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ayreon 29.07.2006 11:39

Problem mit Runtime wg Garantie und KVA
 
1. Teil
Ich habe meine D7D am Montag nach Bremen geschickt da das Phänomen des Error 58 (Absturz beim ersten Auslösen und danach zwar auslösen mit schwachem Spiegelschlag, aber ohne Bild zu speichern) aufgetreten ist und im Gegensatz zur Vergangenheit trotz verschiedener Versuche nicht mehr verschwunden ist.
Die Kamera ist am 25.7 in Bremen eingetroffen (am letzten Tag der Garantie, da ich sie am 26.7.05 gekauft hatte), Rechnung und Garantiekarte waren im Original beigefügt.

Heute kan nun von Runtime ein schriftlicher Kostenvoranschlag per Post:
Als Diagnose war dort aufgeführt:
"Komplette Prüfung nach Stoss oder Fallschaden, Stoss-/Fallschaden Frontplatte beschädigt, Synchronisation, Reflektorgehäuse"
Incl. 5 € für Versand soll das ganze 319 € kosten.
Ich hatte eine ausführliche Beschreibung zum aufgetretenen Fehler 58 beigefügt etc., die Kamera ist mir nie runter gefallen oder irgendwo hart an oder aufgeschlagen. Ich hänge mal Fotos von der Kamera an, die ich vor dem Verpacken gemacht habe. Ich habe die kamera im Originlkarton mit der Original-Kartoninneneinlage eingeschickt, dazu die Inneneinlage mit Papier so aufgefüllt dass es nicht rumfliegen konnte.

http://img228.imageshack.us/img228/2...0106051fv6.jpg
http://img136.imageshack.us/img136/9...0106062cm6.jpg
http://img228.imageshack.us/img228/5...0106071dz3.jpg
http://img136.imageshack.us/img136/8...0106081oc1.jpg

Wie seht Ihr die Sache, soll der Kostenvoranschlag von Runtime bedeuten, dass es doch nicht mehr in der Garantiezeit liegt oder dass deren Meinung nach Schäden vorlägen die von der Garantie nicht abgedeckt seien?

2. Teil
Telefonat mit Runtime: Sie prüfen den Vorgang, Dauer 2-3 Tage

3. Teil
Mail vom 01.08. Der Chef kümmert sich höchstpersönlich darum

4. Teil
Per Anruf die Info erhalten, Sony hat interveniert, jetzt wird die Kamera umgehend kostenfrei repariert

CP995 29.07.2006 12:02

Scheint bei denen Standardpreis zu sein.
Habe auch gestern meinen KVA bekommen da steht:

"Stoss-/Fallschaden, Komplette Prüfung nach Stoss oder Fallschaden, Antishake"
Incl. 5 € für Versand soll das ganze auch bei mir 319 € kosten.

Wenn es Garantie wäre, stände da 0€, so war es jedenfalls bei meinem letzten Kuraufenthalt. die Garantiezeit kannst Du ja belegen.
Da Runtime aber einen Stoss-/Fallschaden diagnostiziert, klingt der KVA ziemlich nach dem "Vorwurf" des Selbstverschuldens. Dürfte schwierig sein dies zu wiederlegen. Wenn der Schaden wirklich nicht durch "unsanftes" Behandeln aufgetreten ist, wäre das ein ziemlicher Hammer :flop:

Ich drücke Dir die Daumen!

jrunge 29.07.2006 12:15

Zitat:

Zitat von CP995
...Wenn der Schaden wirklich nicht durch "unsanftes" Behandeln aufgetreten ist, wäre das ein ziemlicher Hammer :flop:

Ich drücke Dir die Daumen!

Hallo Chris,

vielleicht sind die Menschen bei Runtime ja auch etwas überfordert und diagnostizieren jetzt immer erst einmal einen Stoß- oder Fallschaden? :shock:
Bei Deiner defekten Kamera handelt es sich ja um einen solchen Schaden, aber ayreon hat ja den Fehler seiner D7D eindeutig beschrieben.
Und der Error_58 beruht ja wohl eindeutig auf einer "Fehlkonstruktion" und tritt ohne äußere Einwirkung auf.

Also ayreon, erst einmal mit Runtime telefonieren und hören, wie die Diagnose überhaupt entstanden ist.
Vielleicht klärt sich dann schon alles auf, ansonsten hast Du ja noch die Fotos der Kamera vor dem Versand.

Berichte uns hier bitte, wie es weiter geht und viel Erfolg bei der Reklamation.

PS. Im übrigen hätte ich von einem seriösen Kamerahersteller erwartet, dass er bei Erkennen eines konstruktiv bedingeten Fehlers (sowohl bei der D7D als auch bei der D5D) ein Rückrufaktion startet, zumal der Fehler wohl bekannt war, bevor KoMi sich aus dem Kamerageschäft zurückzog.
Aber Wunsch und Wirklichkeit liegen eben weit auseinander. :flop:

Gerhard H. 29.07.2006 12:40

Das kommt mir ja fast wie beim finnischen Gummistiefelhersteller vor. Deren Mobiltelefone scheinen während der Garantie-/Gewährleistungszeit oftmals Wasserschaden zu erleiden.

Gerhard

PeterHadTrapp 29.07.2006 12:51

Moin

ganz klar - erstmal anrufen. Evtl. ist der Kostenvoranschlag ein Standartteil und hat ger keine Bedeutung was die Frage der Kulanz angeht.

Sollte das nichts fruchten, dann würde ich als nächstes schriftlich meinen Standpunkt geltend mache.

Wenn die Cam nicht runtergefallen ist und noch in der Garantiezeit, so what.

Es kann natürlich sein, dass die runtimer die alte Praxis nicht mehr mitmachen, dass auch ein Direkteinsenden innerhalb des zweiten Jahres akzeptiert wird, denn strenggenommen muss das dann über den Händler laufen. Das wäre eine mögliche Erklärung dafür, dass runtime davon ausgeht, dass keine Garantiezeit mehr vorliegrt.

Es war ein schönes Entgegenkommen von KoMi, dass das ERC die Cams in der Vergangenheit auch im zweiten Jahr (ist dann nicht mehr Garantie sondern "Gewährleistung") direkt angenommen haben.

Gruß
PETER

Sunny 29.07.2006 12:54

"Stoss-/Fallschaden, Komplette Prüfung nach Stoss oder Fallschaden, Antishake"


Fallschaden müsste man ja eigentlich am Gehäuse sehen können,

wie ist es aber mit einem Stoss-Schaden,

zB Cam in der Hand und mit der Hand kräftig gegen ein Hindernis geknallt,

da dürfte an der Cam nichts zu sehen sein.

Dagegen spricht aber dass der Fehler häufig auftritt :shock:

CP995 29.07.2006 12:59

Zitat:

Zitat von jrunge
vielleicht sind die Menschen bei Runtime ja auch etwas überfordert und diagnostizieren jetzt immer erst einmal einen Stoß- oder Fallschaden?

Hallo Jürgen,

wenn es so ist, wäre es ja noch schlimmer. Erst mal dem Kunden 319€ auf den KVA hauen und abwarten. Eine Rückfrage wäre in solchen Zweifelsfällen wohl deutlich eher angebracht gewesen. Zumal es sich hier ja wohl eindeutlich belegen lässt, dass die Cam noch im 1. Jahr (=Garantie) ist. Überfordert dürfen Profis mit sowas schon gar nicht sein.

Chris

ayreon 29.07.2006 13:06

Ich kenne die Geschichte von Nokia mit dem Wasserschaden aus der Vergangenheit sehr genau, zwar nicht aus eigener Sache, aber trotzdem.

Mit Pixxass hatte ich das abgestimmt (vorsichtshalber), man weiss ja nie.
Aber, die Kamera ist am letzten Tag der Garantie dort entgegengenommen worden, muss also noch unter Garantie fallen.

Mir drängt sich der Verdacht auf, dass die Bluffen wollen und halt damit kalkulieren, dass ein Teil der Kunden darauf eingeht.

Ich werde denen nachher eine Antwort schicken nebst der Fotos und dabei auf Garantiereparatur bestehen.

Was mich wundert, dass der Error 58 in der Diagnose doch nicht erwähnt wird, oder täusche ich mich?

Hademar2 29.07.2006 13:19

Kann es sein, dass die ja jetzt selbständige Service-Firma auf Gedeih und Verderb an großen Umsatzzahlen interessiert ist und möglichst wenig auf Garantie bzw. Kulanz durchführen möchte?

Wäre wirklich schade, wenn dies so eintreffen sollte!

CP995 29.07.2006 13:38

Zitat:

Zitat von Hademar2
Kann es sein, dass die ja jetzt selbständige Service-Firma auf Gedeih und Verderb an großen Umsatzzahlen interessiert ist und möglichst wenig auf Garantie bzw. Kulanz durchführen möchte?

Wäre wirklich schade, wenn dies so eintreffen sollte!

Wäre aber normal und evtl. auch verständlich. Als eingenständiges Unternehmen müssen die Umsatz machen. Jeder Garantie-/Kulanzfall muss ja dann von Sony genehmigt und mit Sony verrechnet werden.
Ich denke auch, dass Sony dafür weniger zahlt, als wir.
Insofern: Erstmal beim Kunden anklopfen ;)

Chris

WB-Joe 29.07.2006 13:41

Zitat:

Zitat von ayreon
Ich kenne die Geschichte von Nokia mit dem Wasserschaden aus der Vergangenheit sehr genau, zwar nicht aus eigener Sache, aber trotzdem.

Mit Pixxass hatte ich das abgestimmt (vorsichtshalber), man weiss ja nie.
Aber, die Kamera ist am letzten Tag der Garantie dort entgegengenommen worden, muss also noch unter Garantie fallen.

Mir drängt sich der Verdacht auf, dass die Bluffen wollen und halt damit kalkulieren, dass ein Teil der Kunden darauf eingeht.

Ich werde denen nachher eine Antwort schicken nebst der Fotos und dabei auf Garantiereparatur bestehen.

Was mich wundert, dass der Error 58 in der Diagnose doch nicht erwähnt wird, oder täusche ich mich?

Hier ist auch noch die Addresse der Sony-Kundenbetreuung:

Sony Deutschland GmbH
Abteilung CR
Hugo-Eckener-Straße 20
50829 Köln
Fax: 0221-5372459

WB-Joe 29.07.2006 13:45

Zitat:

Ich werde denen nachher eine Antwort schicken nebst der Fotos und dabei auf Garantiereparatur bestehen.

Was mich wundert, dass der Error 58 in der Diagnose doch nicht erwähnt wird, oder täusche ich mich?
Wundern tu ich bei Runtime über gar nichts mehr.
Wer 56 Tage und viermalige Kundennachfrage braucht um festzustellen, daß er ein SSM zur Reparatur nach Japan schicken muß ist zu richtigem Service kaum fähig.

harumpel 29.07.2006 14:03

Zitat:

Zitat von Dynax 79
Wer 56 Tage und viermalige Kundennachfrage braucht um festzustellen, daß er ein SSM zur Reparatur nach Japan schicken muß ist zu richtigem Service kaum fähig.

In Rußland gibt es dazu angeblich eine wesentliche strengere Gesetzgebung. Bei Garantiefällen hat der Hersteller genau 21 Tage Zeit den Schaden zu beheben, danach wird der Kaufpreis täglich :!: um einen bestimmten Prozentsatz gemindert.

Dimagier_Horst 29.07.2006 14:22

Eigener Unsinn wieder rausgenommen...

jrunge 29.07.2006 14:22

Re: Problem mit Runtime wg Garantie und KVA
 
Zitat:

Zitat von ayreon
... Heute kan nun von Runtime ein schriftlicher Kostenvoranschlag per Post:
Als Diagnose war dort aufgeführt:
"Komplette Prüfung nach Stoss oder Fallschaden, Stoss-/Fallschaden Frontplatte beschädigt, Synchronisation, Reflektorgehäuse"
Incl. 5 € für Versand soll das ganze 319 € kosten. ...

Ich habe mir eben nochmals die Diagnose angesehen und die dazu gehörigen Fotos der Kamera.
Wie stellen die beim Service eine nicht funktionierende Synchronisation fest, wenn die Kamara überhaupt nicht funktioniert?
Wo sitzt bei einer D7D bitte der Reflektor, dessen Gehäuse wohl defekt sein soll? :shock: Oder meinen die das Spiegelgehäuse? :roll:
Die beschädigte Frontplatte müsste ja wohl schon auf einen tiefen Fall hindeuten.
Fragen über Fragen und keine vernünftige Erklärung. Derartiges haben wir wohl vorher beim KoMi-Service in Bremen nicht erlebt.

jrunge 29.07.2006 14:25

Zitat:

Zitat von Dimagier_Horst
Hier liegt entweder ein Schreibfehler oder ein Verständnisfehler vor. Nach den Daten, die Du oben aufgeführt hast, ist die Garantie vor einem Jahr abgelaufen. Du hast die Kamera lediglich vor Ablauf der Gewährleistung eingeschickt. Für Gewährleistung ist aber ausschliesslich der Händler zuständig, und nicht der Hersteller. Das Verhalten von Runtime ist nach Deiner Schilderung korrekt.

:?: :?: :?:
Kauf am 26.07.2005.
1 Jahr Herstellergarantie.
Eingang am 25.07.2006.

Dimagier_Horst 29.07.2006 14:26

Yepp, widerrufe alles und behaupte das Gegenteil :oops:

jrunge 29.07.2006 14:28

Zitat:

Zitat von Dimagier_Horst
Yepp, widerrufe alles und behaupte das Gegenteil :oops:

Genau Horst,

das Verhalten von Runtime ist nicht korrekt.

Skildron 29.07.2006 14:28

Zitat:

Zitat von Dimagier_Horst
Hier liegt entweder ein Schreibfehler oder ein Verständnisfehler vor. Nach den Daten, die Du oben aufgeführt hast, ist die Garantie vor einem Jahr abgelaufen. Du hast die Kamera lediglich vor Ablauf der Gewährleistung eingeschickt. Für Gewährleistung ist aber ausschliesslich der Händler zuständig, und nicht der Hersteller. Das Verhalten von Runtime ist nach Deiner Schilderung korrekt.

Ich glaube, du hast dich verrechnet, Horst. Wir haben heuer 2006, sprich vom Kauftag 26.07.2005 bis zum 25.07.2006 sind es genau 365 Tage (erster und letzter inklusive) bzw. ein Jahr. Also gilt die Garantie noch, wenn auch nur gerade so eben.

Skildron 29.07.2006 14:30

Zitat:

Zitat von jrunge
Frage Frage Frage
Kauf am 26.07.2005.
1 Jahr Herstellergarantie.
Eingang am 25.07.2006.

Zitat:

Zitat von Skildron
Ich glaube, du hast dich verrechnet, Horst. Wir haben heuer 2006, sprich vom Kauftag 26.07.2005 bis zum 25.07.2006 sind es genau 365 Tage (erster und letzter inklusive) bzw. ein Jahr. Also gilt die Garantie noch, wenn auch nur gerade so eben.

Und ich hatte gehofft, ich hätte es als erster gemerkt :(

Gruß

WB-Joe 29.07.2006 15:08

Zitat:

Zitat von harumpel
Zitat:

Zitat von Dynax 79
Wer 56 Tage und viermalige Kundennachfrage braucht um festzustellen, daß er ein SSM zur Reparatur nach Japan schicken muß ist zu richtigem Service kaum fähig.

In Rußland gibt es dazu angeblich eine wesentliche strengere Gesetzgebung. Bei Garantiefällen hat der Hersteller genau 21 Tage Zeit den Schaden zu beheben, danach wird der Kaufpreis täglich :!: um einen bestimmten Prozentsatz gemindert.

Entweder ist die Klitsche total überfordert oder bei denen regiert das Chaos. Eingesendet hab ich mein SSM am 30.05.2006. Die Einsendebestätigung kam auch prompt, aber dann passierte bis zum Dienstag, 25.07.2006 gar nichts mehr. Saustall! Und das obwohl ich mehrmals(4x) dort angerufen habe. Wahrscheinlich ist mein Objektiv in irgend einer Ramschkiste gelandet, in der sie es zwischengelagert und nicht mehr gefunden haben. Deshalb wohl auch die Aussage beim ersten Anruf: "Wir finden ihr Objektiv nicht"!

AndreasTV 29.07.2006 16:01

Mahlzeit ayreon,

Das darf ja wohl nicht der Ernst dieser "Service - Firma" sein ..... :?: Wie dreist kann ein Unternehmen denn noch werden, daß soetwas möglich sein soll?! Das würde ich mir auf gar keinen Fall bieten lassen. Wie schon von Anderen erwähnt, würde ich dort sofort am Montag anrufen, um nachzufragen, was der Unfug soll :twisted: . Ich glaube nichrt, daß man dieser Firma auf irgendeiner Weise noch "Zucker in den A...." blasen sollte, um Diese zu einer vernünftigen Diagnose zu bewegen mit Garantieübernahme. Wenn die Kamera am letzten offiziellem "Garantietag" dort ankam, ist Diese auch zu gewähren - Basta! Da wohl mehrere User den gleichen Kostenvoranschlag bekommen haben, welcher hier als "Standardschreiben" in einigen Fällen deklariert wird, ist DAS an sich schon eine bodenlose Frechheit. Was soll man sich bzw. wollt Ihr euch noch gefallen lassen .....???? Sollte dieser Fall / Schaden bei meiner Kamera auftreten - was ich ja nun wirklich nicht möchte - und dann einen solchen Kostenvoranschlag geschickt bekäme, was denkt ihr wohl, was dann los wäre ..... :twisted: :?:
Wenn Runtime auf iseine Diagnose besteht, dann würde ich binnen 2 Minuten meinen Anwalt einschalten, um den Sachverhalt eindeutig zu klären - egal, was für Kommentare jetzt wieder kommen ( .. vonwegen "..erstmal ruhig Blut ..." etc.).

Grüße

Andreas

giusi83 29.07.2006 16:10

Hallo Ayreon,

Wie alle schon schreiben, würde ich auch gleich am Montag anrufen und mal abklären was das soll.. Ich habe nämlich auch den gleichen Fehler bei meiner D7D und hab noch bis anfangs November Garantie.

AndreasTV 29.07.2006 16:16

Zitat:

Zitat von giusi83
Hallo Ayreon,

Wie alle schon schreiben, würde ich auch gleich am Montag anrufen und mal abklären was das soll.. Ich habe nämlich auch den gleichen Fehler bei meiner D7D und hab noch bis anfangs November Garantie.

.... da sind wir Alle schon gespannt auf die Diagnose, welche man bei Dir "würfelt" - oder "aus dem Hut" zaubert ..... :roll:

Grüße

Andreas

PeterHadTrapp 29.07.2006 16:35

@Dynax79

Hi Reinhard

Wann hast Du Dein Objektiv denn eingesandt ?

die SSM-Objektive die gegen Ende der KoMi-Regie in Bremen lagen, wurden absichtlich nicht mehr vor der Übergabe an Runtime abgeschickt, um zu vermeiden, dass runtime dann angebrochene Vorgänge mit Japan übernehmen muss.
Es war wohl zwischen KoMi und Runtime vereinbart, dass die SSM-Objektive (Diese können nur in Japan repariert werden, weil die Gerätschaft um diese danach wieder zusammenzubauen und auf´s "Müh" zu justieren extrem teuer und nur in Japan vorhanden ist) an Runtime übergeben werden und von den Runtimern sofort unter eigener Ägide nach Japan geschickt werden.

Warum das dann erst mit weiterer Verzögerung passiert ist, kann ich nicht beurteilen, das wissen nur die Leute in Bremen

In der Zeit des Überganges an runtime dauerte es in vielen Fällen mehrere Tage bis die Zuordnung Reparaturnummer - Kamera - Kunde wieder funtkionierte, andere User hatten auch unter Angabe der Reparaturnummer nachgefragt und ähnliche Antworten bekommen (finden wir augenblicklich nicht, kann nicht zugeordnet werden).

Insgesamt scheint sich in Bremen die Lage wieder langsam zu entspannen - es kommen mehr und mehr Rückmeldungen, dass Cams nach erfolgter Reparatur wieder bei den Usern sind.

Hoffen wir mal das Beste.

Gruß
PETER

4Norbert 29.07.2006 16:43

Da sich die Meldungen über den Fehler Error 58 ("Konstruktionsfehler)
häufen, stellt sich mir die Frage, ob das über kurz oder lang fast jede D7D ereilen wird.
Oder sind nur bestimmte Seriennummern betroffen ?

jrunge 29.07.2006 17:35

Zitat:

Zitat von PeterHadTrapp
...Insgesamt scheint sich in Bremen die Lage wieder langsam zu entspannen - es kommen mehr und mehr Rückmeldungen, dass Cams nach erfolgter Reparatur wieder bei den Usern sind.

Hoffen wir mal das Beste.

Gruß
PETER

Peter,

Deinen Optimismus würde ich ja gern teilen. Wenn ich jedoch das Eingangsposting hier nehme und die Beiträge dazu, habe ich eher Zweifel. :shock:
Zitat:

Zitat von 4Norbert
Da sich die Meldungen über den Fehler Error 58 ("Konstruktionsfehler)
häufen, stellt sich mir die Frage, ob das über kurz oder lang fast jede D7D ereilen wird.
Oder sind nur bestimmte Seriennummern betroffen ?

Genau diese Frage beschäftigt mich auch. :evil:
Aber KoMi ist jetzt ja fein raus, die geht das alles nichts mehr an, obwohl sie den Mist eingebaut haben. :flop:

CP995 29.07.2006 20:01

Zitat:

Zitat von jrunge
Genau diese Frage beschäftigt mich auch. :evil:
Aber KoMi ist jetzt ja fein raus, die geht das alles nichts mehr an, obwohl sie den Mist eingebaut haben. :flop:

Sorry Jürgen, aber den finde ich jetzt übertrieben und unsachlich. Es ist doch gar nicht klar, ob es sich bei Error 58 um eine Epedemie handelt und ausserdem hat KoMi mit Sicherheit sich nicht freiwillig aus dem Geschäft und damit aus der Verantwortung für Error 58 herausgezogen...

Chris

jrunge 29.07.2006 20:20

Zitat:

Zitat von CP995
Zitat:

Zitat von jrunge
Genau diese Frage beschäftigt mich auch. :evil:
Aber KoMi ist jetzt ja fein raus, die geht das alles nichts mehr an, obwohl sie den Mist eingebaut haben. :flop:

Sorry Jürgen, aber den finde ich jetzt übertrieben und unsachlich. Es ist doch gar nicht klar, ob es sich bei Error 58 um eine Epedemie handelt und ausserdem hat KoMi mit Sicherheit sich nicht freiwillig aus dem Geschäft und damit aus der Verantwortung für Error 58 herausgezogen...

Chris

Hallo Chris,

Du findest das übertrieben und unsachlich, ich dagegen nicht.
Wenn ich mich richtig erinnere (aus dem Nachbarforum) wird ein Bauteil des Verschlusses mechanisch überbeansprucht und wenn KoMi in der Serie dieses Bauteil irgendwann gegen ein "stabileres" ausgetauscht hat, dürfte früher oder später jeder in den "Genuss" des Error 58 kommen, der eine Kamera hat, die vorher gefertigt wurde. Die dort zitierten Reparaturhinweise liegen auch mir sowohl in schwarz auf weiß wie auf CD vor.
Wenn ein Autohersteller z.B. in der Lenkung einen zu schwachen Querlenker verbauen würde, der nach bestimmten Belastungen zu Ermüdungsbrüchen neigt, sähe Deine Meinung dann noch genau so aus?

Warum KoMi sich aus dem Kamerageschäft verabschiedet hat, ist mir hinlänglich bekannt. Dazu bedurfte es keines Error 58 mehr, das waren schon zu viele Errors im Missmanagement. :flop:

montreal 29.07.2006 20:46

Garantie Reparatur
 
Hi, mein 8 Monate altes Sony Notebook hatte ich vo 2 Wochen zu AVC nach Köln geschickt. Einige Tasten funktionieren nicht mehr. Jetz habe ich
einen Kostenvoranschlag über 380 Euro bekommen, soll angeblich ein Flüssigkeitsschaden erlitten haben! Ist mir ganz neu.
Ist AVC nicht auch für die Alpa 100 zuständig? Ein weiterer Grund mir nie wieder ein Sony Produkt zu kaufen. Würde mich auch interessieren ob der Fehler 58 auch bei meiner 7D oder 5D eines Tages auftreten wird.

Mit meiner letzten analogen Minolta (Dynax 5000i) hatte ich in einen
4 wöchigen Urlaub ca. 10 Filme mit je 36 Aufnahmen verbraucht.
Das sind 360 Auslösungen, mit der 7D hatte ich in 3 Wochen 2500 Auslösungen. Die Mechanik ist die gleiche. Ich denke nicht dass die digitalen 20 Jahre leben werden wie z.B die 7000 AF

AndreasTV 29.07.2006 21:07

Hallo montreal,

wenn ich Das hier Alles lese (auch gerade deine Geschichte mit dem Notebook ), sollte man wirklich in Erwägung ziehen, eine "IG "D 7D / D 5D" zu gründen :roll: . Da kann Einem nur noch "Angst und Bange" werden ...
Wo soll diese "unterstellende Diagnosepolitik" seitens SONY hinführen - spekuliert man in der Chefetage mit unserer indizierten Dummheit oder will man die Käuferschicht "mit Gewalt" zu anderen Herstellern treiben ....?? Das dieses Vorgehen immernoch mit der Umstrukturierung des Services zu tun haben soll (jedenfalls zum Teil) - wer soll Das ernsthaft glauben. So eine Angelegenheit wird von langer Hand vorbereitet und nicht "über`s Knie gebrochen" - soetwas läßt man nicht von Amateuren machen. Da kann man /Frau sich nur noch überraschen lassen, welche "Blüten" da noch heranwachsen :cool: und die Sache sehr genau beobachten. In Zukunft wird es wohl immer wichtiger werden, sich sein Produkt nicht anhand von Ausstattung etc. auszusuchen, sondern nach dem Service - da werden bei der momentanen Lage wohl nicht mehr viele übrigbleiben ... Dann wünsche ich Dir und allen Anderen mal "Viel Glück" bei der weiteren Reparaturabwicklung.

Grüße

Andreas

jrunge 30.07.2006 00:41

Zitat:

Zitat von AndreasTV
Hallo montreal,

wenn ich Das hier Alles lese (auch gerade deine Geschichte mit dem Notebook ), sollte man wirklich in Erwägung ziehen, eine "IG "D 7D / D 5D" zu gründen :roll: . Da kann Einem nur noch "Angst und Bange" werden ...
Wo soll diese "unterstellende Diagnosepolitik" seitens SONY hinführen - spekuliert man in der Chefetage mit unserer indizierten Dummheit oder will man die Käuferschicht "mit Gewalt" zu anderen Herstellern treiben ....?? Das dieses Vorgehen immernoch mit der Umstrukturierung des Services zu tun haben soll (jedenfalls zum Teil) - wer soll Das ernsthaft glauben. So eine Angelegenheit wird von langer Hand vorbereitet und nicht "über`s Knie gebrochen" - soetwas läßt man nicht von Amateuren machen. Da kann man /Frau sich nur noch überraschen lassen, welche "Blüten" da noch heranwachsen :cool: und die Sache sehr genau beobachten. In Zukunft wird es wohl immer wichtiger werden, sich sein Produkt nicht anhand von Ausstattung etc. auszusuchen, sondern nach dem Service - da werden bei der momentanen Lage wohl nicht mehr viele übrigbleiben ... Dann wünsche ich Dir und allen Anderen mal "Viel Glück" bei der weiteren Reparaturabwicklung.

Grüße

Andreas

Hallo Andreas,

besser hätte ich es wohl auch nicht formuliert. :top:

Vielleicht waren wir von Minolta (Ahrensburg/Bremen) und KoMi (Bremen) auch nur vom Service verwöhnt. :shock:

Allerdings sind die Berichte in den internationalen Foren, die sich ursprünglich aus Minolta-Usern gründeten, auch nicht gerade positiv bezüglich des neuen Sony-Service, was Deine Aussagen leider bestätigt.

Insofern habe ich durchaus Verständnis, wenn jemand das System nicht zuletzt auf Grund dieser Vorkommnisse wechselt, wobei man aber auch nicht weiß, ob's bei N auf Dauer besser läuft. C lasse ich mal außen vor, die sind ja wohl schon länger auf dem Sonie-Niveau. :flop:

AndreasTV 30.07.2006 06:50

Moin moin Jürgen,

wenn wir weiter so "plauschen", werden wir bestimmt bald "geschuppst" :) ...Mein persönliches Fazit: der Service scheint in manchen Sachen einfach nicht in der Lage zu sein, einfachste Justagearbeiten zu bewerkstelligen oder auch "nur" die richtige Diagnose zu stellen - eigentlich kann soetwas lediglich an unzureichender Schulung liegen - oder auch an "Selbstüberschätzung" des jeweiligen Technikers, da bestimmte Fehlererscheinungen ursprünglich ein bestimmtes, unsachgemäßes Behandeln der Kameras voraussetzten. Wie man aber nun auch noch dazu kommt, Garantiezeiten wohl auch schon "wegzurationalisieren", Das erschließt sich mir nicht :flop: . Es wird für mich wohl so kommen, daß ich mir bei nächster Gelegenheit auf dem Gebrauchtmarkt eine ältere DSLR suchen werde, welche fast keine Kinderkrankheit mehr hat und wo bestimmte Fehlererscheinungen (so wie "unser" beliebtes Fehlfokusproblem) relativ einfach selbst behoben werden können - auch wenn ich dabei Abstriche in manchen Bereichen - z. B. Bildrauschen - machen muß. Auf lange Sicht betrachtet scheint es mir ein gangbarer Weg - zumindest für mich persönlich - ,da ich nicht bei jedem Defekt in "Angstschweiß" ausbrechen möchte in Erwartung eines horrenden Kostenvoranschlages, welcher erstmal von anderer Seite überprüft werden müßte oder das Teile für die Reparatur häufig vorkommender Fehler (z. B. AS - Defekt) nicht vorrätig sind und dadurch unzulässig lange Wartezeiten entstehen. Das Alles und noch so Manches kann mir - und sicher auch Anderen - den Spaß an unserem Hobby "Fotographie" doch schon etwas trüben :evil: .
Trotzdem Das jetzt fast wieder zuviel "OT" war, wünsche ich Allen einen schönen Sonntag :top: .

Grüße

Andreas

CP995 30.07.2006 10:14

Zitat:

Zitat von jrunge
Zitat:

Zitat von CP995
Zitat:

Zitat von jrunge
Genau diese Frage beschäftigt mich auch. :evil:
Aber KoMi ist jetzt ja fein raus, die geht das alles nichts mehr an, obwohl sie den Mist eingebaut haben. :flop:

Sorry Jürgen, aber den finde ich jetzt übertrieben und unsachlich. Es ist doch gar nicht klar, ob es sich bei Error 58 um eine Epedemie handelt und ausserdem hat KoMi mit Sicherheit sich nicht freiwillig aus dem Geschäft und damit aus der Verantwortung für Error 58 herausgezogen...

Chris

Hallo Chris,

Du findest das übertrieben und unsachlich, ich dagegen nicht.
Wenn ich mich richtig erinnere (aus dem Nachbarforum) wird ein Bauteil des Verschlusses mechanisch überbeansprucht und wenn KoMi in der Serie dieses Bauteil irgendwann gegen ein "stabileres" ausgetauscht hat, dürfte früher oder später jeder in den "Genuss" des Error 58 kommen, der eine Kamera hat, die vorher gefertigt wurde.

Hallo Jürgen,

so, ich habe mir mal den Vorgang in Ruhe reingezogen und nehme hiermit das "unsachlich" zurück und ersetze durch "ein wenig emotional übertrieben" Verständlich!

Die Frage, die ich mir jetzt stelle ist, ab wann die stabilieren Verschlüsse eingebaut wurden?
Im März hatte ich meine 7D mit Fehlbelichtung in Bremen; interessanterweise wurde dabei die Elektronik UND der Verschluss getauscht (auf Garantie). Den Verschlusstausch habe ich damals nicht verstanden - jetzt vielleicht schon...

Chris

jrunge 30.07.2006 11:16

Hallo Chris,

"ein wenig emotional übertrieben" lasse ich auch nur bedingt gelten.;)
Denn zur Qualität des Runtime-Service gab es u.a. diese Aussagen hier oder z.B.
Zitat:

Zitat von ArcherGorgonite
Eure Reparaturen werden also weiterhin in bester Qualität repariert werden.
Also bitte erspart Euch bitte sämtlichen negativen Kommentar über Runtime.

Vielleicht ist ja mein Gedächtnis momentan einfach nur zu sensibel, wenn ich mitbekomme, was aus diesem Service anscheinend wird. :shock:

Und was Du zum Verschlusstausch schreibst, ist ja meine eigentliche Kritik an KoMi. Sie wussten lange, dass ein Mangel vorliegt, haben aber nichts vorbeugend unternommen, es sei denn, die Kamera war gerade zufällig beim Service.
Meine D7D war leider schon im März 05 zum Richten des AF in Bremen, da wurde noch kein Verschluss getauscht. :flop:

Aber alles, was wir hier jetzt austauschen, hilft ayreon bei seinem Problem ja auch nicht weiter. :oops:

WB-Joe 30.07.2006 12:56

Zitat:

Zitat von PeterHadTrapp
@Dynax79

Hi Reinhard

Wann hast Du Dein Objektiv denn eingesandt ?

die SSM-Objektive die gegen Ende der KoMi-Regie in Bremen lagen, wurden absichtlich nicht mehr vor der Übergabe an Runtime abgeschickt, um zu vermeiden, dass runtime dann angebrochene Vorgänge mit Japan übernehmen muss.
Es war wohl zwischen KoMi und Runtime vereinbart, dass die SSM-Objektive (Diese können nur in Japan repariert werden, weil die Gerätschaft um diese danach wieder zusammenzubauen und auf´s "Müh" zu justieren extrem teuer und nur in Japan vorhanden ist) an Runtime übergeben werden und von den Runtimern sofort unter eigener Ägide nach Japan geschickt werden.

Warum das dann erst mit weiterer Verzögerung passiert ist, kann ich nicht beurteilen, das wissen nur die Leute in Bremen

In der Zeit des Überganges an runtime dauerte es in vielen Fällen mehrere Tage bis die Zuordnung Reparaturnummer - Kamera - Kunde wieder funtkionierte, andere User hatten auch unter Angabe der Reparaturnummer nachgefragt und ähnliche Antworten bekommen (finden wir augenblicklich nicht, kann nicht zugeordnet werden).

Insgesamt scheint sich in Bremen die Lage wieder langsam zu entspannen - es kommen mehr und mehr Rückmeldungen, dass Cams nach erfolgter Reparatur wieder bei den Usern sind.

Hoffen wir mal das Beste.

Gruß
PETER

Hallo Peter,

Hier eine kleine Chronologie meiner "Runtime"-Erlebnisse:
1. SSM am 30.05.06 eingesandt. Wohlweislich hab ich vorher angerufen um zu klären ob es in Bremen repariert werden kann. Aussage: Ja, bitte zuschicken.
2. Bestätigungsschreiben, daß das SSM eingegangen ist.(07.06.06)
3. Weiteres Schreiben mit der Mitteilung, daß der Service auf Runtime/Sony übergeht. (29.06.06)
4. Anruf in Bremen mit der Frage wann mein SSM zurückkommt(04.07.06). Antwort: Wir haben Ihr SSM nicht. :shock:
5. Nach Rücksprache mit meinem Anwalt, weiterer Anruf in Bremen, SSM ist aufgetaucht und wird noch diese Woche repariert an mich verschickt.
6. Weiterer Anruf in Bremen am 25.07.06 um den Verbleib des SSM zu klären. Objektiv war immer noch nicht repariert! :flop:
7. Noch ein Anruf in Bremen, ob jetzt mit der Reparatur begonnen wurde, Antwort: Nein, wir haben es Gestern nach Japan geschickt, Reparaturdauer ungewiß! :crazy:
Deine Einschätzung, daß der Service in Bremen wieder besser wird kann ich keinesfalls teilen, wenn man die einzelnen Foren mal querliest scheint sich eher heraus zu kristallisieren, daß Bremen probiert Garantiereparaturen abzuwimmeln und ansonsten schneckenhaft langsam arbeitet. Gepaart mit einem kräftigen Schuß Ignoranz der Kundschaft gegenüber.
So verkrault man sich die letzte verbliebene Kundschaft auch noch. Aber scheinbar ist das So-Nie egal.
Und da mir das Error58-Problem auch noch bevorsteht werde ich künftig keine Minolta/Sony-Produkte mehr kaufen. Da baue ich dann lieber mein Nikon-System aus. Und wieder hat Sony einen Kunden verloren, hauptsache beim Service wird gespart.
Aber das eigentlich enttäuschende ist ja, daß ein 2000€-Objektiv nach sechs Monaten kaputtgeht. Hier wurde aber scheinbar genauso wie bei der D7D gepfuscht.

jrunge 30.07.2006 14:05

Zitat:

Zitat von Dynax 79
...Aber das eigentlich enttäuschende ist ja, daß ein 2000€-Objektiv nach sechs Monaten kaputtgeht. Hier wurde aber scheinbar genauso wie bei der D7D gepfuscht.

Und genau das ist auch quer durch die Foren zu lesen: Qualitätskontrolle bei KoMi: ungenügend (6), setzen. :flop:
Den dadurch entstandenen Vertrauensverlust wird Sonie durch mangelhaften Service (jetzt auch noch in Bremen :twisted: ) auch nicht kompensieren.

giusi83 30.07.2006 14:09

Ich muss sagen, das ich langsam angst habe meine D7D einzuschicken.. Ich hab genau den gleichen Fehler bei meiner Cam. Hab bis zum 2. November Garantie.

4Norbert 30.07.2006 14:52

Zitat:

Zitat von giusi83
Ich muss sagen, das ich langsam angst habe meine D7D einzuschicken..

Man könnte das Gefühl bekommen, dass die genau das beabsichtigen... :?

AndreasTV 30.07.2006 15:58

Zitat:

Zitat von 4Norbert
Zitat:

Zitat von giusi83
Ich muss sagen, das ich langsam angst habe meine D7D einzuschicken..

Man könnte das Gefühl bekommen, dass die genau das beabsichtigen... :?

...ihr seid ja Alle schon wieder fleißig hier :cool: . SONY soll uns doch einfach mitteilen, daß sie eine andere Kundschaft wünschen, uns für unser Aller Equipment entschädigen und schon könnte man / Frau das System wechseln :roll: ....
Mir "schwaant" grade: tauchten nicht vor ca. 4 - 5 Monaten im "blauen" Nachbarforum zwei neue Mitglieder auf, welche sich derart für Runtime einsetzten, daß man Diese als Mitarbeiter dieser Firma identifizieren hätte können ... :?: Wäre doch zu vermuten, daß sich diese Beiden hier auch schon lange "rumtreiben" und mal etwas für "Aufklärung" sorgen könnten - so es denn so wäre ..... Seinerzeit machte "die Gemeinde" sich auch schon Sorgen um den Service, welches aber durch besagte Zwei versucht wurde, im Keim zu ersticken. Das Das bis heute wohl nicht gelungen ist, liegt nicht zuletzt an SONY respektive Runtime selbst :evil: Wenn wir uns vor jeder Reparatur erstmal ein Beratungsgespräch beim Anwalt leisten müssen, verdienen Diese bald mehr als der Service :) .
Ich für meinen Teil werde - so wie es schon von Anderen hier erwähnt wurde - nichts mehr (jedenfalls nichts Neues!) für meine Ausrüstung kaufen - außer alte MINOLTA - /KoMi - Sachen, welche noch echte Qualität hatten und "für die Ewigkeit" gebaut waren.

Grüße

Andreas


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