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alberich 26.09.2007 11:02

A700 - Gripsensor:Ja! Aber nicht in Europa und Japan?
 
Das ist das neueste Gerücht.

auf Grund von EU Bestimmungen muss SONY die A700 in Europa ohne Grip Sensor auf den Markt bringen. Grund dafür sind die verwendeten Metalle. Die stehen in der EU auf dem "Index".
Wegen des Verdachts sie könnten Allergikern schwierigkeiten bereiten und/oder korrodieren.
Großartig ist, dass das gleiche auf für Japan gilt. Somit bauen die Japaner eine Kamera, die sie in ihrem eigenen Land gar nicht wie vorgesehen verkaufen können.

Passen könnte das alles, denn es gab ja immer wieder Berichte, dass die A700 einen Grip-Sensor hat und gleichzeitg Berichte dass sie eben keinen hat.

Wer also dieses Feature unbedingt braucht muss möglicherweise in den USA bestellen...

Was es nicht alles gibt...

Anaxaboras 26.09.2007 11:06

Zitat:

Zitat von alberich (Beitrag 541281)
Großartig ist, dass das gleiche auf für Japan gilt. Somit bauen die Japaner eine Kamera, die sie in ihrem eigenen Land gar nicht wie vorgesehen verkaufen können.

Woher hast du diese Info?

-Anaxaboras

alberich 26.09.2007 11:09

einmal hier:
http://www.dyxum.com/dforum/forum_posts.asp?TID=20764

Und bei dpreview.com gibt es auch auch einen Thread dazu.
http://forums.dpreview.com/forums/re...hread=24949862

Zitat:
"That is very strange, as there is a ban on nickel in Japan as well..."
From: http://www.enthone.com/resources_det...ge=nickel.ascx


:shock:

Systemwechsel 26.09.2007 11:22

Sinn und Zweck des Gripsensors hab ich nie verstanden. Ich bin da auch nie wirklich damit zurecht gekommen (zu unempfindlich). "Eyestart" halte ich ebenfalls für entbehrlich. Die einzig sinnvolle Anwendung des Augensensors an der 5D ist, dass das externe Display automatisch abschaltet wenn man durch's Okular blickt.

Bei meiner jetzigen Kamera reicht ein kurzes Antippen des Auslösers um sie in weniger als einer Sekunde startklar zu machen. Das passiert schon automatisch, wenn ich nach der Kamera greife. Bis die mindestens 1.5 kg am Auge sind, ist die Kamera schussbereit ;-)

PeterHadTrapp 26.09.2007 11:26

naja, die Kombi aus Griffsensor UND Eyestart macht schon Sinn.
wenn nämlich die Einstellung [Eyestart über Griffsensor gesteuert] gewählt ist, fängt bei aktiviertem Griffsensor die Cam an zu fokussieren, sobald die Augensensoren eine Annäherung feststellen.

Eyestart ohne Griffsensor ist definitiv Käse, weil dann die Kamera die ganze Zeit vor dem Bauch herumfokussiert.
Griffsensor ohne Eyestart ist auch Käse, weil dann die Kamera unablässig fokussiert wenn sie an der Handschlaufe getragen wird, was z.B. bei mir zu 80% der Fall ist.

PETER

Somnium 26.09.2007 11:42

Zitat:

Zitat von PeterHadTrapp (Beitrag 541293)
naja, die Kombi aus Griffsensor UND Eyestart macht schon Sinn.
wenn nämlich die Einstellung [Eyestart über Griffsensor gesteuert] gewählt ist, fängt bei aktiviertem Griffsensor die Cam an zu fokussieren, sobald die Augensensoren eine Annäherung feststellen.

Eyestart ohne Griffsensor ist definitiv Käse, weil dann die Kamera die ganze Zeit vor dem Bauch herumfokussiert.
Griffsensor ohne Eyestart ist auch Käse, weil dann die Kamera unablässig fokussiert wenn sie an der Handschlaufe getragen wird, was z.B. bei mir zu 80% der Fall ist.

PETER

Den Eyestart der a100 nutz ich inzwischen ab und an ganz gerne. Der Batteriegriff hilft schon dabei das die Kamera nicht direkt am Bauch baumelt (und wenn man helle Kleidung trägt scheint es mir Gefühlt auch besser zu klappen) und ab und an ist der beim SSM sehr elegant anspringende Eyestart AF einfach sehr hilfreich. Kamera hoch, feuer. Das SSM hat dann nämlich meistens schon in dem Moment richtig fokusiert in dem ich geziehlt was durch die Kamera erkenne. Ab und an sind das Einfach Sekundenbruchteile die entscheident sind. Aber IDR isses nutzlos. Mit den Telewummen kann ich die Kamera eh nicht am hals baumeln lassen (auf dauer unangenehm schwer und sicher nicht soo gut fürs Bajonett) so das ich durchs Festhalten der Kamera am Objektiv doch wieder dafür sorge das der Eyestart zu nah an die Plauze kommt. :roll:

Diese Handschlaufengeschichte muss ich mir mal angucken.. aber ich glaub das ist nicht mein Ding..

jrunge 26.09.2007 12:11

Zitat:

Zitat von alberich (Beitrag 541281)
Das ist das neueste Gerücht.
...

Nee, das ist nicht mehr neu: siehe hier ab Beitrag Nr. 206. ;)

Aber trotzdem sollten wir das Thema fehlender grip sensor immer wieder diskutieren, Sony liest hier ja schließlich auch mit. :cool:

Und Augenstart ohne Griffsensor ist einfach nur Käse. :flop: :evil:

PS. Sind eigentlich alle Metallgehäuse von Digicams nickelfrei? :shock: Treppengeländer jedenfalls nicht, war gerade im Baumarkt. :lol:

Ackbar 26.09.2007 12:30

Uhren sind meine ich auch nicht alle Nickelfrei und gerade da würde es doch Sinn machen, da man ständigen Hautkontakt hat!

Zum Eyestart: Ich hatte noch nie eine Kamera mit, also werde ich ihn vermutlich auch nicht vermissen. Vielleicht werde ich ihn einfach mal ausprobieren... Das Problem vor dem Bauch dürfte ich ehr nicht haben, da meine Cam meist mit der Linse nach schräg unten hängt, außer ich halte die Linse fest.

jrunge 26.09.2007 12:35

Zitat:

Zitat von Ackbar (Beitrag 541323)
Uhren sind meine ich auch nicht alle Nickelfrei und gerade da würde es doch Sinn machen, da man ständigen Hautkontakt hat!

Nicht nur Uhren, auch anderer Schmuck und nicht zuletzt unsere Zahlungsmittel. Aber die Brüsseler Bürokraten werden die wahrscheinlich auch noch nickelfrei kriegen. :cool:
Zitat:

Zitat von Ackbar (Beitrag 541323)
Zum Eyestart: Ich hatte noch nie eine Kamera mit, also werde ich ihn vermutlich auch nicht vermissen. Vielleicht werde ich ihn einfach mal ausprobieren... Das Problem vor dem Bauch dürfte ich ehr nicht haben, da meine Cam meist mit der Linse nach schräg unten hängt, außer ich halte die Linse fest.

An meiner Dynax 7 ist er ständig eingeschaltet (mit Griffsensor):top:, nur nutze ich sie leider nicht mehr. :roll:

Schnitte 26.09.2007 16:01

Zitat:

Zitat von Somnium (Beitrag 541301)
....

Diese Handschlaufengeschichte muss ich mir mal angucken.. aber ich glaub das ist nicht mein Ding..

Handschlaufe solltest du wirklich mal probieren. Ich habe noch eine oiginal Minolta HS-1 und die 7D + VC trägt sich damit "fast von alleine". Hand durchstecken, Finger LOCKER am Griffwulst. Keine Panik vor dem herunterfallen, kein Gebaumel um den Hals etc.
Klappt auch mit dem SSM :D

jottlieb 26.09.2007 16:12

Man darf die Frage stellen, warum sie weiterhin auf diese altmodische Methode mit diesen Sensortasten bestehen und Metall benutzen - wie schlecht das funktioniert hat, kennt man ja von der Dimage-Reihe.

Sie sollten lieber auf die Technologie von Touchpads setzen wie man sie von Notebooks und iPods kennt. Das funktioniert einfach und sicher.

Somnium 26.09.2007 16:30

Zitat:

Zitat von Schnitte (Beitrag 541393)
Handschlaufe solltest du wirklich mal probieren. Ich habe noch eine oiginal Minolta HS-1 und die 7D + VC trägt sich damit "fast von alleine". Hand durchstecken, Finger LOCKER am Griffwulst. Keine Panik vor dem herunterfallen, kein Gebaumel um den Hals etc.
Klappt auch mit dem SSM :D

Brauchts dafür den VC? Dann fällts an der D7D eh erstmal flach solange der so teuer ist, dann gehts nur an der Alpha.
Das mit dem SSM.. naja, ich weiß noch nicht ob ich das dem bajonett dauerhaft zutraue die 1,4kg so zu tragen ohne hand dran... ;)

heldgop 26.09.2007 17:58

könnte mal jemand an einem anderen modell messen wieviel spannung an den kontakten anliegt?

evtl ist ja eben diese spannung der grund weshalb der nickel dort soviel mehr böse ist als in uhren, euros oder brillen. die spannung sorgt nämlich dafür das das metall leichter korrodiert, und damit wird auch die nickel belastung gesteigert.

aber ich glaube net das da mehr als 1v anliegen, sonst würde man das ja auch spüren:twisted:


mfg

jrunge 26.09.2007 18:03

Neuestes Gerücht: HS-1 und Kamerariemen lassen sich an der :alpha:700 nicht befestigen, da die EU-Version ohne die verchromten Befestigungsteile ausgeliefert wird. :lol:

Zum Thema Nickel fällt mir etws OT ein: wieso sind eigentlich Essbestecke mit 10% Nickelanteil nicht gesundheitsschädlich und Allergien auslösend und damit innerhalb der EU verboten? :shock:
Die Fa. WMF vertreibt z.B. unter dem Namen Cromargan seit Ewigkeiten Bestecke, mit denen ich bestimmt intensiveren Hautkontakt habe als bei einem zweistreifigen Griffsensor an einer Kamera. :zuck:

jrunge 26.09.2007 18:08

Zitat:

Zitat von heldgop (Beitrag 541423)
könnte mal jemand an einem anderen modell messen wieviel spannung an den kontakten anliegt?

evtl ist ja eben diese spannung der grund weshalb der nickel dort soviel mehr böse ist als in uhren, euros oder brillen. die spannung sorgt nämlich dafür das das metall leichter korrodiert, und damit wird auch die nickel belastung gesteigert.

aber ich glaube net das da mehr als 1v anliegen, sonst würde man das ja auch spüren:twisted:


mfg

Mein hochohmiges Schätzeisen zeigt bei der Dynax 7 stabile 0,15 V an. Die erreiche ich auch beim Schälen einer Apfelsine mit Edelstahlmesser. ;)

heldgop 26.09.2007 18:10

fast alle edelstähle enthalten nickel, also auch töpfe, arbeitsplatten und sonstige küchengeräte.

auch die euro münzen enthalten nickel. und durch die kontaktkorrosion der zwei verscheidenen legierungen ist belastung sogar och höher.

mfg

jrunge 26.09.2007 18:14

Zitat:

Zitat von heldgop (Beitrag 541431)
fast alle edelstähle enthalten nickel, also auch töpfe, arbeitsplatten und sonstige küchengeräte.

auch die euro münzen enthalten nickel. und durch die kontaktkorrosion der zwei verscheidenen legierungen ist belastung sogar och höher.

mfg

Das wissen aber die für Nickelallergien zuständigen EU-Kommissare noch nicht. :evil:

heldgop 26.09.2007 18:20

Zitat:

Zitat von jrunge (Beitrag 541430)
Mein hochohmiges Schätzeisen zeigt bei der Dynax 7 stabile 0,15 V an. Die erreiche ich auch beim Schälen einer Apfelsine mit Edelstahlmesser. ;)

wie das? damit ein spannugs potential entsteht müssen doch zwei verscheidene metalle vorhanden sein!?

jrunge 26.09.2007 18:25

Zitat:

Zitat von heldgop (Beitrag 541436)
wie das? damit ein spannugs potential entsteht müssen doch zwei verscheidene metalle vorhanden sein!?

Ich bin verheiratet und trage neben der Apfelsine in der Hand noch einen Ehering am Finger. :cool:

Gleich fliegen wir hier raus wg. OT. :itchy:

Sunny 26.09.2007 18:41

Zitat:

Zitat von jrunge (Beitrag 541439)
Ich bin verheiratet und trage neben der Apfelsine in der Hand noch einen Ehering am Finger. :cool:

Gleich fliegen wir hier raus wg. OT. :itchy:

Verheiratet bin ich auch, aber ich habe weder eine Apfelsine noch einen Ring an der Hand und rausfliegen bin ich ja gewöhnt.:cool:

Mit dem Griffsensor an meiner A2 bin ich nie warm geworden, vielleicht ist das mir zu hoch :shock:

Hansevogel 26.09.2007 19:54

Zitat:

Zitat von Sunny (Beitrag 541448)
Mit dem Griffsensor an meiner A2 bin ich nie warm geworden, vielleicht ist das mir zu hoch :shock:

Nach kurzem Ausprobieren bei meiner A1 habe ich den Griffsensor deaktiviert und nie wieder eingeschaltet, bei der A2 dito. An den Kameras vollkommen überflüssig.

Gruß: Joachim

jrunge 26.09.2007 19:57

Zitat:

Zitat von Hansevogel (Beitrag 541487)
Nach kurzem Ausprobieren bei meiner A1 habe ich den Griffsensor deaktiviert und nie wieder eingeschaltet, bei der A2 dito. An den Kameras vollkommen überflüssig.

Gruß: Joachim

So unterschiedlich sind die Gewohnheiten. ;)
An der Dynax 7 schon immer ein, und als die A1 kam, hatte ich keinen Grund, ihn nicht auch zu nutzen.

Hansevogel 26.09.2007 20:01

Zitat:

Zitat von jrunge (Beitrag 541488)
So unterschiedlich sind die Gewohnheiten. ;)

Und das ist auch gut so! Sonst wäre es sehr langweilig in dieser Welt. :D

Gruß: Joachim

-TM- 27.09.2007 20:50

Ich bin bekennender Eye-Start-Fan!
Beim Umstieg von der 700si auf die 7D habe ich das Ding extrem vermisst. Jetzt nachdem ich neulich nochmal zwei Filme mit der 700si belichtet habe, geht das schon wieder los. :lol:
Das ist definitiv ein Feature, das ich haben muss! Und wenn ich bei der :alpha:700 wieder in die Röhre gucken sollte, fände ich das schon verflixt ärgerlich... :evil:

Es ist ja nicht nur das Beginnen der Fokussierung, sobald man die Kamera vors Auge hält. Wenn man mit eingeschaltetem Eye-Start und losgelassenem Auslöser die Kamera schwenkt, hat man die ganze Zeit dieses super softe Nachführen. Egal wohin man gerade zielt, es wird direkt scharf... aber ich gerate schon wieder ins Schwärmen. :roll:

Also: Bitte! Bitte! Bitte Sony*! Lass mir meinen Grip-Sensor!

*) wahlweise durch "EU" zu ersetzen. ;)

Hademar2 27.09.2007 21:03

Zitat:

Zitat von jrunge (Beitrag 541313)
PS. Sind eigentlich alle Metallgehäuse von Digicams nickelfrei? :shock: Treppengeländer jedenfalls nicht, war gerade im Baumarkt. :lol:

Lass dir eines aus Normalstahl in verzinkter Ausführung machen und du bist dem Nickel nicht ausgeliefert.

Hansevogel 27.09.2007 21:14

Zitat:

Zitat von Hademar2 (Beitrag 541980)
Lass dir eines aus Normalstahl in verzinkter Ausführung machen ...

Igitt, wie sieht das denn aus?
Entweder Edelstahl oder Holz oder Hanfseil. Oder nach Bauabnahme ganz ohne wg. Schwiegermutter. :lol:

Gruß: Joachim

jrunge 27.09.2007 23:27

Hier im Titel heißt es ja: A700 - Gripsensor:Ja! Aber nicht in Europa und Japan?
Nun habe ich mir mal die Bilder der A700 auf der japanischen HP von Sony angesehen.
Meine Japanischkenntnisse sind mehr als ungenügend, was mich aber wundert:
Augenscheinlich wird in dieser Beschreibung auch der Eye-Start erklärt, und wie in der US-Beschreibung taucht der Griffsensor direkt neben dem Bild des Suchers auf.
Sollte Japan nun doch nicht betroffen sein? :shock:
Zitat:

Zitat von Hademar2 (Beitrag 541980)
Lass dir eines aus Normalstahl in verzinkter Ausführung machen und du bist dem Nickel nicht ausgeliefert.

Ich brauche kein Treppengeländer, habe nur gesehen, dass der Edelstahl nickelhaltig ist. :lol:

Heinz 28.09.2007 11:07

Ist ja alles nur Vermutung, aber zunächst hieß es, in USA wird später ausgeliefert als in Europa. Jetzt ist es umgekehrt. Und Im Mutterland der Cam ist ja wohl die Auslieferung auch nicht gelaufen.

Gehe deshalb davon aus, dass die Sony Techniker gerade fieberhaft dabei sind, die Legierung so zu ändern, dass sie mit den Vorschriften in EU und Japan übereinstimmen.
In USA wird es andere Grenzwerte geben, die die erste Charge der produzierten A700 schon erfüllt. Also verscheuern sie die in USA und in Asiatischen Ländern (kann mir nicht vorstellen, dass es da überhaupt irgendwelche Grenzwerte gibt), dann kommt EU und J mit der veränderten Legierung an die Reihe. Kann mir kaum vorstellen, dass Sony zwei verschiedene Cams auf den Weltmarkt bringt.

HH.

PeterHadTrapp 28.09.2007 11:24

nein, das ist leider keine Vermutung. Mir wurde das auf der Pressekonferenz definitiv so gesagt, nämlich, dass es in Europa keinen Gripsensor geben wird, aber (ich wiederhole mich) mir glaub ja keiner was ... :roll:

Ackbar 28.09.2007 11:27

Zitat:

Zitat von PeterHadTrapp (Beitrag 542164)
nein, das ist leider keine Vermutung. Mir wurde das auf der Pressekonferenz definitiv so gesagt, nämlich, dass es in Europa keinen Gripsensor geben wird, aber (ich wiederhole mich) mir glaub ja keiner was ... :roll:

Das ist doch normal. Der Mensch ansich glaubt so lange das alles gut wird bis er das negative Ergebnis vor sich hat (oder er glaubt so lange das alles schlecht wird bis er das positive Ergebnis vor sich hat ;)).

jrunge 28.09.2007 11:32

Zitat:

Zitat von PeterHadTrapp (Beitrag 542164)
nein, das ist leider keine Vermutung. Mir wurde das auf der Pressekonferenz definitiv so gesagt, nämlich, dass es in Europa keinen Gripsensor geben wird, aber (ich wiederhole mich) mir glaub ja keiner was ... :roll:

Zumindest hat eine Leihkamera von Sony Schweden, die der Dyxum-Moderator Maffe für eine Woche testet, keinen Griffsensor. :flop:
Aber die A700i kommt bestimmt auch für Europa mit Griffsensor. :top: :cool:

dbhh 28.09.2007 11:46

Zitat:

Zitat von PeterHadTrapp (Beitrag 542164)
nein, das ist leider keine Vermutung. Mir wurde das auf der Pressekonferenz definitiv so gesagt, nämlich, dass es in Europa keinen Gripsensor geben wird, aber (ich wiederhole mich) mir glaub ja keiner was ... :roll:

Hi.
Das ist ja ne tolle Nachricht. Ich frage mich wie der lange Vorlauf Zulieferer, Produktion, Logistik noch so zeitnah klappen soll, das die Auslieferung an den Endkunden noch bis zum 31.10.2007 erfolgt. Wenn es beim Griffsensor-NEIN bleibt, wird ein Import aus CAN bzw USA schon interessant. Seit der analogen Dynax7 möchte ich auf die Kombi Griff- plus Augen-Sensor nicht mehr verzichten.

Es ist zum Jammern, wie gute Ideen zunichte gemacht werden. Die EU-Richtlinie ist doch nicht neu ... wie kann es da eine Neukonstruktion geben, die diesen Vorgaben widerspricht?!!??!! Ein Tollhaus, das ganze.

Gruß

PeterHadTrapp 28.09.2007 11:49

Zitat:

Zitat von jrunge (Beitrag 542168)
Zumindest hat eine Leihkamera von Sony Schweden, die der Dyxum-Moderator Maffe für eine Woche testet, keinen Griffsensor. :flop:
Aber die A700i kommt bestimmt auch für Europa mit Griffsensor. :top: :cool:

ich geb´s auf ... :?

klaeuser 28.09.2007 11:52

Wat hektisch hier manche werden :P

Aus dem Forum haben ja einige schon die A700-Europa Edition geordert. Wenn die dann da ist, werden die Kollegen uns bestimmt mitteilen ob die einen Griffsensor hat oder nicht.

Bis dahin ---> nicht aufregen ;)

Ackbar 28.09.2007 11:57

@Peter: Tief durchatmen :top:
Die meisten werden dir schon glauben. Nur versuchen halt viele die diesen Sensor unbedingt wollen eine halbwegs logische Möglichkeit zu finden, wie sie ihn doch noch bekommen.

PeterHadTrapp 28.09.2007 11:58

Zitat:

Nur versuchen halt viele die diesen Sensor unbedingt wollen eine halbwegs logische Möglichkeit zu finden, wie sie ihn doch noch bekommen.
Klar in USA das Amerika-Modell bestellen.

Somnium 28.09.2007 12:47

Zitat:

Zitat von PeterHadTrapp (Beitrag 542191)
Klar in USA das Amerika-Modell bestellen.

Riiichtig. Ärgerlich aber wohl unvermeidbar. Gilt für die Schweiz auch der EU Quatsch? Das wäre für mich sonst viel einfacher. Also Schweizer, bitte testen! :)

Ansonsten. Ne A700i die dann später nen modifzierten Griffsensor und andere Updates hat halte ich auch nicht für so unwarscheinlich...

jrunge 28.09.2007 13:07

Zitat:

Zitat von jrunge (Beitrag 542168)
Zumindest hat eine Leihkamera von Sony Schweden, die der Dyxum-Moderator Maffe für eine Woche testet, keinen Griffsensor. :flop:
Aber die A700i kommt bestimmt auch für Europa mit Griffsensor. :top: :cool:

Zitat:

Zitat von PeterHadTrapp (Beitrag 542183)
ich geb´s auf ... :?

Zitat:

Zitat von Somnium (Beitrag 542220)
...Ansonsten. Ne A700i die dann später nen modifzierten Griffsensor und andere Updates hat halte ich auch nicht für so unwarscheinlich...

Mehr hatte ich doch auch nicht geschrieben, warum denn gleich aufgeben, Peter? ;)
Übrigens: wenn Sony die Zierleisten (Ersatz für den fehlenden Griffsensor) wegließe und dafür eine vollständige Griff-Gummierung spendieren würde, hätte die Kamera auch gleich viel mehr Grip in der rechten Hand. :top: :lol: :itchy:

Somnium 28.09.2007 13:25

Zitat:

Zitat von jrunge (Beitrag 542233)
Übrigens: wenn Sony die Zierleisten (Ersatz für den fehlenden Griffsensor) wegließe und dafür eine vollständige Griff-Gummierung spendieren würde, hätte die Kamera auch gleich viel mehr Grip in der rechten Hand. :top: :lol: :itchy:

Quatsch. Die Zierleisten werden auch aus Metall. Sobald ein schweres Objektiv angeschlossen wird (das Bajonett bekommt da nen Zuglastsensor), wird ordentlich Saft angelegt so das die Muskeln verkrampfen und du garnicht mehr in der Lage bist die Kamera loszulassen. Erst wenn die Speicherkarte voll ist schaltet das ganze wieder ab. :top:

jrunge 28.09.2007 13:29

Zitat:

Zitat von Somnium (Beitrag 542255)
Quatsch. Die Zierleisten werden auch aus Metall. Sobald ein schweres Objektiv angeschlossen wird (das Bajonett bekommt da nen Zuglastsensor), wird ordentlich Saft angelegt so das die Muskeln verkrampfen und du garnicht mehr in der Lage bist die Kamera loszulassen. Erst wenn die Speicherkarte voll ist schaltet das ganze wieder ab. :top:

Aber nickelfreies Metall! :cool:


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