licht und ich halte fröhlich auf Gegenstände in der Wohnung. Und bin schockiert, wie selten der AF da sitzt, wo er es tun sollte. Mit dem mittleren Fokusfeld ca. 50% Ausschuss, mit den anderen noch mehr.
Die Bedingungen sind zwar wirklich nur Point & Shoot, also anvisieren und durchdrücken, aber auch da sollten bessere Ergebnisse rauskommen. Es ist mit verschiedenen Optiken so, also keine spezielle Kombi.
Immer noch könnte man sagen, dass die Rahmenbedingungen so bescheiden sind, dass man keine Schlüsse ziehen kann.
Wenn ich nicht auch eine D80 hier liegen hätte, mit ner billigen Kitoptik, die unter gleichen Bedingungen auf allen Fokuspunkten 99% Treffer erzielt.

Und deswegen mache ich mir jetzt ehrlich gesagt ein bißchen Sorgen, was meine A700 angeht. Weil so ist sie keinen Deut treffsicherer als die D7D, die ich probeweise auch gerade mal aus der Tasche gezogen habe.

Ich denke, ich werde das Spiel morgen nochmal bei vernünftigem Licht machen, aber ich hatte vom hochgelobten A700-AF schon etwas mehr erwartet. Bei der ollen D80 geht's ja auch.

rmaa-ismng 21.10.2007 21:45

Meine trifft und sitzt bei wenig und bei gutem Licht, kann nicht klagen.
Habe das kleine mittlere AF-Feld gepinnt.

Hört sich nicht so gut an das mit Deiner 700er..

gnupublic 21.10.2007 21:55

Das hört sich aber unerfreulich an. Und gar nicht so wie ich das bisher bei meiner Kamera beobachtet habe.
Ich würde mal prüfen ob hinter dem Fokusproblem Systematik steckt- Front oder Backfokus.
Hat der Stangenantrieb im Objektiv Spiel? (ist manchmal gerade bei älteren Sigma wegen ausgeschlagenem Mitnehmer am Zahnrad der Fall)
Die Ergebnisse zwischen verschiedenen Kameras sollten tendenziell vergleichbar sein.

Gute Besserung
gnupublic

oywind 21.10.2007 21:56

Mit welchem Scherben hast du denn fotografiert?

Roland_Deschain 21.10.2007 22:01

Also der AF hat eigentlich kein Spiel. Zumal es bei drei Optiken das gleiche ist. Probiert habe ich es mit dem Weißen Riesen, dem 100/2.0 und dem 24-105.
Soll ich wirklich anfangen, Schraubentests zu machen? Ich dachte, das hätte ich mit Canon hinter mir gelassen. :lol:

Ne, ich werd erstmal morgen bei Tageslicht schauen.
Ich habe übrigens gerade mal den AS ausgeschaltet und die Ergebnisse sind besser geworden... nicht perfekt, aber besser. Ob der AS bei diesem schnellen Point & Shoot eher das Bild verwackelt als es zu stabilisieren, weil er ja kaum Zeit hat, sich "einzupendeln"?

rmaa-ismng 21.10.2007 22:03

Point and Shoot, aber Du wartest schon auf Scharfstellungsbestätigung, oder nicht?

EDIT: Man kann im Menü einstellen ob die Alpha auslöst mit Priorität oder Scharfstellt mit Priorität..

Ich stelle mir vor bei Auslösepriorität und Point and Shoot gibt das vielleicht unscharfe Bilder..

oywind 21.10.2007 22:05

Zitat:

Zitat von Roland_Deschain (Beitrag 551505)
Also der AF hat eigentlich kein Spiel. Zumal es bei drei Optiken das gleiche ist. Probiert habe ich es mit dem Weißen Riesen, dem 100/2.0 und dem 24-105.
Soll ich wirklich anfangen, Schraubentests zu machen? Ich dachte, das hätte ich mit Canon hinter mir gelassen. :lol:

Mit diesen Objektiven solltest du keine Fokussierprobleme haben. Meine A700 macht mir da überhaupt keine Probleme. Vielleicht hast du ein Montagsmodell erwischt.

Roland_Deschain 21.10.2007 22:10

Zitat:

Zitat von rmaa-ismng (Beitrag 551506)
Point and Shoot, aber Du wartest schon auf Scharfstellungsbestätigung, oder nicht?

Die Kamera ist zumindest auf AF-Priorität gestellt und löst nicht aus, ehe sie denkt, dass es scharf ist.

PeterHadTrapp 21.10.2007 22:20

Hi Roland

ich sag mal vorneweg: Treffen sollte sie sehr wohl. Ich habe da wenig Probleme. Meine trifft gut und hat selbst bei funzeligstem Licht eine sehr gut Trefferquote von gefühlten mehr als 75%. Allerdings habe ich auch festgestellt, dass es wenn es "richtig dunkel ist" und das AF-Hilfslicht gebraucht wird, wieder fast immer passt, dagegen wenn die :a:700 meint "gerade noch eben ohne AF-Hilfslicht auszukommen", mehr Ausschuss passiert.

Ich denke auch, dass man aufpassen sollte, nicht ummögliche Dinge zu verlangen und grade bei Glühfunzellicht sind die Kontraste sehr gering, sodass hier Fehler beim Fokussieren vielleicht auch einfach die Grenze des technisch möglichen zeigen.

Wie gesagt, meine scheint sehr zuverlässig zu arbeiten. Ich habe noch die D7d zum Vergleich hier, der geht ziemlich deutlich aus ...

Ich würde alle bitten, bevor irgendwelche Schlüsse gezogen werden, VErsuche unter vernünftigen Bedingungen zu machen. Die guten MÖglichkeiten bei fast völliger Dunkelheit noch Bilder zu machen, weil man dank ISO 6400 Belichtungszeiten erzielt, von denen man früher geträumt hätte, verführen auch dazu bei LIcht zu fotografieren, wo jeder AF der Welt Probleme bekommen würde.


PETER

Saludo 21.10.2007 22:21

Das hat mir gerade noch gefehlt:evil:

Stehe kurz davor die 700er zu ordern. Sollte sich das mit dem unsicherem Fokussieren bestätigen werd ich es mal schnell wieder aufgeben.

Hab mich mit der D7 gelegentlich furchtbar blamiert. Veranstaltungen mit Kunstlicht, ich mit D7, VC-7D, Metz 54 MZ und einem Koffer voll Glas und einige Andere mit D40, D50 oder EOS 400 - natürlich mit Kitlinse und natürlich nur dem eingebautem Blitz. Alle haben mehr oder weniger gute Aufnahmen - nur ich nicht:twisted: Der Fokus fuhr hilflos umher:roll:

Also bitte berichte weiter wie es mit dem Kunstlichtverhalten der A700 aussieht. Kann immer noch auf die D300 umsatteln. Kostet zwar was mehr aber gefällt mit dafür auch vom Design besser:top: Nochmal mache ich den Mist nicht mit!

Gruß
Michael

jms 21.10.2007 22:30

N'abend,

also ich kann von meiner :alpha:700 nichts negatives über den AF berichten. Das war der Grund Nummer 1 warum ich "upgegradet" habe ... meine ersten versuche waren mit Lichtstarken Objektiven bei Funzellicht zu fokussieren. Ich bin begeistert. Und zwar mit allen meinen Linsen ... Ich habe zwar noch nie die von Dir durchgezogene "point and shoot" Methode ausprobiert .... aber muss es das sein?

Proniere dann doch auch mal den langsamere AF aus ... vielleicht ist der dann bei Schummerlicht treffsicherer.

Grüße jms

Roland_Deschain 21.10.2007 22:31

Hallo Peter, ich stimme Dir da grundsätzlich zu und insgesamt scheint es ja so zu sein, dass wenn überhaupt bisher nur meine Kamera daneben liegt.

Aber da die D80 bei gleichen Bedingungen perfekt fokussiert, und das mit einer wesentlich lichtschwächeren Linse (offen 5.6 gegen 2.0 bzw. 2.8), lasse ich das Argument nicht gelten, dass ich das technisch Unmögliche von der A700 verlange.

Zitat:

Zitat von jms (Beitrag 551532)
Proniere dann doch auch mal den langsamere AF aus ... vielleicht ist der dann bei Schummerlicht treffsicherer.

Grüße jms

Ne, hab ich versucht.

rmaa-ismng 21.10.2007 22:32

Ich denke Michael, da kannst Du ohne Sorge sein.

Hier im Forum sollte es mittlerweile so um die 40 Stck. der Alpha 700 geben und Berichte über einen schlecht sitzenden AF habe ich noch keine gehört.
Mit Ausnahme von Roland. Aber ich denke das wird sich noch zeigen woran es liegt.

PeterHadTrapp 21.10.2007 22:34

Ja, sehe ich auch so.
Einzelne Fokusprobleme oder vereinzelte Gehäuse mit Fehlfokus haben alle Hersteller. Grade NIkon hat da bei der D200 auch riesen Probleme gehabt.

Anaxaboras 21.10.2007 22:39

Hi Roland
also ich habe ja den ersten Abend mit meiner A700 auch mit so Spielereien am Schreibtisch verbracht. Bei mir saß der AF ohne Pumpen schnell und sicher. Allerdings war es so dunkel im Zimmer (nur eine Schreibtischlampe), dass das AF-Hilfslicht anging.
Nachdem ich die Tage auch eine Nikon D80 in der Hand hatte, würde ich jetzt mal sagen, dass der AF der A700 keinesfalls schlechter ist.

-Anaxaboras

Roland_Deschain 21.10.2007 22:46

Ich kann jetzt mal eine teilweise Entwarnung geben. Wenn ich nicht Point & Shoot mache, also erst antippen, Fokus finden lassen, durchdrücken statt direkt durchdrücken, dann sind die Ergebnisse wieder sehr gut.

Außerdem habe ich es mal mit noch weniger Licht versucht, so dass das AF-Hilfslicht angesprungen ist. Auch hier waren die Ergebnisse besser (was aber wohl auch daran liegt, dass sich der Fokus hier grundsätzlich etwas mehr Zeit lässt und man nur das mittlere AF-Feld nutzen kann).

Saludo 21.10.2007 22:48

Hört sich wieder besser an:)

Hatte gerade an diesem Wochenende den ganz großen Kaufrausch. Nach insgesamt sehr positiven Berichten hier und in anderen Foren konnte ich es kaum noch erwarten die 700er in meinen Händen zu halten:oops: In wenigen Tagen soll sie endlich auch im Sonycenter Valencia zu haben sein.

Hab mir jetzt aber vorgenommen die Berichte noch ein paar Tage länger zu beobachten. Die Illusion nochmals so einen Kunstlichtversager wie meine EX D7 zu haben bremst doch ziemlich die Vorfreude. Hoffentlich bleibt die Erfahrung von Roland ein Einzelfall.

Grüße
Michael

PeterHadTrapp 21.10.2007 23:11

Nachdem ich heut am Fraport war und das Geburtstagsgeschenk für Noah (6) eingelöst habe - nämlich den Flughafen zu besuchen und zu erklären (inkl. Fotos) und dort u.a. nebenbei den Nachführ-AF unter verschiedensten Bedingungen ausprobiert habe (super !!) hat mich da Posting von Roland nochmal dazu gebracht rumzuprobieren.
Das hier:
http://www.sonyuserforum.de/galerie/...6/Absacker.jpg ist eines aus einer Reihe von 20 Bildern, die alle da scharf sind wo sie sein sollen und dank SSS auch hinreichend unverwackelten.

Ich muss zugeben, dass mich das :arrow: Foto von Ditmar etwas erschreckt hat.
Mein Absacker-Bild ist mit ISO 4000 und NICHT nachträglich entrauscht, sondern nur durch die Cam.
Peter

Tw2515 22.10.2007 01:32

Zitat:

Zitat von Saludo (Beitrag 551520)
Hab mich mit der D7 gelegentlich furchtbar blamiert. Veranstaltungen mit Kunstlicht, ich mit D7, VC-7D, Metz 54 MZ und einem Koffer voll Glas und einige Andere mit D40, D50 oder EOS 400 - natürlich mit Kitlinse und natürlich nur dem eingebautem Blitz. Alle haben mehr oder weniger gute Aufnahmen - nur ich nicht:twisted: Der Fokus fuhr hilflos umher:roll:

Also, dass kann ich an meiner Dynax 7d nicht beobachten. Der Fokus ist zwar nicht der schnellste, aber ziemlich treffsicher. Da ich viel U-Bahnhöfe und deren Architektur fotografiere und da teilweise unschöne Lichtbedingungen herrschen, mache ich sehr viele Bilder im "halbdunkeln".

Bisher einwandfrei und kaum Ausschuß. Stativ kommt dabei nur selten zum Einsatz, auch wenn ich es zu 99% mit mir herumschleppe.

Aber ich habe eh viel Glück mit der Kamera, bisher 15.000 Auslösungen und keinen Backfokus, keinen Frontfokus und Error 58 bisher auch nicht.

Wenn die Preise sinken kommt eine zweite Dynax 7d ins Haus als Reserve.

Btw: die D7 ist eine Bridgekamera, du meist die 7d.

Saludo 22.10.2007 08:56

Zitat:

Zitat von Tw2515 (Beitrag 551588)
Also, dass kann ich an meiner Dynax 7d nicht beobachten. Der Fokus ist zwar nicht der schnellste, aber ziemlich treffsicher. Da ich viel U-Bahnhöfe und deren Architektur fotografiere und da teilweise unschöne Lichtbedingungen herrschen, mache ich sehr viele Bilder im "halbdunkeln".

Bisher einwandfrei und kaum Ausschuß. Stativ kommt dabei nur selten zum Einsatz, auch wenn ich es zu 99% mit mir herumschleppe.

Aber ich habe eh viel Glück mit der Kamera, bisher 15.000 Auslösungen und keinen Backfokus, keinen Frontfokus und Error 58 bisher auch nicht.

Wenn die Preise sinken kommt eine zweite Dynax 7d ins Haus als Reserve.

O.K. was die allermeisten Situationen angeht gebe ich Dir Recht.

Ich hatte meine 7D nun 2 Jahre im Einsatz. In dieser Zeit habe ich mit der Kamera ca. 50.000 Aufnahmen gemacht. Leider gibt es einige spezielle Beleuchtungen die die Dicke völlig aus dem Konzept bringen. Gerade in Sälen moderner Hotels kommt das häufig vor. Zufällig habe ich in meinem Büro die gleiche Beleuchtung und kann daher ziemlich einfach testen.

Im Moment benutze ich eine 5D als Übergangslösung, selbst die Kleine kommt mit den Bürolicht etwas besser zurecht als meine Dicke. Sobald es jedoch so dunkel ist dass das AF Hilfslicht des Blitzgerätes anspringt war die Welt für beide Gehäuse wieder in Ordnung.

Hier im Forum würde in der Vergangenheit schon mehrfach über dieses Problem berichtet. Anfangs dachte auch ich davon verschont zu sein, aber irgendwann kommt die Situation wohl auf jeden 7D Nutzer zu.

Ich hoffe jetzt nur inständig dass die A 700 über diese Problematik erhaben ist.


Zitat:

Zitat von Tw2515 (Beitrag 551588)
Btw: die D7 ist eine Bridgekamera, du meist die 7d.

Fieser Verschreiber:oops:


Grüße
Michael

clickpet 22.10.2007 09:49

Null Probleme mit AF
 
Zitat:

Zitat von Saludo (Beitrag 551520)
Das hat mir gerade noch gefehlt:evil:

Stehe kurz davor die 700er zu ordern. Sollte sich das mit dem unsicherem Fokussieren bestätigen werd ich es mal schnell wieder aufgeben.

Hab mich mit der D7 gelegentlich furchtbar blamiert. Veranstaltungen mit Kunstlicht, ich mit D7, VC-7D, Metz 54 MZ und einem Koffer voll Glas und einige Andere mit D40, D50 oder EOS 400 - natürlich mit Kitlinse und natürlich nur dem eingebautem Blitz. Alle haben mehr oder weniger gute Aufnahmen - nur ich nicht:twisted: Der Fokus fuhr hilflos umher:roll:

Also bitte berichte weiter wie es mit dem Kunstlichtverhalten der A700 aussieht. Kann immer noch auf die D300 umsatteln. Kostet zwar was mehr aber gefällt mit dafür auch vom Design besser:top: Nochmal mache ich den Mist nicht mit!

Gruß
Michael

Habe verschiedene Fotos gemacht auch be schlechtem Licht. Bei meinen Flickr Beispielen (Kerzen) kannst Du sehen, was bei Point und Klick rauskommt. Habe eine ganze Serie mit Bilder bei diesem Licht (aussschliesslich von 2. Kerzen!) gemacht und mit dem 50mm/ 1.4 von 40 Fotos vielleicht 2 unscharfe gehabt:top:. AS war immer eingeschaltet. Also null Problem. Die Bemerkung von PeterHadTrapp sind aber richtig, bei schwachem Kontrast auf dem Objekt kann es zu Fehlfokus kommen - bei mir allerdings sehr selten. Dafür gibt die Fokus Halte Taste (zum händischen Fokussieren ist super praktisch!)
Also schau mal hier: http://www.flickr.com/photos/clickpe...ff/1614421271/
Grüsse Peter

Oliver Gregor 22.10.2007 10:26

Auch hier muss ich wieder aufs heftigste protestieren!

Ich weis ja nicht was ihr alles so macht mit euren Kameras, aber meine Alpha 700 trifft mit Objektiven wie dem Zeiss 85mm oder dem 35G/70-200G immer, und das nicht in der Wohnung bei gleich bleibenden Lichtverhältnissen.

Ich hatte noch nie eine präzisiere Fokussierung gesehen, am nächsten stand ihr noch die Pentax K10D und EOS30D. :top:

Also, hört auf zu meckern und seid froh das Sony so viel mühe in ihre Kameras steckt. :D

Mit freundlichen Grüßen
Oliver G

ManniC 22.10.2007 10:44

Zitat:

Zitat von Oliver Gregor (Beitrag 551663)
.....Ich hatte noch nie eine präzisiere Fokussierung gesehen.....

...was nicht ausschliesst, dass das eine oder andere Exemplar ein Ausreisser ist, der der werkstättlichen Nachbehandlung bedarf.
Zitat:

Zitat von Oliver Gregor (Beitrag 551663)
.....Also, hört auf zu meckern....

In diesen Fällen ist natürlich Meckern erlaubt ;)

Roland_Deschain 22.10.2007 19:43

Also wenn ich mir dass hier so ansehe, scheine ich wirklich eine Problemkamera zu haben.

Ich habe es heute leider nicht geschafft, bei Tageslicht Bilder zu machen (Joerg, was sagen Deine Bilder?), habe aber gerade nochmal bei ähnlichen Bedingungen wie gestern, aber vom Stativ aus Bilder in AF und MF verglichen.

Fazit 1: MF ist mit der A700 gar nicht so einfach, mal sehen, was das für's STF bedeutet.

Fazit 2: Ich könnte einen leichen Backfokus (? - Kamera fokussiert leicht hinter das angepeilte Objekt) haben.

Aufgefallen ist mir das, als ich auf eine Flasche fokussiert habe (schwarze Schrift auf weißem Label, also guter Kontrast). Dabei ist der schärfste Punkt meistens nicht in der anvisierten Mitte, sondern eher am Rand, also leicht nach hinten versetzt. Ist nicht viel, aber für z.B. Offenblende-Portraits in einem relevanten Bereich. Dieses Phänomen ist reproduzierbar, auch mit verschiedenen Optiken.
Wenn man weiter entfernte Objekte anvisiert, scheint es nicht mehr so stark aufzutreten, aber im portraitrelevanten Nahbereich tritt es extrem häufig auf.

Hier ein paar 100%-Crops zur Verdeutlichung

Zuerst mal ein manuell fokussiertes Bild mit der Schärfe ungefähr da, wo sie sein sollte:

http://www.sonyuserforum.de/galerie/...DSC05214MF.jpg

Jetzt ein typisches Point & Shoot Bild, also den Fokus manuell verstellt und dann direkt durchgedrückt, natürlich bei AF-Priorität:

http://www.sonyuserforum.de/galerie/...05215AF-PS.jpg

Und zu guter letzt ein "normales" Autofokus-Bild, also Auslöser antippen, Fokus finden lassen, durchdrücken. Wieder eines, dass als "Standard-Ergebnis angesehen werden kann:

http://www.sonyuserforum.de/galerie/...DSC05216AF.jpg

Wie gesagt, es sind 100%-Crops, der Backfokus, so es denn einer ist, ist nicht besonders stark. Das hier ist natürlich jetzt extrem, bei Blende 2.0, aber die Ergebnisse des 24-105 sind ganz ähnlich, nur eben nicht so deutlich. Stelle ich mich da jetzt an oder ist das inakzeptabel oder irgendwas dazwischen?

lehmannudo 22.10.2007 20:30

Hallo Roland,

ich kenne das Problem auch bei meiner A100 - scheint ein typisches Front/Backfokusproblem zu sein.

Du hast ja schon so etwas ähnliches wie eine Schärfereihe geschossen und das Ergebnis scheint eindeutig zu sein. Viele meiner Optiken haben das gleiche Problem, ich habe sie eingeschickt (fast alle Sigmaobjektive und leider auch mein KOMI 17-35) - das ist leider ein Problem der Serienstreuung der Objektive und wahrscheinlich kein Problem des Autofokus. Es sein denn alle Objektive arbeiten mit deine Dynax oder A100 einwandfrei, dann deudet es doch auf die Kamera hin.

Gruss,

Udo

Anaxaboras 22.10.2007 20:47

Hallo Roland,
nachdem mir ein Fall von Backfokus bei der A700 zu Ohren gekommen ist, scheinst du das zweite "Opfer" zu sein - die Bilder belegen es klar.
Ich habe gestern Testfotos ganz ähnlichen deinen geschossen und da saß der Fokus schnell und sicher dort wo er hingehörte (mit dem Minolta 50/1.4).
Wenn du ausschließen kannst, dass ein bestimmtes Objektiv für dein Fokusproblem verantwortlich ist, würde ich die Kamera ganz schnell zum Service schicken.

-Anaxaboras

Roland_Deschain 22.10.2007 20:59

Ganz sicher bin ich mir einfach nicht, das muss ich noch ein wenig probieren. Ich bin irgendwie nicht der Typ, der direkt den Service belästigen will, wenn es auch mein Fehler sein kann.

Es könnte auch um bestimmte Objektive gehen.
Wer würde mir denn in dem Fall so alte Schätzchen wie das 100/2 oder das 24-105 richten? Runtime oder AVC. Und was würd's kosten?

Wobei mir bei beiden Objektiven nie etwas Negatives an der D7D aufgefallen ist.

Roland_Deschain 22.10.2007 21:29

Ich hab mal meine beiden Hauptproblemkandidaten (100/2 und 24-105) an die D7D und die A100 gehängt. Das 100er zickt nur an der A700, an der 7D und der A100 ist es top, 100% Treffer.

Das 24-105 ist scheinbar an beiden Alphas nicht ganz proper, an der D7D hingegen passt es.

Das 80-200/2.8 scheint an allen Kameras gleich gut zu laufen, die Bilder der A100 sind am knackigsten, aber das liegt wohl eher an den internen Einstellungen der Kamera im Standard-JPG-Modus.

Nu steh ich völlig auf dem Schlauch, wenn es am Ende individuelle Kamera-Objektiv-Kombis sein sollten.

binbald 22.10.2007 21:54

Zitat:

Zitat von Roland_Deschain (Beitrag 551967)
... wenn es am Ende individuelle Kamera-Objektiv-Kombis sein sollten.

Das ist es meist - ich habe schon etliche Kameras/Objektive gesehen, die in einer Kombination einwandfrei laufen, an der nächsten nicht, so dass ich inzwischen nicht mehr glaube, dass ein Objektiv Backfokus produziert oder eine Kamera, sondern nur die spezielle Kombination.

Roland_Deschain 22.10.2007 22:24

Puh, das macht's nicht einfacher.

Ich denke, ich werde das Testen jetzt sein lassen und schauen, was sich so im Alltag zeigt.

Aber was wäre denn im Fall der Fälle die sinnvollste Vorgehensweise? Kamera in Köln vorbeibringen? Objektive nach Bremen schicken? Den Ganzen Krempel zusammen in Köln reinreichen und hoffen, dass AVC sich auch um olles Minolta-Glas kümmert?

jrunge 22.10.2007 23:07

Hallo Roland,

als ich mir eben Deine 3 Testfotos der B&W-Flasche angesehen habe, fiel mir spontan wieder ein, wie lange ich mit meiner ersten D7D gekämpft habe.
Denn dort war es weder Back- noch Frontfokus, auch die Objektive waren in Ordnung.
Der Fehler lag einfach in der fehlerhaften Ausrichtung des AF-Sensors, der nicht genau zentriert war und damit am Ziel vorbei fokussierte.
Und so scheint es mir auch bei Deiner Kamera zu sein: wenn das AF-Feld leicht links oder rechts versetzt fokussiert, passt die abgebildete Schärfe seitlich ja auch.
Und wenn der Fehler tatsächlich im Objektiv läge: warum bildet es dann bei MF scharf ab?

EDIT: Eventuell könnte es aufschlussreich sein, den Test mit demselben Objektiv bei 90° gedrehter Kamera (Hoch- statt Querformat oder eben umgekehrt) zu wiederholen, denn dann würde eine seitliche Verschiebung des Fokuspunktes zu einer vertikalen, wenn der AF-Sensor nur in eine Richtung "schielt".

Roland_Deschain 22.10.2007 23:28

Hallo Jürgen,

im Hochformat ist es das gleiche Spiel, die Schärfe verläuft genau wie im Querformat. Ich schätze, das Teil muss eben doch direkt zu seiner ersten Kur :( .

Also direkt ab nach Köln damit, oder, weil ich die Kamera ja erst 3 Tage habe, beim Händler auf Umtausch pochen?

alberich 22.10.2007 23:32

Roland scheint nicht der einizge mit diesem Problem zu sein.

Thomas schreibt im Nachbarforum ebenfalls über dieses Phänomen.
http://www.minolta-forum.de/forum/in...dpost&p=215074
Er fügt auch noch einen Link zu einem polnischen Forum an, wo einige mit diesem Phänomen zu kämpfen scheinen.

Wollen wir mal das Beste hoffen, und nicht dass hier noch ein "ERR59" geboren wird...:shock:

Zur Vervollständigung noch der Link zum polnischen Forum:
http://klubkm.pl/forum/showthread.php?t=14240

rmaa-ismng 22.10.2007 23:34

Hoffentlich ist es kein Serienfehler mit Rückruf... :? :?

Roland_Deschain 23.10.2007 18:24

So, Schluss Aus Feierabend!

Nach einem völlig verhunzten Portraitshooting mit jeder Menge scharfer Ohren :evil: (Gottseidank stand die D7D zur Rettung bereit) bin ich statt nach Hause direkt zu AVC gefahren und habe die Kamera zum Check dagelassen.

Damit bin ich offiziell der Erste, der die Kamera zur Reparatur gebracht hat, zumindest beim Kölner AVC (Kommentar der Empfangsdame: "Wow, ich hätte nicht gedacht, dass wir die so schnell hier sehen." Danach musste sie erstmal einen neuen Eintrag im Produktkatalog machen, weil die Kamera bei AVC noch nicht geführt wurde...:roll: )

Jetzt hoffe ich auf eine schnelle Genesung der Kamera, hoffentlich kommt sie nicht zurück mit "Kein Fehler gefunden."

TorstenG 23.10.2007 18:46

Hallo Roland!

Ist doch auch mal was schönes wenn man der erste ist! :cool:
[/Ironiemodus]

Sorry, mußte raus! ;) Aber ich hoffe das Du die Kamera bald wieder hast und sie dann deine Erwartungen (in Bezug auf den AF) erfüllt!

Schlaudenker.de 23.10.2007 23:47

Zitat:

Zitat von jrunge (Beitrag 552015)
Der Fehler lag einfach in der fehlerhaften Ausrichtung des AF-Sensors, der nicht genau zentriert war und damit am Ziel vorbei fokussierte.

Das erinnert mich an meine Minolta AF 9000 vor 20 Jahren. Da war der Spot-Meßpunkt im oberen Drittel des Bildes. :roll: Auch wenn's hier vielleicht ein anderes Problem ist: Fehlerhafte Ausrichtungen von Sensoren passieren.

Den Fehler habe ich damals mit 'ner Taschenlampe gefunden: Einfach bei Spotmessung den Punkt gesucht, wo im A-Modus die Belichtungszeit am kürzesten war: Die Taschenlampe vor dunklem Hintergrund war im oberen Drittel. Das wurde damals anstandslos justiert. Anschließend hat's dann gepaßt.

Bei AF kann man das m.E. auch selbst testen: Ein kleines schwarzes Kreuz auf ein weißes Blatt Papier malen und den AF auf den mittleren Sensor stellen.

Nun versuchen, scharfzustellen, auch wenn das Kreuz leicht links, rechts, oben oder unten vom Mittelpunkt liegt und sich dabei nach und nach von der Mitte entfernen. Die Entfernung von der Mitte, wo der AF anfängt wild zu suchen, sollte in allen Richtungen gleich groß sein.

jrunge 24.10.2007 00:27

Zitat:

Zitat von Schlaudenker.de (Beitrag 552459)
Bei AF kann man das m.E. auch selbst testen: Ein kleines schwarzes Kreuz auf ein weißes Blatt Papier malen und den AF auf den mittleren Sensor stellen.

Ich habe es nach vielen Versuchen so herausgefunden: mit WW-Objektiv und mittlerem AF-Feld auf ca. 5m Entfernung eine Backsteinwand unter einem Winkel von ca. 45° fotografiert, anschließend die Kamera um 180° gedreht (also auf den Kopf gestellt) und ein neues Bild. Beim 1. Mal lag die Schärfe zu weit vorn, beim 2. dann zu weit hinten.
Und das war mit allen Objektiven auch reproduzierbar.

PeterHadTrapp 24.10.2007 06:36

An das Problem mit Sensoren die nicht da sind wo sie sein sollen muss ich immer sofort denken wenn AF-Tests mit runden Gegenstänen gemacht werden. Deshalb empfehle ich immer gebetsmühlenartig die Legosteine, die mit gestaffeltem Versatz aufgebaut werden, sodass man das Setting so wählen kann, dass genug Fleisch um den mittleren Sensor herum ist um ihn zu treffen, auch wenn er etwas versetzt ist.

Gruß
Peter

wutzel 24.10.2007 09:04

War das nicht der Roland mit ähnlichen Problemen die ich immer am Anfyng mit meinen Kameras hatte?
Naja nichts ist perfekt, ich würde mich hier jetzt nicht zwingend auf AVC verlassen und die Kamera umtauschen.
Ich denke mit verhunzten Portraits hast du den Fehler zur genüge gesehen, das du definitiv von einem Fehlfokus der 700er ausgehen kannst.


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