SonyUserforum

SonyUserforum (https://www.sonyuserforum.de/forum/index.php)
-   Sony A-Mount Kameras (https://www.sonyuserforum.de/forum/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Bulb probleme 7d (https://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=30583)

svarta 19.08.2006 10:01

Bulb probleme 7d
 
Ich will Langzeitbeleuchtungen von min. 30min durchführen - jetzt hab ich (ohne Fernauslöser) 4min getestet und das sah so aus:

http://www.d7userforum.de/phpBB2/4im...ils/6/bulb.jpg]Bild in der Galerie[/url]


Alles voll mit hot pixel -> unbrauchbar

Objektiv: 50mm 1.4 interne Gegenlichtblende ausgefahren

Zeit: 4min
Blende: 8

ManniC 19.08.2006 10:04

Re: Bulb probleme 7d
 
Zitat:

Zitat von svarta
>>Wie kann ich hier ein Bild beifügen????

Upload in die Galerie "Bilder zu Forumsbeiträgen" -- dann den Linktext unter dem Bild per C&P in den Beitrag.

TorstenG 19.08.2006 11:04

Re: Bulb probleme 7d
 
Zitat:

Zitat von ManniC
Zitat:

Zitat von svarta
>>Wie kann ich hier ein Bild beifügen????

Upload in die Galerie "Bilder zu Forumsbeiträgen" -- dann den Linktext unter dem Bild per C&P in den Beitrag.

Und bitte keine Zusatzfunktion wie IMG oder URL nutzen, der Text unter dem Galeriebild ist bereits fertig formatiert! ;)

Zum eigentlichen Problem: Ja, das ist normal, ob jetzt alle D7D betroffen sind kann ich nicht sagen, aber ich denke schon, im Einzelfall aber wohl mehr oder weniger! Auch ich habe das Problem!

iceages 19.08.2006 11:44

Bei Langzeitbelichtungen verwende ich immer möglichst kleine ISO-Werte, meistens ISO 100.

Klick

TorstenG 19.08.2006 11:55

Hallo iceages!

Wie lange war die Belichtungszeit? Ich glaube nicht, das es mehrere Minuten waren, oder? Denn genau darum geht es, ein Bauteil neben dem CCD soll dafür verantwortlich sein, das (zumindest bei der 7D) dieser helle Fleck links oben auftaucht! Das hat nicht viel mit der eingestellten ISO zu tun!

iceages 19.08.2006 12:02

Ok, die Belichtungszeit betrug bloss 30 Sekunden, hatte da was anderes im Kopf. Eine kleinere ISO-Zahl würde zumindest das Rauschen etwas vermindern. Das ist nämlich auch grauenhaft. Einen solchen hellen Fleck konnte ich aber bei meiner 7D nie feststellen, auch bei längeren Belichtungen nicht. Ab wann ungefähr soll der meist auftreten?

svarta 19.08.2006 14:47

Belichtungszeit war ca. 4 min!!! nicht 30sec
 
wenn das aber unvermeidliche tatsache ist gebe ich die Kamera zurück! :flop: :flop: :twisted:

AndreasTV 19.08.2006 15:52

Moin,

habe ich nicht irgendwann mal in diesem Forum gelesen, daß dieses "Sensorglühen" eliminiert werden kann, wenn man das LCD - Display deaktiviert???? Bin mir jetzt nicht wirklich sicher, aber ich denke, daß Es so war :oops: . Wäre doch auf jeden Fall einen Versuch wert, oder?

Grüße

Andreas

svarta 19.08.2006 16:31

mögliche Fehler meinerseits:
 
1. Ich hab die Rauschverminderung nicht eingeschaltet

2. Kann ich irgendwie den Sucher abdecken

3. Der Display war aus - kann man ihn irgendwie "ganz" aus machen?

Danke für die Tipps - werde es heute Abend nochmals versuchen...

John Doe 19.08.2006 16:44

Hallo zusammen,

im Belichtungsbereich von mehreren Minuten wird die Rauschunterdrückung nicht mehr viel bringen. Leider sind die "Nachfähigkeiten" der Dynax 7D dahingehend eingeschränkt, es treten extrem viele Bildstörungen auf. Bis 30 Sekunden geht es, darüber hinaus habe ich keine guten Erfahrungen gemacht. Zur Ehrenrettung sei gesagt, daß auch die Bilder mit meiner Nikon Ausrüstung diesbezüglich nicht frei von "Hotpixeln" waren, allerdings waren selbige bei weiten nicht so "schön bunt", wie die der Dynax.


Gruß Uwe

AndreasTV 19.08.2006 18:37

Re: mögliche Fehler meinerseits:
 
Zitat:

Zitat von svarta
1. Ich hab die Rauschverminderung nicht eingeschaltet

2. Kann ich irgendwie den Sucher abdecken

3. Der Display war aus - kann man ihn irgendwie "ganz" aus machen?

Danke für die Tipps - werde es heute Abend nochmals versuchen...

Hallo svarta,

habe nur eine D 5D, aber dort kann ich die Monitoranzeige auf "voll manuell" im Custom - Menü einstellen; dann ist nur etwas zu sehen, wenn ich den Monitor expliziet über die "Monitor" - Taste aktiviere. Das müßte bei der D 7D bestimmt auch so gehen. Muß mal schauen: irgendwo auf meiner externen Platte müßte noch vom Anfang eine Bulb - Belichtung von ca. 3 Minuten Dauer "schlummern" - Das hatte ich anfangs mal ausprobiert und das Ergebniss hatte kein Sensorglühen oder so viele Hot - Pixel zur Folge; das weiß ich noch genau, da es mich sehr überrascht hatte. Wenn ich die Aufnahme finden sollte, gebe ich Bescheid.

Grüße

Andreas

Sunny 19.08.2006 18:48

Re: mögliche Fehler meinerseits:
 
Zitat:

Zitat von svarta
1. Ich hab die Rauschverminderung nicht eingeschaltet

2. Kann ich irgendwie den Sucher abdecken

3. Der Display war aus - kann man ihn irgendwie "ganz" aus machen?

Danke für die Tipps - werde es heute Abend nochmals versuchen...

Zu 1: die habe ich immer an
Zu 2: am mitgelieferten Gurt hängt die Sucherabdeckung
Zu 3: mit der Monitortaste

Algood 19.08.2006 19:24

Habe mir für Bulb-Aufnahmen (bin gerne in der blauen Stunde unterwegs) das Programm 1 auf meinem D7D belegt. Anti-Shake Aus, da immer Stativaufnahmen, ISO auf 100, Blende relativ hoch (11). Fernauslöser und trotzdem 2"-Vorwahl wg. Spiegelvorauslösung.

Rauschen hält sich in Grenzen. Dieses Glühen habe ich selber nie gehabt. Was bei langen Belichtungen etwas nervt, ist das Warten bis man das nächste Bild machen kann. Habe nie gestoppt, aber die Zeit bei einer 30"-Aufnahme für das Entrauschen dürfte weit über 30 Sekunden sein.

Gruß
Alan

Teddy 19.08.2006 19:26

Zitat:

Zitat von Algood
...Was bei langen Belichtungen etwas nervt, ist das Warten bis man das nächste Bild machen kann. Habe nie gestoppt, aber die Zeit bei einer 30"-Aufnahme für das Entrauschen dürfte weit über 30 Sekunden sein.

Gruß
Alan

Das liegt daran, dass nach der eigentlichen Aufnahme noch eine Schwartzaufnahme gleicher Länge nachgelegt wird. Diese wird dann mit dem eigentlichen Bild verrechnet um das Rauschen zu reduzieren.
(Hoffe, das ist einigermassen korrekt wiedergegeben.)

Sunny 19.08.2006 19:30

Zitat:

Zitat von Teddy
Das liegt daran, dass nach der eigentlichen Aufnahme noch eine Schwartzaufnahme gleicher Länge nachgelegt wird. Diese wird dann mit dem eigentlichen Bild verrechnet um das Rauschen zu reduzieren.
(Hoffe, das ist einigermassen korrekt wiedergegeben.)

Wenn Du die "Schwartzaufnahme" mit darkframe ersetzt dann stimmts.

A1-Chris 19.08.2006 19:31

Zitat:

Zitat von Algood
Was bei langen Belichtungen etwas nervt, ist das Warten bis man das nächste Bild machen kann. Habe nie gestoppt, aber die Zeit bei einer 30"-Aufnahme für das Entrauschen dürfte weit über 30 Sekunden sein.

Gruß
Alan

Wenn du Entrauschen auf aus stellst, kannst du danach gleich weiterfotografieren... ;)

Algood 19.08.2006 19:33

Zitat:

Zitat von Teddy
Zitat:

Zitat von Algood
...Was bei langen Belichtungen etwas nervt, ist das Warten bis man das nächste Bild machen kann. Habe nie gestoppt, aber die Zeit bei einer 30"-Aufnahme für das Entrauschen dürfte weit über 30 Sekunden sein.

Gruß
Alan

Das liegt daran, dass nach der eigentlichen Aufnahme noch eine Schwartzaufnahme gleicher Länge nachgelegt wird. Diese wird dann mit dem eigentlichen Bild verrechnet um das Rauschen zu reduzieren.
(Hoffe, das ist einigermassen korrekt wiedergegeben.)

Ah! Man lernt nie aus. Mir war nur aufgefallen, daß das Warten linear zur eigentlichen Dauer der Aufnahmen anzusteigen scheint. Das mit der Schwarzaufnahme erklärt das dann auch.
Danke
Alan

mgr 19.08.2006 21:32

Ich setze die D5D auch zu Astrofotografie ein und kann dazu folgendes sagen:

- Das Verstärkerglühen oben links ist bei höheren ISO Zahlen bzw. ab ca. 15 Sek. normal. Das ist bei anderen DSLRs ähnlich.
- Bis 30 Sek. bekommst Du das durch die interne Rauschunterdrückung weg.
- Bei längeren Belichtungen ab ca. 10 Sek. mit NR sollte der Monitor immer abgeschaltet sein (da der Schriftzug "In Bearbeitung ..." sonst eine zusätzliche Bildstörung verursacht).
- Bei Belichtungen ab 30 Sek. macht man ein manuelles Darkframe (gleiche Aufnahme mit geschlossenem Objektivdeckel), das man dann vom eigentlichen Bild (Lightframe) abzieht.
- Langzeitbelichtungen sollte man immer im RAW Format aufnehmen, da die DxD leider dazu neigt bei der internen JPEG Konvertierung fälschlicherweise starkes Bildrauschen beim Interpolieren der Bayermatrix zu Hotpixeln zu machen.
- Am Besten für die RAW Konvertierung sind PS oder RawShooter.
- Langzeitbelichtungen im Minutenbereich sind für die DxD schon heftig, da schlägt sich die Canon besser
- Bei Langzeitbelichtung kommst Du um Nachbearbeitung nicht herum

mgr 19.08.2006 21:59

Als Beispiel ein 30 Sek. Astrofoto (M13) und ein 5 Min. ISO800 Darkframe der Dynax 5D.

http://www.d7userforum.de/phpBB2/4im.../871/m13_5.jpg

http://www.d7userforum.de/phpBB2/4im.../darkframe.jpg

A1-Chris 19.08.2006 22:33

Hier mal eine 11min Belichtung ohne Rauschunterdrückung:

http://www.d7userforum.de/phpBB2/4im.../11minuten.jpg

Hier das Foto in Originalgröße (7,7mb) Foto

svarta 20.08.2006 01:42

Testbild
 
So - jetzt hatte ich kurz Zeit:

Auf Sativ ohne Fernauslöser
ISO: 100
Sucher hab ich einfach per Hand etwas abgedunkelt
Rauschünterdrückung an
Belichtungszeit: 212 Sekunden -> ca. 4min

http://www.d7userforum.de/phpBB2/4im...Testbild_2.jpg

Ich finde das Resultat nicht alzu schlimm :?

Am Montag kaufe ich eine Fernbedienung....

Wer kann mir erklären wie ich das mit dem "darkframe" anstelle? hab kein Photoshop - nur Fireworks!

Gerhard-7D 20.08.2006 02:39

Hi Svarta,

Also du kannt für Darkframe Subtraktion auch ein Extra Miniprogramm benutzen. Gibts zum kostenlosen Download auf:

http://www.mediachance.com/digicam/blackframe.htm

(die Stand Alone (EXE) Version)


Erst machst dein Foto so wie du es dir vorstellst.

Danach machst den Objektivdeckel aufs Objektiv und machst noch eine Aufnahme von Gleicher Länge bei gleicher ISO einstellung.

Diese beiden Aufnahmen verwendest du in dem Miniprogramm.

Das Resultat ist zwar auch nicht immer befriedigend, aber es macht halt das was die Kamera nur bis 30 Sekunden schafft auch bei längeren Belichtungszeiten. Generell hab ich auch noch keine Möglichkeit gefunden einwandfreie Aufnahmen bei mehreren Minuten Belichtungszeit zu erhalten.

Einfach mal ausprobieren und deine Erfahrungen hier posten.

Mfg. Gerhard

svarta 20.08.2006 11:43

Darkframe
 
Ich hab einen Mac...... .exe Programme gehen nicht :eek:

mgr 20.08.2006 12:16

Zitat:

Zitat von A1-Chris
Hier mal eine 11min Belichtung ohne Rauschunterdrückung

Was mich etwas wundert, ist die orangene obere Bildhälfte. Hast Du da die Hand ständig drauf gehabt oder sonst irgendeine Wärmequelle in der Nähe gewesen ?

A1-Chris 20.08.2006 13:42

Nein, Kamera mit Fernauslöser war auf dem Tisch gestanden bei Zimmertemperatur, keine Höhensonne oder so... ;-) Ab 5 min wird es oben immer oranger... Da mich das auch gewundert hat hab ich das Foto mal hier reingestellt... 11 min sind es auch nur durch Zufall geworden, weil ich es vergessen hatte... :oops: :roll:


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 07:47 Uhr.