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*mondvogel* 06.08.2007 14:43

EBV Monitor gesucht
 
Tach zusammen!

Ich bin auf der Suche nach einem richtig guten Monitor, der uneingeschränkt für die EBV geeignet ist. Da ich keine 2500 Taler übrig habe, wird die Auswahl schon recht eng. Hab mir schon alles Mögliche angeschaut, mich "beraten" lassen.... Was ich ganz ok finde (erster Eindruck) sind die Teile von Fujitsu-Siemens (Bezeichnung vergessen) und den Apple Cinema Display. Alles andere, Samsung, Acer und was weiß ich, fand ich überhaupt nicht toll. Hat von euch jemand Erfahrung mit ernstzunehmenden TFT`s? Sonst guck ich eben wieder in die Röhre :crazy:

Dankeschön

OlafT 06.08.2007 15:08

Auch wenn ich evtl. gestraft und geschlagen werde, aber ich glaube, Du musst weiterhin in die Röhre schauen. ;)
Bin in dem Bereich (Druckvorstufe) tätig und hatte erst neulich die Wahl zwischen einem 22er TFT und einer 22er Röhre. Ein TFT ist im unteren Preissegment nicht in der Lage, den Farbraum einer (neuen) Röhre wiederzugeben, es sei denn, Du legst mindestens einen 4stelligen Betrag mit einer 2 hin.
Gruß
Olaf

Elric 06.08.2007 15:17

Zitat:

Zitat von OlafT (Beitrag 523095)
Auch wenn ich evtl. gestraft und geschlagen werde, aber ich glaube, Du musst weiterhin in die Röhre schauen. ;)
Bin in dem Bereich (Druckvorstufe) tätig und hatte erst neulich die Wahl zwischen einem 22er TFT und einer 22er Röhre. Ein TFT ist im unteren Preissegment nicht in der Lage, den Farbraum einer (neuen) Röhre wiederzugeben, es sei denn, Du legst mindestens einen 4stelligen Betrag mit einer 2 hin.
Gruß
Olaf

Geht wohl schon ein wenig billiger: Eizo Color Graphic CG241W für UVP 1950€. Habe ich heut auf www.docma.info gelesen.
Aber dennoch zumindest für mich viel zu teuer.

Gruß
Elric

winston75 06.08.2007 16:40

mal wieder ein verweis auf die prad.de seite.
ich habe einen viewsonic vx2025wm 20,1" 1680x1050 pix hat ein mpv panel und macht einen guten eindruck. wie gesagt einfach mal auf die prad seite gucken.

OlafT 06.08.2007 18:39

Zitat:

Zitat von Elric (Beitrag 523098)
...
Geht wohl schon ein wenig billiger: Eizo Color Graphic CG241W für UVP 1950€.
...
Gruß
Elric

... der denn auch noch nicht auf dem Markt ist (laut docma), sondern erst Mitte August. Wenn der getestet worden ist und hält, was er verspricht, dann ist das allerdings sicher eine "preiswerte" Lösung.
Gruß
Olaf

baerlichkeit 06.08.2007 19:02

Ich will statt meiner beiden Eizos (2xL568) keine Röhre mehr... ich bin rundum zufrieden! (und ich hatte vorher einen sehr guten...)

Ich bin der festen Überzeugung, dass es keine 2000,- benötigt für ein ordentliches Arbeiten, nur sollte man mit Bedacht einkaufen! Würde mich natürlich nicht davon abhalten so einen zu kaufen ;)

Wie ist das eigentlich mit so einem teuren Monster, ist das Ansehen der Bilder im Netz damit überhaupt noch erträglich? Wird es besser? Oder sieht man dann jeden noch so kleinen Fehler und das Erlebnis wird getrübt?

Viele Grüße
Andreas

OlafT 06.08.2007 20:39

Zitat:

Zitat von baerlichkeit (Beitrag 523185)
...
Wie ist das eigentlich mit so einem teuren Monster, ist das Ansehen der Bilder im Netz damit überhaupt noch erträglich? Wird es besser? Oder sieht man dann jeden noch so kleinen Fehler und das Erlebnis wird getrübt?

Viele Grüße
Andreas

Vielleicht habe ich die Frage von "mondvogel" falsch verstanden und bin über das Ziel hinausgeschossen. Da hieß es EBV. Da ich beruflich damit zu tun habe, heißt bei mir EBV nicht bunte Bildchen anschauen und nach Pixeln suchen, sondern die Fähigkeit des Monitors, ein Bild exakt so darzustellen, wie es später in Printmedien, Proofs und Ausdrucken erscheinen soll.
Soll heißen, der ganze Kalibrierungs"käse" von vorne bis hinten durch, damit z.B. ein eingescanntes Bild OHNE Bildbearbeitung im späteren Druck 1:1 wiedergegeben werden kann. Das wäre der perfekte Zustand. Dazu müssen alle Geräte kalibriert werden. Und TFT-Monitore lassen sich im unteren Preissegment sehr schwer kalibrieren, liegt halt an der Technik bzw. daran, dass TFTs nicht den gesamten Farbraum wiedergeben können - im Gegensatz zur preiswerteren Röhre.
Für den Hausgebrauch tut es natürlich auch ein 300,- Euro-TFT. Aber das hat mit EBV (im eigentlichen Sinne) dann nichts mehr zu tun.
Gruß
Olaf

rmaa-ismng 06.08.2007 22:02

Wie ist es denn, Olaf, um die Frage mal präziser zu stellen..

Schaust Du hier im Forum überhaupt die Bilder in der Galerie an?
Die allermeisten davon dürften auf nicht oder schlecht kalibrierten Monitoren zustande gekommen sein.
Wie beurteilt man dann die Farben solcher Galeriebilder? Müsste dann nicht unter jedem zweiten Bild etwas über Fehlfarben etc. stehen?

jottlieb 06.08.2007 22:12

HP Business-Reihe, z.B. HP LP2065 (20") oder LP2465 (24").
Dann natürlich kalibrieren mittels Spyder oder Huey und man kann auch mit dem kleinen Geldbeutel auch schon recht ordentlich und halbwegs farbecht arbeiten.

baerlichkeit 07.08.2007 00:03

Man kann ja nicht immer gleich Industriestandards oder so auf den Privatgebrauch umlegen.

Wenn der Fragende jetzt hinzufügt, dass das für eine kommerzielle Angelegenheit gedacht ist: still ich bin... (denn damit kenne ich mich nicht aus)
Sollte er aber einfach nur zu Hause Fotos bearbeiten wollen, reicht auch weniger!
Übrigens sehen meine Bilder ausbelichtet irgendwie immer aus wie auf dem Monitor :roll:

Grüße Andreas

kargo 07.08.2007 00:46

Zitat:

Zitat von baerlichkeit (Beitrag 523261)
Man kann ja nicht immer gleich Industriestandards oder so auf den Privatgebrauch umlegen.

Volle Zustimmung!! Wenn's denn für den Hausgebrauch sein soll: mein 22 Zoll Eizo CRT hat mich als Leasingausläufer 60 Euronen gekostet - und tut seinen Dienst ohne Einschränkung. Ach ja: ich hab' auch noch nie bemerkt, dass meine ausbelichteten Fotos Abweichungen zur Bildschirmdarstellung zeigten....

LG, Karsten

garfield2008 07.08.2007 06:13

H(a)i,

die meiner meinung nach sinnvollste Variante für den Hausgebrauch

beliebiger TFT der folgende Anforderungen erfüllt:
  • unbedingt ein VA Display (PVA, MVA)
  • Ansteuerung über DVI
  • unbedingt vordefiniertes SRGB Farbprofil (und wenn dieses aktiviert ist, muss keine Helligkeits/kontrast einstellung mehr möglich sein)

das Ganze mit einem Spyder nachkalibiert ist eine sehr brauchbare und für den Heimbereich auch noch bezahlbare Lösung.
Mit dem im Fred schon erwähnten Viewsonic steht das z.B. bei mir zuhause.

mfg
Thomas Böttcher

OlafT 07.08.2007 12:36

Zitat:

Zitat von rmaa-ismng (Beitrag 523239)
Wie ist es denn, Olaf, um die Frage mal präziser zu stellen..

Schaust Du hier im Forum überhaupt die Bilder in der Galerie an?
Die allermeisten davon dürften auf nicht oder schlecht kalibrierten Monitoren zustande gekommen sein.
Wie beurteilt man dann die Farben solcher Galeriebilder? Müsste dann nicht unter jedem zweiten Bild etwas über Fehlfarben etc. stehen?

Hi,

ja, mach ich!
Ist ein schönes Thema ;): jedes Bild aus der Galerie wird auf den verschiedenen Monitoren der User anders aussehen (auch bei mir). Das heißt jetzt nicht, dass bei dem einen ein Grünton bei jemand anders ein Rotton ist.
Aus meiner Praxis: Kunde kommt ins Geschäft, bringt einen Ausdruck seines Druckers mit und möchte davon 100 Postkarten von seinem JPG haben. Der Ausdruck erfolgt bei uns auf kalibrierten Digitaldruckmaschinen. Der Kunde ist erstaunt, dass der Ausdruck aber gaaaanz anders ist als bei ihm und das Bild auf unseren Monitoren ebenfalls gaaaanz anders aussieht als bei ihm, wobei das Bild auf unseren Monitoren identisch ist mit unseren Ausdrucken.
Weiterführende Infos zu Kalibrierung und Standards gibt es bei der European Color Initiative.
Gruß
Olaf

Roland_Deschain 28.11.2007 20:42

edit - falsch geklickt, eigenen Fred erstellt

gnupublic 28.11.2007 21:02

@Olaf

Kannst du denn aus deinem Erfahrungsschatz sagen mit welcher Konsumerware man mit welchen Tricks es hinbekommt, dass das "gaaanz anders" nicht mehr so viele A's hat?

Herzlichen Gruß
gnupublic

simply black 29.11.2007 10:29

Würde mich auch sehr interessieren.
zuhause habe ich einen Samsung 22 Zoll breitbildschirm mit gutem Panel, den ich kalibriert habe (Spyder). Meiner Erfahrung nach ist der Drucker (selbst wenns ein besserer ist und ebenfalls mit vom Profi erstellten icc Profilen betrieben wird) die Schwachstelle?

Erst wenn ich als Profi digiproofs machen kann, die ihren Namen verdienen und dann entsprechende Drucker habe, mag sich das wieder relativieren?

Ditmar 29.11.2007 12:33

Zitat:

Zitat von garfield2008 (Beitrag 523275)
H(a)i,

die meiner meinung nach sinnvollste Variante für den Hausgebrauch

beliebiger TFT der folgende Anforderungen erfüllt:
  • unbedingt ein VA Display (PVA, MVA)
  • Ansteuerung über DVI
  • unbedingt vordefiniertes SRGB Farbprofil (und wenn dieses aktiviert ist, muss keine Helligkeits/kontrast einstellung mehr möglich sein)

das Ganze mit einem Spyder nachkalibiert ist eine sehr brauchbare und für den Heimbereich auch noch bezahlbare Lösung.
Mit dem im Fred schon erwähnten Viewsonic steht das z.B. bei mir zuhause.

mfg
Thomas Böttcher

Unbedingt pva- Panel, stimme ich ja zu, nur macht es mich dann stutzig, wenn z. B. bei ww.Prad.de dann einer mit TN- Panel scheinbar einige mit pva hinter sich läßt, auch und vor allem was die Darstellung des Farbraums angeht.

http://www.prad.de/new/monitore/test...hp-w2408h.html

Also scheint es doch alternativen zu geben, ich würde zu dem hier tendieren, hat aber auch seinen Preis.
http://www.prad.de/new/monitore/test...d2441w-ts.html

WinSoft 29.11.2007 20:12

Zitat:

Zitat von gnupublic (Beitrag 567595)
Kannst du denn aus deinem Erfahrungsschatz sagen mit welcher Konsumerware man mit welchen Tricks es hinbekommt, dass das "gaaanz anders" nicht mehr so viele A's hat?

Ich bin zwar nicht OlafT, kann aber vielleicht auch meinen Senf hinzugeben:

- Kalibrieren

Am besten die ganze Kette vom Monitor (bis zum eigenen Drucker). Wenn man das richtig macht, dürften die restlichen Abweichungen kaum zu sehen sein.

Voraussetzung für die Monitorkalibrierung ist ein Messgerät mit Software, etwa ColorVision Spyder2 Pro oder GretagMacBeth EyeOne Display2 mit Match 3.0. Ich habe beide Geräte, benutze allerdings in jüngerer Zeit nur noch das Display2.

Wenn man den eigenen Drucker mit individuellen ICC-Profilen mit einbindet, bleiben fast keine Wünsche mehr offen. Solche Profile erhält man vom Dientsleister für relativ wenig Geld pro Papiersorte.

Bobafett 30.11.2007 11:35

Zum Thema Cinema Display:
Ich weiß ja nicht mit welchem System du arbeitest (PC/MAC), aber ich wage mich zu erinnern, dass die eigentlich nur an einem Mac Sinn machen, da du die meisten Einstellungen über den Mac selbst machst. Die Displays haben, wenn ich mich nicht irre, auch nur einen Regler für die Helligkeit, das wars dann..., oder?! Ansonsten sind die natürlich auch schon sehr ordentlich.

Gruß Christian


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