SonyUserforum

SonyUserforum (https://www.sonyuserforum.de/forum/index.php)
-   Sony A-Mount Kameras (https://www.sonyuserforum.de/forum/forumdisplay.php?f=24)
-   -   A700 is better, but the difference is not so great... (https://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=43375)

4Norbert 06.10.2007 15:19

A700 is better, but the difference is not so great...
 
Diskussion auf dyxum.com:

A-700 vs 7D

WB-Joe 06.10.2007 15:35

Vor allem die Bilder auf Seite 2 sind recht interressant. An der Auflösung mangelt es zumindest nicht. Die RAWs sehen sehr gut aus. Jetzt bin ich auf die Jpegs gespannt.

PeterHadTrapp 06.10.2007 15:38

Also die Bilder auf der ersten SEite (dieses "Gesicht am Pfahl") verstehe wer will, ich verstehe sie nicht. Wenn das beides 100%-Crops wären, dann müsste der Ausschnitt auf dem zweiten einen doppelt so großen Teil des Bildes zeigen. Sind also keine 100%-Ausschnitte. Sondern was dann und mit welcher Intention ?

Helft mir bitte wenn ich auf der Leitung stehe.

Und die Bilder auf Seite zwei sprechen eine deutliche Sprache. Die Detailzeichnung bei dem Bild aus der :alpha:700 spielt für mich in einer deutlich anderen Liga als der "Katzencrop" der D7d.

Die Sache mit der JPG-Qualität warte ich enstpannt ab. Bestimmte Kombinationen, die die D7d überhaupt nicht ermöglichte könnten sich als sehr kontraproduktiv herausstellen (Rauschunterdrückung hoch eingestellt, DRO, ISO 1600 etc.)
Da werde ich mir mein eigenes Bild machen wenn ich das Teil (hoffentlich bald) habe.

PETER

4Norbert 06.10.2007 15:39

Zitat:

Zitat von Dynax 79 (Beitrag 544991)
Vor allem die Bilder auf Seite 2 sind recht interressant. An der Auflösung mangelt es zumindest nicht. Die RAWs sehen sehr gut aus. Jetzt bin ich auf die Jpegs gespannt.

Falls du das Portrait der Frau auf Seite 2 meinst: Laut EXIF Daten --> A-100.

Roland_Deschain 06.10.2007 15:40

Die haben im ganzen Fred die 7D-Crops auf 12 MP hochgeblasen. Was damit bewiesen werden soll, ist mir allerdings auch schleierhaft.

4Norbert 06.10.2007 15:41

Zitat:

Zitat von PeterHadTrapp (Beitrag 544992)
Also die Bilder auf der ersten SEite (dieses "Gesicht am Pfahl") verstehe wer will, ich verstehe es nicht. Wenn das beides 100%-Crops wären, dann müsste der Ausschnitt auf dem zweiten einen doppelt so großen Teil des Bildes zeigen. Sind also keine 100%-Ausschnitte. Sondern was ?
Helft mir bitte wenn ich auf der Leitung stehe.

Er schreibt dazu: There is now a noticable difference in the two crops when I upsize the 7D crop to the size of the A-700 crop.

WB-Joe 06.10.2007 15:45

Zitat:

Zitat von 4Norbert (Beitrag 544994)
Falls du das Portrait der Frau auf Seite 2 meinst: Laut EXIF Daten --> A-100.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil, hast recht.

Zitat:

I still need a lot more real world experiences to make any conclusions but the loss in details is evident (and i'm not talking only about ISO 1600 and up here) and no post processing can fix this.
Der Satz liest sich nicht gut......
Das Thema wird ja in anderen Foren recht heftig diskutiert.
Außerdem hat ja M.Stolle eine Anfrage im Sony-Blog gepostet.

PeterHadTrapp 06.10.2007 15:46

Zitat:

Die haben im ganzen Fred die 7D-Crops auf 12 MP hochgeblasen
Eben, was soll das zeigen ...
Dann könnten sie auch die Crops der :alpha:700 auf 6 MP runterrechnen, ein bisschen nachschärfen und dann vergleichen. Selbiges habe ich übrigens mit meinen Bilder aus der Vorserienkamera gemacht ... :cool:

Zitat:

I still need a lot more real world experiences to make any conclusions but the loss in details is evident (and i'm not talking only about ISO 1600 and up here) and no post processing can fix this.
das bezieht sich aber nur auf den JPG-Output. Nicht auf die RAWs.

WB-Joe 06.10.2007 15:49

Zitat:

Zitat von 4Norbert (Beitrag 544997)
Er schreibt dazu: There is now a noticable difference in the two crops when I upsize the 7D crop to the size of the A-700 crop.

Ich will doch nicht hoffen, daß Sony mit der Doppel-Weichspülung im Chip arg übertrieben hat. Das wäre sehr schade wenn hier, um hohe Rauschfreiheit zu erreichen, der Weichspüler so brutal eingesetzt wird daß er die feinen Details killt.

4Norbert 06.10.2007 15:54

Wahrscheinlich hat er mit seiner Einschätzung nicht Unrecht... ;)

"8mp would have been fantastic 10mp also would have been good but 12 is too much. I'm still a bit confused with the results I've been getting and need to test it more..."

WB-Joe 06.10.2007 15:58

Zitat:

Zitat von 4Norbert (Beitrag 545003)
Wahrscheinlich hat er mit seiner Einschätzung nicht Unrecht... ;)

"8mp would have been fantastic 10mp also would have been good but 12 is too much. I'm still a bit confused with the results I've been getting and need to test it more..."

Es war ja von vorne herein klar daß sich 12MP bei APS-C im grenzwertigen Bereich bewegen. Irgend wo ist Schluß und hier dürfte das Ende der Fahnenstange schön langsam erreicht sein.;)

PeterHadTrapp 06.10.2007 16:02

Das wird wohl so sein, 12 MP ist wahrscheinlich Anschlag.
Und wahrscheinlich ist eine dem Level der Kameras angemessene Bildqualität auch nur noch mit einem CMOS zu erzielen. Mir ist keine 12MP-CCD-Kamera mit APS-Chip bekannt.

4Norbert 06.10.2007 16:18

Zitat:

Es war ja von vorne herein klar daß sich 12MP bei APS-C im grenzwertigen Bereich bewegen. Irgend wo ist Schluß und hier dürfte das Ende der Fahnenstange schön langsam erreicht sein.
Und da scheinen Kompromisse bei der JPG-Qualität notwendig zu sein...


Zitat:

12MP is just too much on APS-C and this shows up on a700 (and most likely on Nikon d300). And .. i know this may seem silly but i still prefer CCD results that CMOS which is simply over processing the signal IMHO....somehow what Sony did with this sensor does remind me of the 8MP chip prosumer cameras had (a2 for example) .. just beyond necessity, spoiling otherwise very good performance...

WB-Joe 06.10.2007 18:06

Zitat:

Und da scheinen Kompromisse bei der JPG-Qualität notwendig zu sein...
Hm, das würde bedeuten, daß alles erstmal in RAW gemacht werden muß und dann nach Jpeg konvertiert.......:flop:

Kann man nur hoffen daß es bei RAW keine Kompromisse gab.:?

mittsommar 07.10.2007 20:53

Hi,
keine Panik, das wird schon:http://www.dyxum.com/dforum/forum_po...=213395#213395
Ich freu mich schon:D
Gruß
mittsommar;)

PeterHadTrapp 07.10.2007 21:59

Sehr geniale Bilder ... ich hoffe heute in einer Woche liegt sie schon hier rum ...

Freddy 07.10.2007 22:58

Zitat:

Zitat von PeterHadTrapp (Beitrag 545413)
Sehr geniale Bilder ... ich hoffe heute in einer Woche liegt sie schon hier rum ...

...rum liegen lassen wäre wohl sehr verkehrt. :flop: Raus an die frische Luft und die neue a700 quälen... :top:

rmaa-ismng 07.10.2007 23:23

Zitat:

Zitat von PeterHadTrapp (Beitrag 545413)
Sehr geniale Bilder ... ich hoffe heute in einer Woche liegt sie schon hier rum ...

Hoffentlich stimmt das...!! :crazy::mrgreen:

wutzel 08.10.2007 00:06

Zitat:

Zitat von rmaa-ismng (Beitrag 545472)
Hoffentlich stimmt das...!! :crazy::mrgreen:

Hmh alle schon bestellt? Dann sollte ich das Forum meiden denn ich bin anfällig für Gruppenzwang.:P

jrunge 08.10.2007 00:18

Zitat:

Zitat von wutzel (Beitrag 545503)
Hmh alle schon bestellt? Dann sollte ich das Forum meiden denn ich bin anfällig für Gruppenzwang.:P

Eigentlich geht es mir ähnlich, aber nachdem ich bei Dyxum das hier gelesen habe, lehne ich mich erst mal wieder zurück. :cry:

Roland_Deschain 08.10.2007 00:28

Zusammengefasst scheint das wieder das jpg-Problem zu sein. Aber wieso hat der Gute die Kamera schon seit ein paar Wochen?

jrunge 08.10.2007 00:38

Zitat:

Zitat von Roland_Deschain (Beitrag 545509)
Zusammengefasst scheint das wieder das jpg-Problem zu sein. Aber wieso hat der Gute die Kamera schon seit ein paar Wochen?

USA? ;) Da gibt es die schon seit ein paar Tagen oder sogar Wochen. ;)

mittsommar 08.10.2007 08:07

Hi,
also, ich kann dort nichts konkretes lesen, was das Problem auf die JPEGs bezieht,
für mich sind die Gründe für den Wechsel zwar nachvollziehbar, aber rein persönlicher
Natur und von viel Nostalgie geprägt, auch das ist für mich nachvollziehbar, ich habe die D7D sehr geschätzt als einmaliges Arbeitsgerät. Mehr als schätzen wurde es aber
nie, da z.B. der miserable AF von Anfang an ein Ärgernis war und ich als Vergleich immer die perfekte D7 hatte.
Wer an der D7D und speziell an Minolta mit viel Herz hängt, wird sicher auf Dauer oder zumindest noch eine Weile Probleme mit dem anonymen Moloch Sony haben, bei mir überwiegt eindeutig die Freude über das Überleben des A-Bajonetts.
Gruß
mittsommar;)

WB-Joe 08.10.2007 08:34

Hallo,

ich warte erstmal ab bis hier das eine oder andere Mitglied eine A700 hat und Beta-Tester für Sony und mich macht.:mrgreen:
Da ich relativ viel Jpeg mache ist es für mich doch verhältnismäßig wichtig daß auch brauchbare Jpegs aus der Kamera kommen.
Ich hoffe Sony hat hier keinen Bock geschoßen......
Auf die ersten Besitzerberichte freue ich mich schon und hoffe daß wir alle rundheraus zufrieden sind. Dann wird bestellt.;)

rmaa-ismng 08.10.2007 19:31

Na diese Bilder die hier verlinkt sind sehen doch mächtig gut aus.

Ich freue mich auf mein neues Spielzeug!

Hier der Link!!

PeterHadTrapp 08.10.2007 19:53

Zitat:

ich warte erstmal ab bis hier das eine oder andere Mitglied eine A700 hat und Beta-Tester für Sony und mich macht.
Da ich relativ viel Jpeg mache ist es für mich doch verhältnismäßig wichtig daß auch brauchbare Jpegs aus der Kamera kommen
da schließe ich mich als "meistens-RAW-Verweigerer" an. Ich hoffe dann bald der :alpha:-beta-Tester zu sein und einen "Besitzerbericht" (sehr interessante Wortschöpfung) abzuliefern. Wobei das so schnell nicht gehen wird, weil die :alpha:700 einfach vielmehr kreative Möglichkeiten bietet um mit falschen Einstellungen die JPGs schon bei der Aufnahme zu zerschießen.
Da muss man erstmal das Gefühl dafür bekommen ... :crazy:

WB-Joe 08.10.2007 19:58

Zitat:

Zitat von rmaa-ismng (Beitrag 545815)
Na diese Bilder die hier verlinkt sind sehen doch mächtig gut aus.

Ich freue mich auf mein neues Spielzeug!

Hier der Link!!

Ja, schaut nicht schlecht aus.

Zitat:

Ich hoffe dann bald der -beta-Tester zu sein und einen "Besitzerbericht" (sehr interessante Wortschöpfung) abzuliefern.
Da bin ich schon sehr gespannt auf den Bericht eines Besitzers und Beta-Testers.......
Da weiß ich wenigstens die Kompetenz des Fotografen ein zuschätzen. Genau das ist mir bei so manchen Beispielbildern der A700 im Netz abgegangen.

Zitat:

Wobei das so schnell nicht gehen wird, weil die 700 einfach vielmehr kreative Möglichkeiten bietet um mit falschen Einstellungen die JPGs schon bei der Aufnahme zu zerschießen.
Sollte für dich als Minoltaner ja wohl kein Problem sein die A700 richtig einzustellen.;)

Irmi 11.10.2007 20:53

Zitat:

Zitat von rmaa-ismng (Beitrag 545815)
Na diese Bilder die hier verlinkt sind sehen doch mächtig gut aus.

Ich freue mich auf mein neues Spielzeug!

Hier der Link!!

Die Bilder sehen wirklich gut aus, da können wir bald unsere Blitzgeräte in der Bucht versenken :cool::lol:

nee, ohne Spaß jetzt, ich freu mich wirklich, weil mit der Blitzfotografie werde ich einfach nicht gut Freund :cool::oops:

rmaa-ismng 11.10.2007 21:22

Irmi, mir gehts da genauso wie Dir.

Was das Blitzen angeht grad innen bin ich totaler Analphabet.
Das ist eine Wissenschaft für sich.
Vor allen Dingen gibts bei der Einstellung keine festen Regeln.
Alles muss man vorher probieren..

mittsommar 11.10.2007 21:41

Ron, Irmi,
na fein dann kann ich es ja auch zugeben: Blitzen ist auch nicht so mein Ding:oops:
Ich fürchte nur bei den ISO-Fähigkeiten der A700 wird sich das nicht so schnell ändern:)
Gruß
mittsommar;)

Somnium 11.10.2007 21:49

Gründen wir ne Gruppe? Ich mein ok, im Notfall bekomm ichs hin, siehe Teile der Kater Otto Bilder von vor ein paar Tagen.. aber ich mags nicht. Sobald ich keine Weiße Wand/Decke in der nähe hab wirds anstrengend und macht kein Spaß mehr. Da leb ich aktuell auch lieber mit dem Rauschen als mit durch Blitz versauten Bildern. Da bin ich an der a700 natürlich auch sehr interessiert. ;)

-TM- 11.10.2007 21:54

Willkommen im Club!
In statischen Situationen (Tabletop, Passbild etc.), blitze ich immer manuell und das geht mir mittlerweile schon ziemlich gut von der Hand.
In "freier Wildbahn" wird das Blitzen dann aber häufig zur Glücksache, wo Aufnahmen, falls möglich, mehrmals und mit verschiedenen Korrekturen gemacht werden...

Schlaudenker.de 12.10.2007 00:05

Zitat:

Zitat von PeterHadTrapp (Beitrag 545008)
Das wird wohl so sein, 12 MP ist wahrscheinlich Anschlag.

Wenn's allerdings nach der Physik geht:

Zitat:

Zitat von Schlaudenker.de (Beitrag 537429)
Für APS-C ist als Optimum von 37 Megapixeln die Rede.

Aber das hatten wir ja schon im anderen Thread: "Der beste Kompromiss ... ist ... eine Pixelgröße von > 3µm."

-TM- 12.10.2007 01:09

Die 6MPix-Grenze ist aber in der Form für die Sensorgrößen der Kompaktkameras gerechnet worden. Bei APS-C sieht das doch noch ein wenig anders aus.

clickpet 12.10.2007 07:56

Alfa 700 ist schon in der Schweiz angekommen
 
Zitat:

Zitat von jrunge (Beitrag 545510)
USA? ;) Da gibt es die schon seit ein paar Tagen oder sogar Wochen. ;)

Habe lustigerweise am 7. Oktober mitten in den Alpen (Kandersteg, Oeschinensee) einen Japaner mit A700 gesehen:shock:. Leider habe ich das zu spät realisiert... Aber wenn der schon in der Schweiz damit Fotos macht wird er sie ja schon einige Zeit haben...
Ich war noch mit meiner Alfa 100 unterwegs....
Habe aber seit gestern auch die 700 und die ersten Bilder sehen wirklich gut aus:top:. Zum Posten fühle ich mich aber noch nicht fit genug bei der Bedienung. Letztere ist übrigens GENIAL das ist für mich ein Haupargument eine 700 er zu kaufen. Wir waren ja schon von Minolta verwöhnt mit der Einfachen Bedienung aber nun ist das echt der Hammer.:D

modena 12.10.2007 09:14

Zitat:

Zitat von Schlaudenker.de (Beitrag 547307)
Wenn's allerdings nach der Physik geht:



Aber das hatten wir ja schon im anderen Thread: "Der beste Kompromiss ... ist ... eine Pixelgröße von > 3µm."


Aber Objektive, welche die 37MP auf APS-C auflösen können müssen erst noch berechnet werden. ;)

LG

Schlaudenker.de 12.10.2007 16:17

Zitat:

Zitat von modena (Beitrag 547356)
Aber Objektive, welche die 37MP auf APS-C auflösen können müssen erst noch berechnet werden. ;)

Die eine oder andere Festbrennweite auf f/8 abgeblendet kann das vielleicht schon, aber im Grunde hast Du natürlich Recht.

modena 12.10.2007 16:42

Zitat:

Zitat von Schlaudenker.de (Beitrag 547522)
Die eine oder andere Festbrennweite auf f/8 abgeblendet kann das vielleicht schon, aber im Grunde hast Du natürlich Recht.

Kaum...

37MP auf APS-C wären 83MP auf KB.
Ich denke nicht dass ich falsch liege, wenn ich schreibe, dass
sämtliche G's und L's da hoffnungslos versagen würden.

Sind einfach nicht dafür gebaut.

MFG

Irmi 12.10.2007 17:13

Zitat:

Zitat von -TM- (Beitrag 547257)
Willkommen im Club!
...


Hups, das hätte ich ja jetzt nicht gedacht, hatte gedacht, daß ich nur alleine nicht gerne blitze :shock:

Gerhard-7D 12.10.2007 17:20

Zitat:

Zitat von modena (Beitrag 547538)
Kaum...

37MP auf APS-C wären 83MP auf KB.
Ich denke nicht dass ich falsch liege, wenn ich schreibe, dass
sämtliche G's und L's da hoffnungslos versagen würden.

Sind einfach nicht dafür gebaut.

MFG

Keine Ahnung wie es mit den G´s und L´s aussieht. Sowas besitz ich leider auch nicht :cry:

Aber andernorts hab ich hier im Forum schon mal einen Link zu ner Zeiss Linse eingestellt, die an KB über 200 Mpix leistet.
Da Zeiss ja nun für Sony baut/bauen lässt, besteht also noch Hoffnung auf mehr.... :lol:

Mfg. Gerhard


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 05:39 Uhr.