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Sunny 01.11.2006 20:08

Pilzbefall und Schnäppchenpreis..
 
in der Bucht

Zustand: Gebrauchter, guter Zustand, einwandfreie Linsen, einwandfreie Funktion
Linsen haben Pilzbefall
Keine Gewährleistung/Rücknahme

Basti 01.11.2006 20:16

Bei Pilzbefall würde ich dieses Objektiv an deiner Stelle nicht kaufen Sunny.
Basti

Sunny 01.11.2006 20:20

Zitat:

Zitat von Basti
Bei Pilzbefall würde ich dieses Objektiv an deiner Stelle nicht kaufen Sunny.
Basti

Hallo Basti,

nie im Leben kaufe ich ein Objektiv mit Pilzbefall, mein Posting sollte eine Warnung sein da ich es nicht gleich entdeckt habe (den Widerspruch in der Beschreibung).

Ich habe aus dem Forum schon einige Objektive mit Pilzbefall erhalten, kein einziges war zu retten :flop:

Basti 01.11.2006 20:24

Zitat:

mein Posting sollte eine Warnung sein da ich es nicht gleich entdeckt habe (den Widerspruch in der Beschreibung).
Was hälst du davon das zu direkt mal zu schreiben ;-) Meine Glaskugel ist heute aufgrund eines Feiertages leider nicht griffbereit ;-)
Basti

Sir Donnerbold Duck 01.11.2006 20:25

Das Objektiv steht schon lange zum Verkauf! Ich glaube kaum, dass sich dafür ein Käufer findet.

Gruß
Jan

wwjdo? 01.11.2006 20:26

Das Teil fiel mir auch auf! :flop:

So eine widersprüchliche Ausschreibung ist angesichts des Preises wirklich daneben :twisted:

Sunny 01.11.2006 20:28

Zitat:

Zitat von Basti
Zitat:

mein Posting sollte eine Warnung sein da ich es nicht gleich entdeckt habe (den Widerspruch in der Beschreibung).
Was hälst du davon das zu direkt mal zu schreiben ;-) Meine Glaskugel ist heute aufgrund eines Feiertages leider nicht griffbereit ;-)
Basti

Basti,

mein erstes Posting war eigentlich deutlich genug,

wenn man aber hinter den Büschen etwas sucht wird man fündig :lol:

ManniC 01.11.2006 20:31

Zitat:

Zitat von Sunny
mein erstes Posting war eigentlich deutlich genug

Nö.

Sunny 01.11.2006 20:35

Zitat:

Zitat von ManniC
Zitat:

Zitat von Sunny
mein erstes Posting war eigentlich deutlich genug

Nö.

Nun Manni und Basti,

wenn es euch Spass macht - bitte sehr :flop:

Es hat sich ja schon rumgesprochen, dass ich auf der Mobbing-Liste der Mods bin, na denn viel Spass, Newdimage lässt grüßen :!:

Basti 01.11.2006 20:56

Zitat:

Nun Manni und Basti,

wenn es euch Spass macht - bitte sehr Dagegen

Es hat sich ja schon rumgesprochen, dass ich auf der Mobbing-Liste der Mods bin, na denn viel Spass, Newdimage lässt grüßen
Nun mach mal nen Punkt! Buchstaben im Forum sind kostenlos, dann schreib doch einfach mal ein Posting mit einer ganzen Aussage. Udn nur wenn dich mal einer frundlich und mit zwei Smilies darum bittet stehst du noch lange auf keiner Mobbingliste, da kommen einem ja die Tränen!
Basti

Tobi. 01.11.2006 20:58

Zitat:

Zitat von Sunny
Es hat sich ja schon rumgesprochen, dass ich auf der Mobbing-Liste der Mods bin, na denn viel Spass, Newdimage lässt grüßen :!:

Gehts noch? Ich musste auch grübeln, was du denn nun willst. Im Text der Auktion steht aber deutlich und in rot, dass die Linsen befallen sind - das ist IMHO nicht doppeldeutig. Auch ist das nicht doppeldeutig, wenn man den Satz davor hinzunimmt, denn die Linsen sind ja einwandfrei - nur ist da eben was hässliches drauf.

Tobi

Hansevogel 01.11.2006 23:32

Es ist nicht zu fassen, es geht schon wieder los. :roll:

Gruß: Joachim

HeinS 01.11.2006 23:38

Hallo,
na ja, ich habs so verstanden, wie Sunny es gemeint hat: Als Warnung. Deutlich an der roten Kennzeichnung der relevanten Worte zu erkennen. Im Zusammenhang gelesen wirds sogar mir klar, was gemeint ist. Da brauchts nicht noch deutlicher zu stehen. ;)

Grüße, Heinz :)

Petterson 01.11.2006 23:49

Also ich hab's auch auf Anhieb kapiert! :roll: Versteh die Aufregung nicht!!! :flop:

LG Petterson :cool:

Sunny 02.11.2006 10:36

Zitat:

Zitat von Basti
da kommen einem ja die Tränen!
Basti

Basti,

das tut mir leid, das wollte ich nicht :lol:

Hademar2 02.11.2006 10:48

Also ich hätte mir auch einen kleinen Warnhinweis erwartet!

So eindeutig ist das in der Beschreibung nicht, denn der VK will ja andtändig viel Geld für etwas, was eigentlich nicht zu gebrauchen ist.

Unter Zustand: Gebrauchter, guter Zustand, einwandfreie Linsen, einwandfreie Funktion würde ich was ganz anderes verstehen, vor allem die Bezeichnung einwandfreie Linsen sollte hier nicht angeführt sein!

Und nachdem der VK ja schon einiges über ebay abgewickelt hat, sollte er auch den tatsächlichen Wert einer solchen Optik einzuschätzen wissen. Er sucht halt dafür nur einen "dummen" Käufer, wobei er natürlich Gewährleistung und Rücknahme ausschließt!

Tobi. 02.11.2006 12:05

Zitat:

Zitat von Hademar2
Unter Zustand: Gebrauchter, guter Zustand, einwandfreie Linsen, einwandfreie Funktion würde ich was ganz anderes verstehen, vor allem die Bezeichnung einwandfreie Linsen sollte hier nicht angeführt sein!

Wieso?
Die Linsen sind ja einwandfrei, lediglich der Pil darauf stört. Das ist etwa so, wie wenn einer schreiben würde, dass das Blech des Autos einwandfrei ist, der Lack aber von der Sonne runtergebrannt wurde.
Zitat:

Er sucht halt dafür nur einen "dummen" Käufer, wobei er natürlich Gewährleistung und Rücknahme ausschließt!
Stimmt.

Tobi

Hademar2 02.11.2006 12:28

Zitat:

Zitat von Wishmaster
Zitat:

Zitat von Hademar2
Unter Zustand: Gebrauchter, guter Zustand, einwandfreie Linsen, einwandfreie Funktion würde ich was ganz anderes verstehen, vor allem die Bezeichnung einwandfreie Linsen sollte hier nicht angeführt sein!

Wieso?
Die Linsen sind ja einwandfrei, lediglich der Pil darauf stört. Das ist etwa so, wie wenn einer schreiben würde, dass das Blech des Autos einwandfrei ist, der Lack aber von der Sonne runtergebrannt wurde.
Zitat:

Er sucht halt dafür nur einen "dummen" Käufer, wobei er natürlich Gewährleistung und Rücknahme ausschließt!
Stimmt.

Tobi

Wie sollen Linsen einwandfrei sein, wenn sie vom Pilz befallen sind?

Selbst Sunny schreibt oben, dass er bisher noch kein Objektiv hat retten können, wenn sich der Pilz darauf ausgebreitet hat!

Tobi. 02.11.2006 12:31

Zitat:

Zitat von Hademar2
Wie sollen Linsen einwandfrei sein, wenn sie vom Pilz befallen sind?

Der Pilz wuchert darauf rum - das Glas darunter ist aber noch intakt.

Ich wollte damit nur erklären, dass der in seiner Artikelbeschreibung nichts falsches schreibt. Es ist unsinnig, aber nicht doppeldeutig.
Zitat:

Selbst Sunny schreibt oben, dass er bisher noch kein Objektiv hat retten können, wenn sich der Pilz darauf ausgebreitet hat!
Das hat ja nichts zu sagen.

Tobi

Hademar2 02.11.2006 12:33

Zitat:

Zitat von Wishmaster
Zitat:

Zitat von Hademar2
Wie sollen Linsen einwandfrei sein, wenn sie vom Pilz befallen sind?

Der Pilz wuchert darauf rum - das Glas darunter ist aber noch intakt.

Ich wollte damit nur erklären, dass der in seiner Artikelbeschreibung nichts falsches schreibt. Es ist unsinnig, aber nicht doppeldeutig.
Zitat:

Selbst Sunny schreibt oben, dass er bisher noch kein Objektiv hat retten können, wenn sich der Pilz darauf ausgebreitet hat!
Das hat ja nichts zu sagen.

Tobi

NEIN!

Der Pilz wuchert nicht nur auf den Linsen, er verändert die Oberfläche und die Vergütung und macht sie damit unbrauchbar!

Die Aussage in der Artikelbeschreibung ist schlichtweg absolut FALSCH!!!

Sunny 02.11.2006 12:35

Zitat:

Zitat von Wishmaster
Zitat:

Selbst Sunny schreibt oben, dass er bisher noch kein Objektiv hat retten können, wenn sich der Pilz darauf ausgebreitet hat!
Das hat ja nichts zu sagen.

Tobi

Wenn Du das sagst :top:

Tobi. 02.11.2006 12:42

Zitat:

Zitat von Hademar2
Der Pilz wuchert nicht nur auf den Linsen, er verändert die Oberfläche und die Vergütung und macht sie damit unbrauchbar!

Upsala, Tatsache. Sagt auch http://www.zeiss.de/C12567A8003B0478...2571180039092D so. Ok, ich nehme alles zurück.
Zitat:

Die Aussage in der Artikelbeschreibung ist schlichtweg absolut FALSCH!!!
Jupp.

Tobi

Jornada 02.11.2006 12:45

Zitat:

Zitat von Sunny
...Ich habe aus dem Forum schon einige Objektive mit Pilzbefall erhalten, kein einziges war zu retten :flop:

Und wieso nicht?
Kann man den Schimmel nicht entfernen?
Oder ist unter dem entfernten Schimmel dann die Vergütung schon beschädigt?

Hademar2 02.11.2006 12:51

Zitat:

Zitat von Wishmaster
Zitat:

Zitat von Hademar2
Der Pilz wuchert nicht nur auf den Linsen, er verändert die Oberfläche und die Vergütung und macht sie damit unbrauchbar!

Upsala, Tatsache. Sagt auch http://www.zeiss.de/C12567A8003B0478...2571180039092D so. Ok, ich nehme alles zurück.
Zitat:

Die Aussage in der Artikelbeschreibung ist schlichtweg absolut FALSCH!!!
Jupp.

Tobi

Und warum nicht gleich so? :evil: :D

Hademar2 02.11.2006 12:52

Zitat:

Zitat von Jornada
Zitat:

Zitat von Sunny
...Ich habe aus dem Forum schon einige Objektive mit Pilzbefall erhalten, kein einziges war zu retten :flop:

Und wieso nicht?
Kann man den Schimmel nicht entfernen?
Oder ist unter dem entfernten Schimmel dann die Vergütung schon beschädigt?

Schau mal mit dem Link von Wishmaster nach, da steht alles beschrieben!

Tobi. 02.11.2006 12:54

Zitat:

Zitat von Hademar2
Zitat:

Upsala, Tatsache.
Und warum nicht gleich so?

Weil du das vorher nicht so direkt sagtest und ich nicht gegoogled habe?

Tobi

Jornada 02.11.2006 12:57

Zitat:

Zitat von Hademar2
...Schau mal mit dem Link von Wishmaster nach, da steht alles beschrieben!

Jepp, habe ich.
Danke :top:

fmerbitz 02.11.2006 19:06

jetzt ist aber auch mal genug ...

Zitat:

Zitat von Sunny
mein erstes Posting war eigentlich deutlich genug,

das ist auch meiner Meinung nach so und wer ein gebrauchtes Objektiv in dieser Preisklasse kaufen will sollte wissen was Pilz bedeutet. Dass der Hinweis so versteckt und verharmlos ist ist schon sehr grenzwertig.

Das Ding steht aber wirklich schon seit Monaten da, ist wohl schwer einen Dummen zu finden - bei der Preis liest man den Text vielleicht doch genau durch und sieht es.
Kostet das Wiedereinstellen denn nicht auch Geld?
ciao
Frank

bleibert 03.11.2006 03:44

Zitat:

Zitat von Hademar2
Der Pilz wuchert nicht nur auf den Linsen, er verändert die Oberfläche und die Vergütung und macht sie damit unbrauchbar!

:roll: Da scheinst Du wohl kaum aus praktischer Erfahrung zu sprechen, sondern eher urban legends zu kolportieren. Etwas derartiges steht natürlich auch nicht in dem Zeiss-Artikel drin. Pilz kann die Vergütung und/oder die Glasoberfläche angreifen, aber das ist nicht zwangsläufig immer der Fall. Ich habe schon zich Objektive - zum Teil aus den 60ern - bei eBay gekauft, die teilweise böse verschimmelt waren. In fast allen Fällen ließ sich der Schimmel völlig problemlos und vollständig entfernen, und weder die Vergütung noch die Glasoberfläche waren beschädigt. Also bitte mal ein wenig auf dem Boden bleiben und die Aussagen etwas relativieren.

Hademar2 03.11.2006 08:54

Zitat:

Zitat von bleibert
Zitat:

Zitat von Hademar2
Der Pilz wuchert nicht nur auf den Linsen, er verändert die Oberfläche und die Vergütung und macht sie damit unbrauchbar!

:roll: Da scheinst Du wohl kaum aus praktischer Erfahrung zu sprechen, sondern eher urban legends zu kolportieren. Etwas derartiges steht natürlich auch nicht in dem Zeiss-Artikel drin. Pilz kann die Vergütung und/oder die Glasoberfläche angreifen, aber das ist nicht zwangsläufig immer der Fall. Ich habe schon zich Objektive - zum Teil aus den 60ern - bei eBay gekauft, die teilweise böse verschimmelt waren. In fast allen Fällen ließ sich der Schimmel völlig problemlos und vollständig entfernen, und weder die Vergütung noch die Glasoberfläche waren beschädigt. Also bitte mal ein wenig auf dem Boden bleiben und die Aussagen etwas relativieren.

Hier mal ein kleiner Auszug aus der oben erwähnten Seite:

Die Glasoberfläche wird durch die Stoffwechselprodukte des Pilzes (z.B. Säuren) irreversibel geschädigt. Die Beschädigung kann dabei von durch Belag hervorgerufener Trübung bis zur völligen Erblindung des Objektivs reichen.

Ich denke, dass das eine eindeutige Aussage ist!

Jan 03.11.2006 10:23

Ich denke, die Vergütungen in den 60'ern waren sicher andere als die Vergütungen aktueller Objektive.

Mir wäre das Risiko bei einem befallenen Objektiv am Ende nichts brauchbares in der Hand zu haben zu groß.

Wenn Sunny schreibt, dass er noch kein Objektiv hat retten können, hat das für mich großes Gewicht, ich weiß, das sunny mit viel Können und Geduld ans Werk geht. Das Du, Bleibert, andere Erfahrungen gemacht hast, bestreite ich nicht, es kann an unterschiedlichen Fähigkeiten / Reinigungsmethoden liegen (da wäre ein Austausch zwischen Euch für alle hier im Forum wertvoll) oder an unterschiedlichem Ausgangsmaterial.

Grüße
Jan


P.S.: Es gibt keinen Zwang, Postings so zu verfassen, dass sie allen usern gefallen, oder? M.E. sollten Moderatoren moderieren, wenn wirklich etwas schief läuft. Wenn einer in orange Probleme hat, ein Posting zu verstehen, kann er aber natürlich - wie jeder andere user auch - freundlich nachfragen.

HeinS 03.11.2006 10:40

Hallo,
ein Objektiv in dieser Preisklasse wird mit Sicherheit nicht ohne vorherige professionelle Reinigungsversuche als Pilzbefall bei eBay landen.
Man kann fast davon ausgehen, dass alles versucht wurde und da nichts mehr zu machen ist.

Sonnenkind 03.11.2006 18:30

Den Leuten, die hier bemerkt haben, daß der Verkäufer die Gewährleistung ausgeschlossen hat, sei Folgendes gesagt:
1. Ist das völlig irrelevant. Der Mangel war genannt, somit ist Gewährleistung von vornherein kein Thema
2. finde ich sehr interessant, daß ein gewerblicher Verkäufer mit fast 4000 Transaktionen immer noch glaubt, er könne mit seinem lustigen Sätzchen gegenüber einem privaten Käufer die Gewährleistung ausschliessen...
Aber wie gesagt, siehe Punkt 1.)

JoeJung 03.11.2006 19:02

Mal eine andere Frage zu diesem Thema: Gibt es einen Betrag, ab dem ihr dieses Objektiv trotz des Pilzbefalles kaufen würdet?

ManniC 03.11.2006 19:12

Für mich NEIN, denn:

Wo bitte lagern, damit sich die Pilzsporen nicht ggfs. auf intakte Objektive übertragen ????

bleibert 03.11.2006 19:25

Zitat:

Zitat von Hademar2
Ich denke, dass das eine eindeutige Aussage ist!

Das ist allerdings eine eindeutige Aussage, und sie ist in dieser Form nicht ganz korrekt, und die naheliegende Interpretation, dass eine Linse auf jeden Fall Schaden nimmt, wenn sie ein Schimmelwachstum aufweist, ist definitiv falsch. Ich hatte es ja schon erwähnt, ich habe in den letzten Jahren bestimmt 20 oder 30 Objektive von Schimmelbefall gereinigt, und bis auf zwei oder drei Fälle ging das völlig einfach und problemlos - und absolut ohne Rückstände oder Schäden. Dass Schimmel Vergütung und Linse schädigen kann, habe ich ja nie bestritten, aber es ist meiner bescheidenen Erfahrung nach nur selten der Fall. Es hat aber glaube ich keinen Sinn, die Diskussion groß weiterzuführen, denn ich spreche aus eigener persönlicher Erfahrung, während Du nur Artikel zitierst - das macht keinen Sinn.

PeterHadTrapp 03.11.2006 19:28

Ja, Dennis aber die Aussage von Sunny steht auch für praktische Versuche, denn er hat ja schon mehrfach solche Objektive zu reinigen versucht. Nach seinem Bekunden, waren die aber alle nicht zu retten.

Vielleicht hast Du ja eine andere/bessere Methode, die Sunny noch nicht kennt und es wäre hilfreich wenn Ihr euch darüber austauscht (und uns dran teilhaben lasst)


Suuuuunnnnnyyyy sach was ... :cool:

bleibert 03.11.2006 19:34

Zitat:

Zitat von PeterHadTrapp
Ja, Dennis aber die Aussage von Sunny steht auch für praktische Versuche...

Ich sage ja auch gar nichts gegen Sunny's Aussage - keine Ahnung, was er wie gemacht hat. Aber es hat keinen Sinn, wenn meinen Erfahrungen quasi die graue Theorie als "Gegenbeweis" entgegengehalten wird. Und die obige Aussage in dieser absoluten Form ist unsinnig.

bleibert 03.11.2006 19:51

Zitat:

Zitat von ManniC
Wo bitte lagern, damit sich die Pilzsporen nicht ggfs. auf intakte Objektive übertragen ????

:D Nicht böse sein - aber ich habe gewusst, dass das irgendwann kommt...

Das Thema "Glas-Schimmel" wird aus mir nicht ganz nachvollziehbaren Gründen mystifiziert und aufgebauscht. Diese Aussage ist so ein Beispiel dafür. Der Objektiv-Schimmel ist "Haushaltsware" - also stinknormaler Schimmel, der sonst auch anderswo im Haushalt wächst - in jedem Haushalt. Wir leben in einer absolut schimmelsporenverseuchten Umwelt. Die Sporen sind überall, auch in Deinen Objektiven und Kameras. Und wenn die Bedingungen günstig sind, dann beginnt er zu wachsen. Deine sogenannten "intakten" Objektive sind auch schon voller Schimmelsporen. Und wenn Du sie entsprechend "günstig" lagerst, wird auch dort der Schimmel wachsen. Genauso wird bei "ungünstiger" Lagerung der Schimmel absterben und nicht weiterwachsen. Es geht also nicht darum, seine Objektive und Kameras penibel von jeder einzelnen Schimmelspore zu befreien - was auch absolut unsinnig wäre, denn wir leben ja nicht in einer keimfreine Umwelt, das Objektiv wäre also innerhalb kürzester Zeit wieder "verseucht" - sondern durch entsprechende Lagerung ein Wachsen des Schimmels zu verhindern.

Du brauchst also keine Angst zu haben, dass der Schimmel auf Deine anderen Objektive "überspringt", denn die leben schon die ganze Zeit in einer schimmelsporenbelasteten Umwelt.

Eigentlich schade ich mir hier selber, denn ich habe schon viel Geld gespart, indem ich vom Fungus befallene Objektive gekauft habe. Beispielsweise habe ich letztens ein Tokina 80-200/2.8 (MF) für 15 Euro bekommen. Grund: Auf einer der vorderen Linsen ist ein nicht mal 1mm großer Schimmel-"Fleck", den sogar mein geübtes Auge erst nach längerem Suchen entdeckte. Optische Auswirkungen: Natürlich absolut NULL. Bei ordentlicher Lagerung wird der Schimmel nicht weiterwachsen und absterben, und meine restlichen Objektive sind demnach nicht in Gefahr. Aber der Verkäufer hatte wohl eine gewisse Panik... mir soll's recht sein - ich bin ein Profiteur von solch irrationalem Verhalten.

ManniC 03.11.2006 19:58

Zitat:

Zitat von bleibert
:D Nicht böse sein - aber ich habe gewusst, dass das irgendwann kommt...

Ich bin überhaupt nicht böse, von mir aus nenne es nichtwissend übervorsichtig: Ich habe keine Lust den vorhandenen Babysporen ausgewachsene Biester in die Nähe zu stellen. Ob mit oder ohne Risiko ist MIR dabei absolut wurscht.


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