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Problem mit Schärfe: Liegt's an der Kamera oder am Objektiv?
Hallo,
gestern habe ich ein paar Bilder von meinem Sohnemann mit dem 28-85 / 3.5-4.5 gemacht und dabei sind mir viele unscharfe Bilder aufgefallen. Zuerst dachte ich an die Kamera, die mir neulich im Tiergarten fast runterfallen wäre (ist auf die GeLi vom 70-210/4 gefallen), dann hab ich mein altes 28-80 drauf und testweise unser Bügeleisen fotografiert (im Vergleich zum 28-85) und da ist's scharf, wo's scharf sein soll. Hier mal ein Bild von meinem Sohn, das in Originalgröße auf den Augen total unscharf ist und erst hinten an den Haaren scharf ist (Backfocus könnte man meinen): http://www.d7userforum.de/phpBB2/4im...ils/6/noah.jpg Und hier ein Bild vom Bügeleisen, fokussiert auf die kleine Einkerbung am Drehrad (die am Wasserbehälter), auch hier liegt der Fokuspunkt deutlich weiter hinten: http://www.d7userforum.de/phpBB2/4im...uegeleisen.jpg Ein Bild von meinem Sohn habe ich nicht vergleichsweise, das Bügeleisen ist aber mit dem 28-80er dort scharf, wo es sein soll, liegt also wohl an dem alten Objektiv. Wer möchte, kann gerne die Originale haben, dort ist es deutlich sichtbarer. Warum aber ist es gerade mit diesem unscharf und mit dem anderen nicht? Bilder auf weitere Entfernung erscheinen mir zumindest scharf, da habe ich das nicht feststellen können. Was soll ich jetzt tun? Danke schon mal für eure Mühen und Gedanken. |
Erste Gegenfrage, hast Du mit dem gesagten 28-85 schon jemals an der richtigen Stelle scharfe Bilder gemacht?
Wenn nein, dann liegts an der Linse, was durchaus sein kann. Bei weiter entfernten Objekten erkennt man ein dejustiertes Objektiv kaum, weil die Schärfentiefe alles glattbügelt. |
Ja, aber ich glaub, das war nur Zufall ;-)
Wobei mir schon die ersten Aufnahmen unscharf vorkamen. Manchmal passte es, machmal eben nicht. Wobei eben meistens bei den "Nahaufnahmen" die unscharfen Bilder entstanden sind. Mein Sohn saß gestern rund 50-60 cm vor mir, Ergebnis unscharf. Ein Spielzeug von ihm lag ca. 1-2 Meter von mir weg, Ergebnis in der Display-Vorschau scharf (danach hab ich das Bild dummerweise gelöscht). Ich werde heut abend mal noch ein paar Bilder mit dem 28-80er machen, hoffentlich liegts wirklich nur am Objektiv und nicht doch an der Kamera. Kann man denn noch was am 28-85er machen (was nichts kostet)? Klasse, dachte, ich kaufe mir damit ein besseres Objektiv, jetzt hab wahrscheinlich Geld in den Wind geschossen und darf (muss) weiterhin mit dem alten 28-80er fotografieren. |
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Oh schande, ich hätte nicht gedacht, dass das Teil einen so langen Fokussierabstand hat *grummel* Beim 28-80er allerdings wird mir angezeigt, dass die Kamera nicht scharfstellen kann und das Symbol leuchtet und piepst nicht. Beim 28-85er allerdings tut's beides, daher ging ich davon aus, dass es passt.
Ich werd heut abend mal drauf achten, wenn ich nochmal "rumteste". |
Irrglaube! Auch mein 28-70 G löst noch aus, wenn die Naheinstellgrenze unterschritten wird. Die Schärfenebene bleibt dann an dieser Grenze hängen. Auf den ersten Blick sieht das wie BF aus. Ist aber nur eine Macke, die mir aber auch schon das eine oder andere Bild versaut hat. Alle meine anderen Objektive haben diesen Mangel dagegen nicht.
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Man kann aber - zumindest an der D5D - einstellen, dass die Kamera nur auslöst, wenn der Fokus stimmt.
Falls der Fokussensor funktioniert, dann sollte er ein Auslösen verhindern, wenn die Teilbilder nicht in Phase sind; in jedem Fall kann man ja prüfen, ob der Entfernungsring an den Anschlag gelaufen ist. Davon abgesehen - Blende 8 ist für solche Aufnahmen eher ungünstig. Bei WW sollte der Backfokus am grössten sein, weil bei kleinster Brennweite auch der Verstellweg der Fokussierungseinheit am kleinsten ist - falls es an der Kamera respektive an der Justierung von Fokusspiegel und -sensor liegen sollte. Grüsse, Peter |
Peter Heckert schreibt: "Davon abgesehen - Blende 8 ist für solche Aufnahmen eher ungünstig.
Bei WW sollte der Backfokus am grössten sein, weil bei kleinster Brennweite auch der Verstellweg der Fokussierungseinheit am kleinsten ist" Diese Aussage verstehe ich nicht so ganz, liegt vieleicht an meiner Unwissenheit, aber meiner Meinung nach ist bei Blende 8 und WW die Tiefenschärfe recht hoch, so dass ein Backfokus nur wenig auffallen sollte. Mit welcher Brennweite wurden die Fotos eigentlich gemacht? Welche Blende ist denn bei WW besser. :?: Wenn es mir nur auf Schärfe ankommt und nicht auf ein Hervorheben des Objektes ist doch eine kleine Blende (grosse Zahl) besser. 8er Blende finde ich schon recht klein. Außerdem ist die Tiefenschärfe bei WW größer als bei Tele. Wie gesagt bitte berichtigt mich wenn ich falsch liege. Gruß, Markus |
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So war das gemeint. Für Aufnahmen mit guter Schärfentiefe ist Blende 8 natürlich günstig. Und der Verstellweg des Autofokus wäre bei Brennweite Null gleich Null. Dh. ein Justierfehler am Fokussensor oder Fokusspiegel von 10 Picometer würde schon unangenehm auffallen ;-) Demnach sollten solche Fehler bei kurzer Brennweite und kleiner Blende (Offenblende) mehr auffallen. Grüsse, Peter |
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Was ist denn an Blende 8 falsch??
Hab gestern mal auf die Schnelle mein 28-80er drauf (Naheinstellgrenze 38cm), Augen meiner Frau waren scharf abgebildet. Zu mehr kam ich leider nicht. Werde heut abend (ich hoff, ich find Zeit) mit dem 28-85er testen. |
Vielen Dank für die Erklärungen.
Wie schon von Jerichos geschrieben sind diese Aufnahmen nicht als Backfokustest gedacht gewesen, somit ist Blende 8 o.k. wenn man nicht bewust den Hintergrund unscharf darstellen möchte. Schönen Tag noch, Markus |
Hallo,
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Die Ganze Zeit hatte ich das bei 50mm getestet, weil dann die Schärfentiefe am kleinsten ist. Gestern nun ist mir aufgefallen, dass man den Fehler bei 18- 24 mm, 3-5 m Entfernung und Offenblende viel deutlicher sieht. Deshalb mein letztes Posting dazu. Es muss natürlich nicht die Kamera sein. Es kann z.B. auch sein, dass das Objektiv ganz einfach noch einige 100 µm weiter läuft oder nachfedert, wenn der Fokusmotor schon gestoppt hat. Wenn ein anderes Objektiv bei ähnlicher Blende, Entfernung usw. tut, dann muss es wohl am Objektiv liegen. Grüsse, Peter |
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Hallo,
ein viel besprochenes Thema, auch mich beschleicht immer wieder der Verdacht das etwas mit einer Linse nicht stimmt. Ich denke in den meisten Fällen liegts an einem selbst. Aber es ist schon auch schwierig wenn man bedenkt das eine Lichtstarke Linse bei Offenblende im Nahbereich nur wenige Millimeter scharf abbildet. Zudem kommt noch das ja auch das mittlere AF Feld größer ist als es die Leuchtanzeige zeigt. Somit ist es sehr schwierig sich Sicher zu sein ob der AF richtig sitzt. Ich handhabe das meist so: Wenn ich Zeit habe fokussiere ich 2-3 Mal auf den selben Punkt, die Kamera nur leicht versetzt. Wenn man dann ganz genau schaut kann man einen Fehlfokus dank dem herforagendem Sucher der D7D meist schon vor der Aufnahme erkennen. Bei Porträts reicht die Zeit meistens nicht. Da blende ich lieber 1-2 Stufen ab um den Schärfebereich auszudehnen. Zu fokusieren versuche ich dann nicht auf die Augen sondern wenn möglich auf die Nasenwurzel. Die Überlegung dazu: Der Schärfentiefebereich reicht von etwa 1/3 vor u. 2/3 nach der exact eingestellten Entfernung. Somit lege ich den Punkt etwas vor damit ich die Reserve der 2/3 nach hinten noch ausnutzen kann. Nur ist es oft mangels Kontrast schwierig gerade auf die Nasenwurzel scharf zu stellen. Gute Ergebnisse gelingen meist auch wenn ich aufs Kinn scharfstelle. Grundsätzlich blende ich aber nach Möglichkeit weiter ab mind. 2,8 - 3,5 u. wenn nötig erledigt den Rest Photoshop. Ich weiß das ist nicht unbedingt die feine Art aber doch besser als unscharfe Augen. Gruß Peter |
Ich hab gestern mal wieder ein paar Bilder gemacht (mit dem 28-80) und irgendwie werd ich das dumme Gefühl nicht los, dass die Kamera keine guten Bilder mehr hinbekommt...
Hier ist mal wieder der Sohnemann total unscharf, warum auch immer: http://www.d7userforum.de/phpBB2/4im...ls/6/test5.jpg Hier bin ich generell von der Qualität des Bildes nicht zufrieden, grieseln ohne ende und unschärfe noch dazu: http://www.d7userforum.de/phpBB2/4im...ls/6/test4.jpg Gleiches Problem wie das Bild vorher: http://www.d7userforum.de/phpBB2/4im...ls/6/test3.jpg Auch hier ist mein Sohn unscharf abgebildet, das Wort "FisherPrice" erscheint mir zumindest einigermaßen scharf, man sieht also, dass keine Bewegungsunschärfe im Spiel war: http://www.d7userforum.de/phpBB2/4im...ls/6/test2.jpg Zum Schluss noch das Bild hier (willkürlicher 100% Ausschnitt), das mir Qualitativ überhaupt nicht gefällt, zwar ist der Punkt, auf den ich gezielt habe "scharf" abgebildet, dafür rauscht das Bild ohne Ende... http://www.d7userforum.de/phpBB2/4im...ls/6/test1.jpg Ich kann mich nicht erinnern, dass ich damals, als ich im Feb. die Kamera bekam, auch ständig solche unscharfen Bilder gemacht habe, zumindest nicht in der Menge. Fokustest habe ich gemacht, auch mit meinem 50er/1.7, dabei scheint alles komplett scharf (soweit es halt die Qualität des Objektives zulässt). Wie ist das mit der Bewegungsunschärfe? 1/60 beim Blitzen ist doch normal ausreichend für minimale Bewegungen oder? Andererseits hat sich Noah bei einigen Bildern gar nicht bewegt und die sind trotzdem unscharf geworden. Eigentlich habe ich keine Lust, die Kamera einzuschicken....... Ich glaub nur irgendwie, dass ich nicht drum rum komme. Danke schonmal (und nochmal) für eure Unterstützung. |
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Was kann man nun tun? Ich kann nur anbieten, die Linse an meiner D7D zu testen bzw. anders herum meine Linsen an Deiner D7D zu testen. Dann können wir sicher gehen, woran es liegt. Problem nur, wie kommt unser jeweiliges Equipment zusammen? Vorschlag 1: Treffen in München (bzw. bei mir) an einem Wochenende. Vorschlag 2 (wenn es Dir primär um das 28-80 geht): Schick es mir per Post, ich check es durch und die Kosten für den Rückversand übernehme ich. Wegen dem Rauschen, da denk ich eher, Du willst was sehen, was gar nicht da ist. Ich seh nämlich kein überdeutliches Rauschen. Evtl. den Test aber bei Tageslicht wiederholen, denn an dunklen Stellen ist das Rauschen eh stärker. |
Dann müsste ja plötzlich das 28-80er und das vor kurzem gekaufte 28-85er einen weg haben. Naja, die meisten Bilder sind ja soweit ok, nur komischerweise sind dann halt welche dabei, die mich total stuzig machen und ich denke, dass irgendwas nicht stimmt...
Ok, ich lass es jetzt mal sein, werde normal weiterfotografieren (meine Frau schimpft schon, dass ich in letzter Zeit zu wenig Bilder vom Sohnemann gemacht hab) und hoffen, dass wirklich nix defekt ist. Danke jedenfalls, auch für das Angebot, meine Linse zu checken, sicherlich kein großer Aufwand, aber wenn ich darauf zurückkommen sollte, wirst du mit Sicherheit NICHT die Rückportokosten übernehmen, wäre ja noch schöner. |
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Erst mal Gratulation zu deinem wiklich netten Motiv. Auch ich bin seit 2 Wochen stolzer Besitzer eines Solchen.
Zu den Bildern: freue dich über deine Kamera. funktioniert meiner Meinung nach einwandfrei. Super Farben, tolle Detailauflösung. An Schärfe mangelts keineswegs. Betrachte mal die feinen Haare deises Jungen. Das was in erster Linie an schärfe fehlt ist die Nachbearbeitung per EDV und da nicht nur die Schärfe auch eine Erhöhung des Kontrastes würde einen deutlich schärferen Eindruck vermitteln. Aber das ist föllig normal für ein Bild direkt aus der Kamera. Bei Bild 2 u. 3 liegt der Fokus auf den Spielsache (Ball) im Hintergrund. da würde ich vermuten das die Kamera auch auf Diese fokusiert hat. Hast du den AF auf das mittlere Feld geloggt? Vielleicht hast du das große AF Feld benutzt u. die Kamera hat ohne von dir bemerkt auf Grund der höheren Kontraste der bunten Spielsachen auf Diese scharf gestellt? Backfokus würde ich bei Bl. 8 auf diese Entfernung (der Ball liegt ja mindestens 1m hinter deinem Jungen) definitv ausschließen. Da müßte Sie ja so danebenliegen das du bei größeren Öffnungen nur Ausschuß produzieren würdest. Zum Rauschen bei Bild 5: Hätte eine Belichtungskorrektur um mind. 1 Blende vertragen. Die doch relativ große dunkle Fläche im Hintergrund hat wahrscheinlich die Belichtungsautomatik getäuscht. Für solche Motive benutze ich übrigens lieber die mittenbetonte Messung. Schau dir mal dazu das Histogramm dieses Bildes an. Die Tiefen schlagen ganz nach oben aus, die mittleren Töne sind vorhanden. Lichter ist gleich null. Darum haben die Farben keine Leuchtkraft, die Wände sehen sehr Fahl aus. Die dunkle Fläche im Hintergrund erscheint fast Schwarz, ist aber in Wirklichkeit dunkelbraun (wahrscheinlich Nußbraun o. wie dunkles Mahagoni). Wenn der Chip zu wenig Licht bekommt rauschen die Bilder einfach mehr. Gruß Peter |
;-) Na dann dir auch ganz herzlichen Glückwunsch. Pass auf, die Zeit verfliegt so schnell, bald ist deiner auch so "groß"...
Hier noch ein Bild, so wie ich es mir vorstelle. Entstanden an dem Abend, wo ich auch die Bilder mit dem Bügeleisen gemacht habe: http://www.d7userforum.de/phpBB2/4im.../841/noah1.jpg |
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Wieviel Megapixel hat denn Dein Bügeleisen? Wusste gar nicht, dass es sowas gibt. :P |
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manche haben eben die neueste Technik :top: |
grmpf... bei euch wenn man nicht aufpasst, was man wie schreibt... :lol:
Natürlich habe ich nicht MIT dem Bügeleisen fotografiert, sondern mit meiner D7D das Bügeleisen und eben vorher meinen Sohn. :cool: |
Und wer hat wen wann dann womit gebügelt ?????? :shock:
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Ich geb's auf... ;)
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Licht schlecht?
Hmm...
vielleicht ist einfach die Beleuchtung schlecht? Da kann auch die beste Kamera nichts machen, evtl mal woanders versuchen ? Edit: Zur Erklärung: Die Bilder sehen für mich nicht unscharf aus, sondern eher frontal geblitzt, die Schatten fehlen (liege ich richtig?) Evtl. mal ohne Blitz oder mit anderer Beleuchtung oder schwächerem Blitz probieren, etwas Bewegungsunschärfe würde eher nützen. Das ist mein intuitiver Eindruck, vielleicht liege ich total daneben, sorry, wenn's nicht weiterhilft. Grüsse, Peter |
Hallo Peter,
du liegst leider falsch. Ich habe indirekt an die Decke geblitzt. Die Bilder sind im verkleinert nicht so unscharf wie im Original... Ohne Blitz geht gar nicht, die Bilder mache ich momentan Abends so ab 18 Uhr, da ist's draußen dunkel und ich hab nur Zimmerbeleuchtung. Woanders geht auch nicht, ich hab nur diese eine Wohung ;-) . Du hast allerdings recht mit frontal blitzen. Wenn ich das mache, sind viele Bilder extrem unscharf. Warum, weiß ich nicht. Naja, ich hab jetzt aufgehört zu testen, es liegt wohl wirklich an der insgesamt recht "dunklen" Umgebung. Bislang habe ich das Problem natürlich nicht gehabt, da war es draußen noch hell, wenn ich abends heim gekommen bin. Muss mich erst umstellen und was anderes probieren. |
Hallo,
vielleicht ist dein Blitz schlecht abgestimmt mit der Kamera. welchen verwendest du? Ist schon mehrfach hier im Forum darüber geschrieben worden. Probiers einfach mal mit Belichtungskorrektur + 1 u. vergleiche die Ergebnisse. Achtung stelle die Belichtungskorrektur für die Kamera ein nicht für den Blitz. Es könnte auch durchaus sein das die leuchtkraft des BLitzes durch das indirekte Blitzen zu schwach war. Ich selbst bin kein BLitzprofi u. verwende in nur wenn unbedingt notwendig. Wenn dann mache ich aber immer einige Testaufnahmen korrigiere meist die Belichtung etwas ins plus und den Blitz leicht ins minus. Ohne Korrektur bin ich mit den Aufnahmen meist nicht zufrieden. Oft komplett überbelichtet. oft unterbelichtet. Der eingebaute Blitz liefert mir ohne Korrektur meist zufriedenstellende Ergebnisse. Gruß Peter |
Hallo Alex,
Das Problem mit der abendlichen Dunkelheit kenne ich. Man kommt aus Low-Light und Fokus Tests überhaupt nicht mehr raus. ;-) Ich meinte z.B. eine andere Ecke im Zimmer mit mehr seitlichem Licht. Mehr Schatten, mehr Kontrast, mehr subjektive Schärfe.. Oder ne Lampe anders positionieren oder zusätzlich aufstellen.. Wenn das alles nichts hilft, schick die Kamera ein. Meine D5D war kürzlich in Bremen, weil der eingebaute Blitz defekt war, und zusätzlich habe ich darum gebeten, den Autofokus zu prüfen und ggfls. nachzujustieren. Seitdem bekomme ich mit Blende 3,5-5,6 und ISO 800 ganz gute Bilder auch mit Lampenlicht. Scheinbar hat man was getan. Allerdings habe ich in der Zwischenzeit auch was getan, ich habe mein wackeliges Sigma-Objektiv mit Hilfe von eingeklebten Pappstreifen stabilisiert, woran es nun wirklich lag, weiss ich daher nicht ;-) Grüsse, Peter |
Sorry Leute, aber irgendwie werd ich das Gefühl nicht los, dass doch was nicht mit der Kamera stimmt...
Wollte heute den wunderschönen Sonnenuntergang fotografieren, da erschien mir schon wieder alles so ein bisschen unscharf. Naja, die Zweifel kamen wieder und ich hab meine Kamera auf's Stativ gepackt und beide Objektive nochmals mit einem Katzenspielzeug auf Schärfe getestet. Seht selbst: Minolta 28-80 / Blende 8, 80mm (unbearbeitet, 100%-Ausschnitt) http://www.d7userforum.de/phpBB2/4im...ls/6/28-80.jpg Minolta 28-85 / Blende 8, 85mm (unbearbeitet, 100%-Ausschnitt) http://www.d7userforum.de/phpBB2/4im...ls/6/28-85.jpg Sollte ich sie vielleicht doch mal nach Bremen schicken (eigentlich will ich nicht, dass sie dahin muss!!!)? Dort könnten die dann gleich die Einstellscheibe mit reparieren, da leuchtet vom Zentralen Fokus ab und der linke Strich nicht, dafür aber die Linie links daneben (versteht das einer? ;-) ). alex |
Hi Alex,
hattest Du den AS ausgeschaltet? LG, Hella |
Huhu Hella!
Sowohl als auch, machte keinen Unterschied im Ergebnis. Alex |
schade aber auch, damit hab ich mir (weil ich's vergessen hatte) schon ein paar Aufnahmen versaut.
Oder doch mal Linsen/Kamera tauschen/testen. Stelle mich zur Verfügung, is ja nich so weit. |
Ich glaub jetzt doch, dass es nicht an der Kamera liegt. Bin ja echt doof und hab gar nimmer an meine anderen Objektive gedacht. Also das 70-210/4 drauf und hier das Ergebnis:
http://www.d7userforum.de/phpBB2/4im...s/6/70-210.jpg Also entweder ist mein altes 28-80er schon immer so "unscharf" gewesen oder ich hab mich mittlerweile, weil zuletzt fast nur das 70-210 drauf, an die guten Bilder gewöhnt und weiß gar nimmer, wie die vom 28-80er aussahen... Andererseits... wenn ich mir so manche Bilder von Febr./März usw. ansehe, sind die schon schärfer als das, was jetzt rausgekommen ist. Das 28-85 hat für mich ne totale Macke, anders kann ich mir diese komplette Unschärfe nicht erklären. |
Na, das schaut doch schon besser aus. Hast Du ein 100% Crop eingestellt? Und auch mal Dein 50/1.7 getestet? (Wo Du doch schon so schön am Testen bist ;) )
LG, Hella |
Will ich jetzt mal noch machen ;-)
Es kommen noch das 50/1.7 und das Soligor 100-400... Genau, wie du so schön sagtest: Wo ich doch so schön am Testen bin. Und wenn alles passt, geh ich nachher raus und versuch mal ein DRI von unserer Cadolzburg *g* . Die Bilder aus Cadolzburg auf der Website sind grauenhaft, die brauchen mal nen Neuanstrich. |
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