Nikon D80 betritt die Szene
 

Hallo,
heute gesehen bei Digitalkamera.de

http://www.digitalkamera.de/Info/Nik...Szene_3439.asp

Und bei Foto Koch kann die D80 sogar schon bestellt werden, für 899 € das Gehäuse sowie in diversen Bündeln

Den Displayschutz der D80 hat Nikon von der D7D abgeschaut. Interessanterweise hat Nikon sogar die Empfindlichkeit auf ISO 3200 hochgeschraubt.

Wesentlich interessanter finde ich den Preis. Damit steht der erste echte, direkte Konkurent der Alpha 100 auf der Matte. Man darf (wohl zurecht) gespannt sein...

Und einen Batteriegriff mit Hochformatauslöser (MB-80) gibt es auch dazu.

Allerdings verwendet die Kamera SD-Karten.

Bist du jetzt neidisch, weil dir einer dein Schäufelchen weggenommen hat?

Die D70 kam signifkant früher als die Dynax 7D raus und hatte einen sehr ähnlichen Displayschutz: http://www.dpreview.com/reviews/niko.../rearlcd02.jpg
Und beide Displays, sowohl das der D70 als auch das der D80, haben im Gegensatz zu dem der Dynax eine richtige Scheibe. Der Displayschutz ist optional, man braucht ihn nicht zwingend. Bei einer 7D ist das eigentlich kein Displayschutz sondern eine tauschbare Abdeckscheibe.

Tobi

Gefällt mir ganz gut, die D80. ;)

Und? Sparst du schon wieder? :mrgreen:

Nö, noch nicht... ;) Aber man darf ja mal träumen... :cool:

Die Ausstattungsliste finde ich schon recht beachtlich, für eine Kamera dieser Preisklasse.
Vieles der größeren Dxxx Modelle ist mit an Board. Endlich mal nicht nur eine Facelifting der kleineren Modelle,
sondern eine neue Kamera. Klasse finde ich den endlich erhältlichen Batteriegriff.

Jau, mich hat's bei Erscheinen der D200 schon sehr gejuckt - nur die lausige Liefersituation hatte mich wohl von einem "Schnellschuß" abgehalten..

Mit etwas kühlerem Kopf habe ich mir dann immer öfter die Frage gestellt, ob die Cam für mich und meine Belange nicht doch ebbes oversized ist.

Mit der D80 bringt Nikon eigentlich genau das, was ich mir an meiner D70 als verbesserungswürdig wünschen würde - und das zu einem moderaten Preis. Ich denke, das dürfte wohl meine Anforderungen ziemlich genau treffen...

Mir wären 6 MP zwar lieber gewesen als die 10 MP, die's jetzt sind, aber das ist wohl der Lauf der Zeit. Naja, zum Glück habe ich einen recht neuen, flotten Rechner u. genügend Speicher.

Mal sehen, wann die Cam in die Hand zu nehmen sein wird - und dann auch mal sehen, wie's mit der Verfügbarkeit sein wird... :roll:

marlin

In diesem Fall hoffe ich, dass Nikon deutlich schneller liefern kann, als das bei der D200 der Fall war.
Sonst wird das nichts mit einem schnellen Absatz.

Es stimmt schon, die Kamera hat vieles, was die D70 nicht hatte und auch viele dort vermissen.
Noch mehr trifft das auf die D50 zu.

Ich persönlich möchte nicht auf die 10 MP verzichten. Hier gestalten sich Ausschnitte deutlich einfacher als bei bei 6 MP.
Zudem sind die 10 MP im Weitwinkelbereich von Vorteil. Es seteh nmehr Informationen zur Verfügung.

...naja, für Ausschnitte sind die 10 MP sicher 'ne gute Sache, aber sonst? Sind halt immer recht große Dateien....
http://photo-cafe.jp/scoop/index.html
Hier werden Vergleichsbilder D80/a100 gezeigt
marlin

Yo, die D80 ist so ziemlich genau das was ich mir von der A100 erwartet hätte. Guter Sucher, weniger Rauschen, schnelles AF-Modul, konfigurierbares Auto-ISO etc... hat halt viel Gutes von der D200 geerbt. (die IMHO mit Abstand beste Semi-Pro Kamera)
Nur die SD-Karten sind ein schlechter Scherz, wenn man die D200 im Einsatz hat darf man für den Backup-Body eine weitere Kartensorte anschaffen :flop:

Hauptnachteil ist und bleibt natürlich der fehlende AS, nur das hält mich die ganze Zeit von einem Wechsel zu Nikon ab. Das Sigma 100-300/4 gibt es nun mal nicht mit VR...

Unfassbar das Sony als Hersteller des Chips das Rauschen nicht in den Griff bekommt, die Ingenieure sollten da mal dringend Schulungen in Signalverarbeitung bekommen!

Dem kann ich nur zustiimmen. Nur kommen diese Karten immer mehr "in Mode".
Ich selber mag diese kleinen Karten nicht. Die CF-Kareten sind mir deutlich lieber.

Inzwischen lebe ich eine ganze Weile ohne AS. Es geht auch :!: Und vom Sucherbild her, sind mir stabiliserte Objektive lieber.
Hier kann ich wenigstens sehen, dass etwas stabilisiert wird :roll:

Hm... die technischen Daten der D80 gefallen mir schon ziemlich gut...
Besonders der anscheinend sehr gute AF als auch der Hochformatgriff gefallen mir...

Aber ich sehe auch 3 Dinge, die mir überhaupt nicht gefallen:
1. SD-Karten (sind mir viel zu klein und ich will meine CF-Karten weiterverwenden)
2. kein AS (bzw. SSS)
3. ein kleineres Gehäuse als die D70(s) :flop:... Die D70 hatte ich mal in der Hand und fand sie ziemlich angenehm, aber eine kleinere Kamera ist vermutlich nichts für mich... auch die Alpha 100 ist für meine Hände viel zu klein.

EDIT: Ich habe gerade die Bilder von der Alpha 100 und der D80 verglichen...
Auch wenn die Bilder für objektive Vergleiche nicht geeignet sind (unterschiedliche Belichtung, etc.), kann ich deutlich erkennen, dass die D80-Bilder viel weniger Rauschen zeigen, was aber wohl auch teilweise von einer agressiveren Software-Rauschunterdrückung zu kommen scheint (die Bilder sehen etwas weichgespült, bzw. wie durch Neat-Image gejagt, aus)
Trotzdem ist das Rauschverhalten der D80 imho um Welten besser... (lieber leicht weichgespült als extrem verrauscht).

so finde ich, dass die Bilder der Alpha 100 nur bis ISO-200 gut, bei ISO-400 brauchbar und ab ISO-800 unbrauchbar sind.
dafür sind sogar ISO-1600-Bilder der D80 im Notfall brauchbar...

Naja, an die SD-Karten wird man sich gewöhnen müssen - ein wirkliches Problem gegenüber CF-Karten sehe ich aber nicht.

Kleineres Gehäuse als D70 - ging eben nur mit SD-Slot. Wenn man sich die Maße aber einmal anschaut, wird man erkennen, daß das eher lächerliche Unterschiede sind. Ich hätte mit der Größe keine Probleme und kann mir nicht recht vorstellen, daß, wer mit der D70 klar kommt, mit einer D80 Schwierigkeiten hätte.

AS - sowas hat Nikon eh nicht gehabt u. daran wird sich auch kaum etwas ändern. Da machen entspr. Objektive (VR) vielleicht auch mehr Sinn...

Ob die Vergleichsbilder D80/a100 wirklich Aufschluß über Rauschen etc. geben, darf ruhig angezweifelt werden, schließlich wissen wir nix über die Einstellungen usw., da kann man schon kräftig manipulieren, wenn man will. Allerdings glaube ich nicht, daß da kameraintern "glattgebügelt" wurde - das ist eigentlich eher von Canons bekannt...

Sieht schon so aus, daß Nikon da eine tolle Cam unter's Volk bringt - wie sich die Schwächen darstellen, werden wir erfahren, wenn die ersten User das Ding haben...

marlin

Und ich bleibe dabei: wie bei der d70 sieht der Displayschutz auch an der D80 wie eine angepresste Windel aus. :cool:


Brgds, Torsten.

Naja, es gibt meist immer software, die es besser kann, als die kamera-seitige Loesung. Wenn die Bilder der A100 rauschen, dann werden sie eben softwaremaessig entrauscht. Ob dies nun in der Kamera besser funktioniert, als durch eine externe Softwareloesung, sei mal dahingestellt.


Brgds, Torsten.

Was meiner Aussage ja nicht widerspricht, eher im Gegenteil, ich bin da voll deiner Meinung. :-)

Tobi

Da könne man ja mal versuchen, eines der ISO-800 oder ISO-1600 Bilder durch Neat-Image zu jagen...
Und ich wäre extrem überrascht, wenn das Rauschen der Alpha 100 - Bilder dann auf dem Niveau der D80-Bilder wäre.

Naja, immerhin hät die "angepresste Windel" besser als die "Hightech-Plaste" von Komi. Das gilt übrigens auch für die "Windel" der D200.
Und Papa freut sich das er nicht so viel Geld für neue Windeln ausgeben muss... :-)

Also ich glaube nicht, dass die gezeigten Bilder wirklich aussagekräftig sind bezüglich des Rauschens. Es fehlen halt sämtliche Informationen über Belichtung, Objektive, eingestellte Kameraoptionen wie Rauschunterdrückung und Schärfung, und über die Bearbeitung der Bilder. Solche krassen Unterschiede kann ich auch im Vergleich mit einer EOS 5D und der Alpha produzieren - zu Ungunsten der Canon, versteht sich. Die Aussagekraft tendiert dabei aber natürlich gegen null und liefert absurde Ergebnisse.

Dass nicht vergleichbare Objektive genutzt wurden, kann man schon mal feststellen, auch dass unterschiedlich belichtet wurde.

Der Sensor ist nunmal identisch bei D200, D80 und Alpha, immer von Sony und wird daher auch kaum unterschiedliche Ergebnisse liefern.

Die D80 ist mit Sicherheit eine interessante Kamera und wird viele Nikonianer glücklich machen. Allein ihre Vorstellung zum gegenwärtigem Zeitpunkt zeigt m.E., dass Nikon die Alpha ernst nimmt und sich zu einer Reaktion gezwungen fühlt.

Einiges mag bei der D80 besser sein, anderes bei der Alpha. Aber das entscheidende Argument liefert die A100 mit dem SSS: die Möglichkeit, alle (zum Teil exzellente) Objektive des Alpha-Bajonetts mit Bildstabilisierung nutzen zu können!

Gleiche Sensoren müssen nicht unbedingt gleiche Bilder auf die Karte speichern. Da spielt auch die kamerainterne AUfbereitung (Software) eine ganz entscheidende Rolle. Die oben verlinkten Bilder halte ich allerdings auch nicht für unbedingt aussagefähig. Man wird die ersten reellen Vergleiche abwarten müssen.

Im übrigen finmde ich die D80 anhand der Austattungslisten und technsichen Daten sehr gelungen - wie auch die Alpha. Welche ist nun die bessere Einsteigerkamera? Keinen Ahnung (wie jeder andere hier auch!). Für den Einen macht SSS die Sony zum Sieger, für den Anderen der BG oder das Blitzsystem die Nikon. So what?

Ich für meinen Teil denke, dass mir die D80 aureichen würde, wenn sich meine D70 verabschieden sollte und ich nicht die zweifelsfrei hervorragende, aber auch teure und für mich "zu gut" ausgestattete D200 kaufen müsste. Ich hoffe mal, dass keine ungewollten Überraschungen zum Vorschein kommen, wenn die Kamera mal unters Volk gebracht wurde.

Insofern freue ich mich über die Vorstellung der D80, die in einigen (für mich) entscheidenden Punkten gegenüber der D70 verbessert wurde: Sucher, mehr AF-Felder, Display, Wiedergabezoom, ISO im Sucher einblendbar, kompakte Bauform (hoffentlich ist sie nicht zu klein, aber die D50 passt ja auch in meine Tatzen), AF-C/S-Umschaltung ohne Menü,....

Wenn ich mir das hier klick durchlese, hab ich das Gefühl, das Nikon zumindest bei seinen Bodys jetzt schon nicht mehr als ein Sony-Reseller ist. Gleicher Chip, gleicher Monitor, gleicher Puffer, gleiche Aufnahmegeschwindigkeit, ich habe sogar mal irgendwo gelesen, dass Nikon die Bildverarbeitungschips ebenfalls von Sony bezieht, kann den Link aber momentan nicht finden. AF und Belichtungsmessung sind wohl noch Eigenentwicklungen bzw. von anderen Zulieferern eingekauft.

Die Software unterscheidet sich in Nuancen (abgesehen von der Optik und Bedienung), da die D80 mehr interne Bearbeitungsmöglichkeiten für die JPEGs enthält.

Aber die mechanischen Features der Alpha wie SSS und Anti-Dust fehlen - dafür liegt der UVP 70 € höher. Das ist als Aufschlag für die im Segment etablierte Marke zu werten - Preis/Leistung scheint bei Sony besser.

Ist Nikon also eigentlich schon eine Sony-Filiale?

Da die entrauschten D80-Bilder aber deutlich detailreicher sind als die verrauschten A100-Bilder, werden die A100-Bilder auch nach softwaremäßiger Entrauschung schlechter aussehen.

:roll: Aber doch nur bei diesem sehr merkwürdigen Vergleich, der gar keinen Vergleich zulässt... ;)

Wenn man sich die Bilder bei diesem Preproduktions-Test anschaut, sieht man das Rauschen auch schon bei ISO 500. Ich glaube nicht an große Unterschiede zwischen beiden Kameras bei der Bildqualität.

Bevor nicht die D80 erhältlich ist und DPreview da einen entsprechenden Vergleich mit der Alpha veröffentlicht, traue ich mir kein Urteil bezüglich des angeblich unterschiedlichen Rauschverhaltens zu. Es sei denn, ein Sponsor stellt mir beide Kameras für eigene Vergleiche zur Verfügung ;)

Den hier zuerst verlinkten Vergleich halte ich nicht unbedingt für seriös bzw. aussagekräftig, auch wenn hier in den Nikon-Bildern trotz angeblich Entrauschung noch deutlich mehr Details zu erkennen sind.

Also einfach ein paar Wochen abwarten, dann weiss man wohl mehr zum Thema.

D80 Review auf dpreview.com
 

Danke Miki, der Übersichtlichkeit halber kleb' ich Deinen Beitrag mal an den vorhandenen Thread ;)

Also laut dem dpreview Review scheint sich das unterschiedliche Rauschverhalten der D80 im Vergleich zur Alpha doch sehr deutlich zu ungunsten der Sony zu bestätigen. Davon abgesehen gibt es aber wohl keine signifikanten Unterschiede in der Abbildungsqualität.

Insgesamt scheint die D80 wohl ein sehr gelungener Wurf und aufgrund der Verbesserungen für D50- und sogar für D70-Aufsteiger interessant zu sein, wenn diese nicht unbedingt den nochmals größeren Funktionsumfang der D200 brauchen oder bezahlen wollen (und das Geld lieber in Objektive stecken?). So ganz spontan würde ich mich zu dieser Gruppe zählen. ;)

Wenn einige die Alpha für eine Einsteigerkamera halten und die D80 ein direkter Konkurrent ist (auch Preislich) was ist dann die D50 ein Spielzeug?
Andere halten die D80 evtl. als Ersatz für die 7D aber was ist dann die Alpha?
Und in eine etwas gehobenere Klasse gehört kein SD-Slot.
Bei der Canon 400D ist der Akku wohl das Problem, ist wohl ein bisschen schwach 720mh.

Rotel

Sehr gute Frage... ;)

Nee, für "Spielzeug" ist Canon zuständig: EOS 350D - komm spielen ;)

Die D7D würde ich (vielleicht zusammen mit der Canon 20/30D und anderen ) eine halbe Klasse höher einstufen als die D80 und vielleicht eine halbe Klasse unterhalb der D200. Alpha 100 und D5D würde ich etwa auf einer Stufe mit der D50 oder der 350/400D sehen.

Könnte Marketing-Taktik von Nikon sein und auf Aufsteiger von der D50 abzielen, die schon SD-Cards haben. Aufsteiger von der D70(s) mögen gefälligst die D200 kaufen. Für mich wären die SD-Cards der D80 nicht wirklich ein Kill-Kriterium, so teuer sind die nicht, höchstens etwas empfindlicher als CF.

Ich sehe mit den SD-Karten auch keine Probleme. Aber selbstverständlich kann man sich auch welche machen. Bei den Preisen der SD-Karten (Toshiba 1 GB-Standard für 19,90 im Promarkt) mache ich mir 0 Gedanken.

Und für mich ist die D50 auch erstmal der Einstieg in die Nikon-Welt. Mal schauen, was irgendwann mal als Nachfolge-Kamera in´s Haus kommt. Erstmal wir auf Objektive gespart. ;)

Dass das Rauschen bei der D80 wesentlich besser gelöst ist würde ich so nicht unterschreiben:
Die Rauschkurven der Alpha und D80 sind deckungsgleich bis ISO400, danach gibt es bei der D80 plötzich einen Knick nach unten. Wenn man dann weiter unten das "rauschunterdrückungsabhängige" Rauschen der D80 anschaut, stellt man fest, dass bei Einstellung "NR off" die Kurve plötzlich auch ab ISO 800 identisch mit der Alpha ist.
FAZIT: Das bessere Rauschen scheint mir einzig und allein softwarebedingt zu sein. Da man das aber auch am PC manuell machen kann, hat die D80 keinen Rauschvorteil.

Ich bleib dabei: Anhand der gezeigten Bilder fällt die alpha ab ISO 800 deutlich gegenüber der D80 und der 400D ab. Ob´s jetzt durch kamerainterne Software passiert oder nicht, ist völlig wurscht. Das Bild zählt (bei mir zumindest), und das bekommt die D80 ganz gut hin wie ich finde. Und die Stärke der Rauschunterdrückung lässt sich sogar noch anpassen. Man muss sich also nicht von der Software bevormunden lassen.

Meinst du, die Canons würden ohne Software so rauscharm sein? Hat die alpha keine Software zur Bildaufbereitung in der Kamera?

Logisch - da werkelt ja auch jeweils der gleiche Sensor, was erwartet ihr? Deshalb finde ich diese Rauschdisskussion auch etwas akademisch muß ich sagen (wie schon bei den Modellen von Nikon, Minolta, Pentax und Samsung die alle den gleichen 6 MP Sensor haben).

Sehe ich persönlich auch so, dennoch kann man natürlich auch die kameraintern stärker einstellbare Rauschunterdrückung als Vorteil sehen: eine Sache mehr, die man nicht nachträglich machen muß.

Ich war letzte Woche mit einem Foto-Freund in einem Berliner Fotoladen. Wir haben dort eine Nikon D80 (Vorzeigemodell) mit einer Canon 350D verglichen. Beide haben wir eine CF-Karte mitgebracht und haben anschließend zu hause die Bilder geschärft, ausgedruckt und ausgewertet.

Ergebnis: Bei der Canon waren die Bilder deutlich detailreicher. Und zu meiner Schande (bin Nikon-User) musste ich feststellen, dass die D80 zwei Bilder völlig falsch belichtet hatte.... da hatte ich ein Wettbewerbs-Problem mit meinem Canon-Freund. :cry:

Da ich in Objektive investiert habe, muss ich wohl auch in Zukunft damit leben.