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04.12.2005 17:56

Dynax 7D Probleme - brauche eure Hilfe
 
Ich hab das Problem, dass dunkle Bilder, wo z.B. Weihnachtsbaumbeleuchtungen mit im Bild sind häufig die Weihnachtsbaumbeleuchtung reflektieren.
siehe Bild unten. Ich weiß nicht mehr weiter. Hab schon so viele Möglichkeiten ausprobiert, aber es tritt immer auf, wenn auf dunklen Bildern helle Punkte auftauchen wie gerad jetzt zur Weihnachtszeit. Ist die Kamera kaputt oder liegts an mir?

Dynax 7D mit KM 28-75 f2,8 D

der Rest steht in den Exifs. Hab das Bild mal "roh" hochgeladen.
http://www.ams-arneburg.de/axel/PICT4089.jpg

Danke für eure Ratschläge und einen schönen 2. Advent

04.12.2005 17:58

hier noch ein weiteres Bild, wo ziemlich in der Bildmitte ein heller Punkt auftaucht und ich mir nicht erklären kann, wo er herkommt.

http://www.ams-arneburg.de/axel/PICT4095.jpg

A2Freak 04.12.2005 18:04

Kannst Du das Bild noch mal etwas vergrößern?

:roll:

foxl 04.12.2005 18:08

wow, dicker Brocken... das entspricht aber nicht den Forumsrichtlinien, nud sollte verkleinert werden...

zum Problem: meiner Meinung nach objektivbedingte und objektivinterne Reflexionen, kein defekt an der Kamera....

mfg
Foxl

devil_206 04.12.2005 18:09

Zitat:

Zitat von A2Freak
Kannst Du das Bild noch mal etwas vergrößern?

:roll:

:shock: :shock: :shock:
Was ist, wenn "Axel.Braune" das jetzt ernst nimmt ???
:shock: :shock: :shock:
Ich muss ja jetzt schon auf meinem Laptop heftig scrollen, um das Bild zu sehen!

Arme Modem-Besitzer!! :cry: :cry:

TorstenG 04.12.2005 18:11

Nix mehr mit armen Modem-Usern!

Hab mal die Bilder verlinkt! Axel, das wolltest Du doch sicherlich auch und hast es bloß vergessen, oder? ;)

A2Freak 04.12.2005 18:12

Edit: hat sich erledigt - Thorsten war da...

TorstenG 04.12.2005 18:16

Btw, der Beitrag war ja zum Überfluß auch noch im falschen Brett ... äääh ... Unterforum drin, also SCHUBBS, bevor Manni kommt!! :cool:

Pittisoft 04.12.2005 18:17

Hi axel.braune,

erst mal sind mir die Bilder auch noch zu klein, duckundwech. :P

Sind das Bilder die direkt aus der 7D kommen?
Wenn ja verstehe ich nicht das deine Horizontale und Vertikale Auflösung 240dpi betragen, bei meiner 7D steht da nur lächerliche 72dpi? :shock:
Wie ist das möglich???
was hast du was ich nicht hab??? :)

04.12.2005 18:18

sorry, ich geb´s zu. ich habs vergessen.

interessant mit dem Objektiv. Ich werd mal mein 70-210 f4 ausprobieren und schaun, ob es damit auch ist.

Könnte ne Lösung sein oder?

Was kann in einem Objektiv soetwas bewirken? dreck oder staub?

*duck*

mehr falsch machen ging wohl nicht mehr, was? :(

das mit der auflösung hat sicher was mit photoshop zu tun, weil ich die RAW´s nur kurz, ohne groß hinzugucken in JPEGs umgewandelt hab.

ManniC 04.12.2005 18:24

Zitat:

Zitat von TorstenG
Btw, der Beitrag war ja zum Überfluß auch noch im falschen Brett ... äääh ... Unterforum drin, also SCHUBBS, bevor Manni kommt!! :cool:


...Glück gehabt, der war grad im Schreibtischsessel weggeschlafen :cool:

Jornada 04.12.2005 18:41

Also, dass ein Objektiv (und schon gar nicht das KoMi) solch heftige Reflexionen verursacht, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Da wird ja förmlich die komplette Christbaumbeleuchtung nochmals nebenan hinprojeziert :shock:
Sieht fast so aus, als hätte man das Foto durch ein Fenster gemacht, in dem sich die komplette Christbaumbeleuchtung spiegelt.

04.12.2005 19:05

nein, auch wenn es kalt war, bin ich aus dem Auto ausgestiegen und hab meine Kamera aufs Stativ gestellt. Das ist ja das, was mich so verwundert.


ruft da etwa Bremen? Ich war so froh, dass sie so astrein funktioniert

Jornada 04.12.2005 19:09

Zitat:

Zitat von axel.braune
nein, auch wenn es kalt war, bin ich aus dem Auto ausgestiegen und hab meine Kamera aufs Stativ gestellt. Das ist ja das, was mich so verwundert.


ruft da etwa Bremen? Ich war so froh, dass sie so astrein funktioniert

War das Objektiv vielleicht angelaufen?
Aber das passiert - glaube ich - nur, wenn man vom Kalten in's Warme kommt.

Funster 04.12.2005 19:15

Filter?

Cheers,
F.

Jornada 04.12.2005 19:17

Zitat:

Zitat von Funster
Filter?

Cheers,
F.

Gute Idee :top:
Könnte von mir sein :P

Klaus Bratz 04.12.2005 19:29

Nur mal so weiter rumgegrübelt, weil noch keine Lösung plausibel erscheint:

Kann es sein, dass der Sensor nicht komplett gelöscht wurde, dass es sich also um eine Art Nachbild einer vorigen Aufnahme handelt - wie das ja auch bei unserer Netzhaut erscheint?

Axel, geben die Nachbaraufnahmen vielleicht irgendwelche Hinweise?

Jornada 04.12.2005 19:33

Eine unfreiwillige Art der Doppelbelichtung, meinst Du?
Zumindestens theoretisch eine Erklärung.

Klaus Bratz 04.12.2005 19:48

Ja, so etwa.

Angenommen, an den Stellen, an denen auf dem Sensor extrem helle Stellen mit einem Überstrahlungskranz abgebildet wurden, bleibt nach dem Löschen eine Restladung erhalten.
Fallen diese Stellen bei der nächsten Aufnahme in einen dunklen Bereich (Nachthimmel, dunkles Dach in der 2. Aufnahme), dann könnten sie dort als abgeschwächtes, verwaschenes Nachbild erscheinen.

Deshalb meine Frage nach den jeweil vorangegangenen Bildern.

ekaat 04.12.2005 20:31

...odersind es etwa lichtreflexe, die durch den sucher fallen, nach der anleitung soll man den sucher ja mit diesem schwarzen stöpsel, der an dem lanyard befestigt ist, schließen. :?

Sir Donnerbold Duck 04.12.2005 21:14

Die Theorie mit dem Nachbild auf dem Chip ist zwar interessant, aber falsch. Achtet mal auf das Muster der Lichtreflexe: Die linke obere Ecke der Reflexe passt ganz genau zu der rechten unteren Ecke der Weihnachtsbaumbeleuchtung. D.h. die im Bild zu sehende Beleuchtung taucht auf dem Kopf stehend und seitenverkehrt als Reflex wieder auf. Also muss da irgendetwas spiegeln. Nur was? Eventuell CCD-Glas und Linsenrückseite?
Ich hatte übrigens mal ein ähnliches Phänomen, als ich ein Nachtbild gemacht habe. Muss ich morgen mal kramen, ob ich es noch finde. Jetzt muss ich James Bond schauen gehen.

Gruß
Jan

04.12.2005 21:23

ob die theorie falsch oder richtig ist, sei dahingestellt. Ich hab mich mal hinausbewegt und mal kurz nen Schnappschuss gemacht. Ein dunkles Motiv mit hellen kleinen Punkten (ein beleuchtetes Reh). Das Phänomän ist wieder das gleiche. Wären die Punkte immer an der gleichen Stelle, könnte ich es verstehen, sind sie aber nicht. Diesmal habe ich die Aufnahme mit meinem 70-210 f4 inkl. Polfilter gemacht, weil wir ja auch schon über den Filter gesprochen haben. Das Ergebnis davon seht ihr hier

Klick!

diesmal ein direktes "RAW Jpeg" der Kamera

Dimagier_Horst 04.12.2005 21:34

Zitat:

Zitat von axel.braune
Wären die Punkte immer an der gleichen Stelle, könnte ich es verstehen,

Für mich sind es Reflexionen innerhalb des Linsensystems. Das dürfte schwierig werden, sie immer an der gleichen Stelle zu bekommen. Eine kleinste Änderung am Standpunkt (atmen, wackel etc.) und die Reflexionen sind ganz woanders...

04.12.2005 21:36

und wie krieg ich die weg? hat jetzt das schöne Objektiv ´n Schaden?

muss das jetzt etwa nach Bremen?

Funster 05.12.2005 00:13

Nochmal zum Mitmeißeln für alle:
hast Du einen Filter (außer dem Pol) auf dem/den Objektiv(en)?
Und: waren da evtl. Konverter im Spiel?

Cheers,
F.

artmano 05.12.2005 00:33

Das sind doch höchstwahrscheinlich Linsenspiegelungen, wie Jan schon gesagt hat. Bei direktem starkem Lichteinfall spiegelt sich die Lichtquelle seitenverkehrt und auf dem Kopf stehend irgendwo im Objektiv. Das letzte Bild mit seinem großen Lichtfleck scheint das zu bestätigen.

foxl 05.12.2005 01:03

Linsenreflexionen waren ja auch mein erster tip. Allerdings macht es mich ein wenig stutzig dass das gleiche Phänomen bei beiden Optiken auftritt... Was ist mit Filter??? Die Frage ist noch unbeantwortet, und eventuell sind die der Überltäter..

mfg
Foxl

Jornada 05.12.2005 08:24

Fazit:
Das Problem tritt bei beiden Objektiven auf.
Frage:
Hattest Du auch bei beiden Objektiven das Filter drauf? Ich glaube nämlich schon bald, dass das Filter diese Reflexionen verursacht.
Versuch doch mal eine Probeaufnahme ohne Filter.

wfsimpson 05.12.2005 08:40

Hallo,
ich hatte neulich auch ein ähnliches Problem. Ich habe versucht den Mond
zu fotografieren. Da ich leider noch nicht so fit bin ist es beim Versuch geblieben. Auf jeden Fall hatte ich auf mehreren Bildern 2. Monde drauf.
Vor dem Objektiv war ein UV-Filter. Würde ja heissen Filter bei solchen
Nachtaufnahmen runter, oder??

Gruss, Werner

ManniC 05.12.2005 09:13

Jau Werner, Filter runter. Ich gehe sogar noch einen Schritt weiter: Filter IMMER runter ;)

Vidiot 05.12.2005 13:43

Zitat:

Zitat von wfsimpson
Würde ja heissen Filter bei solchen Nachtaufnahmen runter, oder??

Insbesondere, da ein UV-Filter 1/2-1 Blende kostet!

jrunge 05.12.2005 14:03

Zitat:

Zitat von Vidiot
...Insbesondere, da ein UV-Filter 1/2-1 Blende kostet!

Dazu Originalzitat Heliopan: Eine Belichtungsverlängerung ist nicht vorzunehmen.

Und das ist tatsächlich so beim UV-Filter. ;)

Aber die Aussage, auf Filter (egal welcher Art) bei solch kritischen Lichtsituationen zu verzichten, ist bestimmt nicht verkehrt. :top:

Vidiot 05.12.2005 14:21

Zitat:

Zitat von jrunge
Zitat:

Zitat von Vidiot
...Insbesondere, da ein UV-Filter 1/2-1 Blende kostet!

Dazu Originalzitat Heliopan: Eine Belichtungsverlängerung ist nicht vorzunehmen.

Dieses Zitat scheint meine Kamera nicht zu kennen. ;-) Sie belichtet in bei gleicher Lichtsituation kürzer, wenn der mehrfach vergütete UV-Filter ab ist.

Spaß beiseite: Evtl. ist eine explizite Belichtungskorrektur gemeint, die natürlich aufgrund der Belichtungsmessung durch das Objektiv tatsächlich nicht notwendig ist!?!

Diese Anmerkung steht auch nur bei dem UV-Sperrfilter, BLF 0x, LW - 0,0 (Lichwert - 0?), nicht bei dem UV-SH-PMC (mehrfachvergütet) oder 'Protection'. Hängt wohl auch vom Glas und/oder der Vergütung ab.

Es erscheint mir auch plausibel, daß alles, was ich in den Strahlengang bringe, Licht schluckt. Mal mehr, mal weniger...

05.12.2005 15:04

ok. interessant finde ich dabei, dass das Problem bei mir mit und ohne Filter auftritt.

Demnach kann es also logisch kombiniert schonmal nicht am Filter liegen, richtig?

jrunge 05.12.2005 15:27

Zitat:

Zitat von axel.braune
ok. interessant finde ich dabei, dass das Problem bei mir mit und ohne Filter auftritt.

Demnach kann es also logisch kombiniert schonmal nicht am Filter liegen, richtig?

Hallo Axel,

wenn der Effekt ohne Filter genauso auftritt, liegt es natürlich definitiv nicht am Filter.

Zitat:

Zitat von Vidiot
Dieses Zitat scheint meine Kamera nicht zu kennen. Sie belichtet in bei gleicher Lichtsituation kürzer, wenn der mehrfach vergütete UV-Filter ab ist.

Spaß beiseite: Evtl. ist eine explizite Belichtungskorrektur gemeint, die natürlich aufgrund der Belichtungsmessung durch das Objektiv tatsächlich nicht notwendig ist!?!

Diese Anmerkung steht auch nur bei dem UV-Sperrfilter, BLF 0x, LW - 0,0 (Lichwert - 0?), nicht bei dem UV-SH-PMC (mehrfachvergütet) oder 'Protection'. Hängt wohl auch vom Glas und/oder der Vergütung ab.

Ich habe es eben nochmal mit 2 Objektiven und Heliopan-Protection SH-PMC getestet (ja, ich gehöre auch zu diesen Übervorsichtigen, aber nur bei unkritischen Lichtverhältnissen ;) ): es kommt nicht zu einer Belichtungsverlängerung, die ablesbar wäre. Das sollte beim UV auch so sein.
Zitat:

Zitat von Vidiot
Es erscheint mir auch plausibel, daß alles, was ich in den Strahlengang bringe, Licht schluckt. Mal mehr, mal weniger......

Diese Aussage ist sicher richtig. :top: Es ging mir um die 1/2 - 1 Blende.

Vidiot 05.12.2005 15:43

Zitat:

Zitat von jrunge
Ich habe es eben nochmal mit 2 Objektiven und Heliopan-Protection SH-PMC getestet (ja, ich gehöre auch zu diesen Übervorsichtigen, aber nur bei unkritischen Lichtverhältnissen ;) ): es kommt nicht zu einer Belichtungsverlängerung, die ablesbar wäre. Das sollte beim UV auch so sein.

Ok, es mag daran liegen, das es bei mir ein *hüstel* HAMA UV HMC(?) war. Kann es jetzt gerade nicht ausprobieren, bin mir aber ziemlich sicher, daß es gestern 1/600 mit vs. 1/1000 ohne waren. Du hast mich jetzt aber nachdenklich gemacht - werde es am WE noch mal testen.

Wobei ich aber in den Situationen, in denen ich den UV-Filter (u.a. als Schutz) drauf habe (1500-4000m, 200km/h), eh genug Licht habe. Nachts hingegen - um auf den Aufhänger zurückzukommen - runter damit!

jrunge 05.12.2005 15:53

Zitat:

Zitat von Vidiot
Wobei ich aber in den Situationen, in denen ich den UV-Filter (u.a. als Schutz) drauf habe (1500-4000m, 200km/h), eh genug Licht habe. Nachts hingegen - um auf den Aufhänger zurückzukommen - runter damit!

Volle Zustimmung! :top:
Ich nutze die Heliopan-Protection auch nur als mechanischen Schutz, obwohl ich weiß, dass das von vielen hier im Forum als Nonsens gesehen wird.
Aber ich kenne mich und den fiesen Sand bei Sturm an der Nordsee. ;)

05.12.2005 18:48

ich will euch ja in euren Fachgesprächen nicht stören, aber ich hab irgendwie das Gefühl, dass mir das nicht weiter hilft, oder seh ich das falsch?

Jornada 05.12.2005 19:11

Also, wenn Dein Problem mit beiden Objektiven auftritt, sowohl mit als auch ohne Filter, ist der nächste Schritt, Deine Objektive an einer anderen D7D zu testen. Zusätzlich sollte Deine D7D mit anderen Objektiven, bei denen dieser Effekt wissentlich nicht auftritt, getestet werden.
Du musst Dir einen User in Deiner Nähe suchen zum gemeinsamen Kamera-Objektiv-Test.
Alternativ kannst Du Deine Objektive einem User Deines Vertrauens zum Testen schicken.
Andere Möglichkeit hast du nicht.

PeterHadTrapp 05.12.2005 21:30

Optimal wäre natürlich wenn es objektive gleichen Typs sind.
Ich bin mir sicher, dass mein 28-75/2,8 das nicht macht.

Beim ersten lesen des Beitrages fiel mir sofort wieder ein, dass es ja Fälle gibt, wo Objektive Bildfehler produzieren, weil das Licht vom CCD ins Objektiv zurückreflektiert wird. Dies kommt aber nur (soweit mir bekannt ist) bei wenigen bestimmten Linsen vor und liegt an einer Vergütung der Hinterlinse, die nicht für digital geeignet ist, denn das analoge Filmmaterial hat andere Reflexionseigenschaften als ein CCD bzw. dessen Schutzglas.
Diese (wirklich selten vorkommende Geschichte, z.B. das alte AF50/2,8 makro) wird immer gerne als eine von verschiedenen Begründungen hergenommen, warum man "digital gerechnete" Linsen kaufen sollte.

Dass eine Linse mit "D" sowas machen soll kann ich nun wirklich nicht glauben - will sagen ich denke dass es ein Fehler des Gehäuses sein muss.

Kannst Du nicht mal einen Stammtisch aufsuchen oder dich mit einem User treffen um Deine Linsen an einem anderen Body zu testen ? Wobei ich nicht glaube, dass es an den objektiven liegt. Wenn Heeren bei mir in der Nähe wäre, würde ich sagen komm nachher vorbei...

Gruß
PETER


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