|
Das Forum attraktiver machen
Ich finde, das verdient einen eigenen Thread und daher habe ich es mal mit einem einleitenden Zitat von hier:
https://www.sonyuserforum.de/forum/s...=204666&page=4 abgetrennt. Zitat:
Ja, es gibt TikTok, Instagram, Facebook und Co. Aber es gibt auch viele Hobbyisten, die sagen, dass sie dort nicht finden, was sie suchen. Abgesehen von Likes und sehr trivialen Kommentaren findet man dort selbst in Gruppen, die sich auf fachliche Ausrichtungen mit hoher Bildqualität konzentrieren, oft wenig Substanz. Daher sehe ich durchaus eine Nische für ein Forum, in dem intensiver über Bilder (was allerdings nachgelassen hat) und Technik (was manchmal hier sehr abgehoben wirkt) diskutiert wird. Derzeit finden die Diskussionen ziemlich frei floatend statt, und ich denke, eine Überarbeitung der Unterforen könnte ein Schritt in die richtige Richtung sein. Natürlich muss das nicht der einzige Schritt sein. Vielleicht hat ja jemand weitere Ideen. Es könnte ein Anfang werden. Noch nicht voll durchdacht, aber hier sind einige meiner Ideen: Weniger ist mehr. Wir haben inzwischen sehr viele Unterforen, was für jeden, der hier das erste Mal reinschaut, eher verwirrend wirkt. Zudem gibt es in einigen davon nur selten und wenige Beiträge. Ich bin dafür, diese zusammenzufassen. Prägnante Forentitel helfen bei der Orientierung und machen neugierig. Vorschläge: Grundlagen der Fotografie (das Spiel mit Blende, Verschlusszeit, ISO sowie Fragen und Tipps zum Bildaufbau) Bildbearbeitung für Anfänger Bildbearbeitung für Fortgeschrittene Neue Fotoprodukte (statt der vielen Einzelforen, in denen diese diskutiert werden) Technik (zusammengefasst für alle Kameras und Objektive) Dann würde ich auch die Namen und Inhalte der aktuellen Bilderforen überdenken. Was ich ebenfalls gut fände: Kleine Wettbewerbe mit unterschiedlichem Fokus machen vielen Leuten Spaß. Diese sollten jedoch so gestaltet sein, dass sie nicht nur Bilder honorieren, die es überall in die Top-Liste schaffen. Man könnte beispielsweise einen Wettbewerb für Einsteiger (die Kriterien sind schwierig und Vertrauenssache, ich weiß... aber zum Beispiel für Personen, die weniger als 3 Jahre bewusst fotografieren) schaffen oder aus dem Monatsthema, das ja eines unserer Highlights ist, einen weiteren Wettbewerb ins Leben rufen. Dabei belasse ich es mal jetzt. Ich möchte diese Diskussion anregen, aber nicht dominieren. Es würde mich freuen, wenn wir gemeinsam das Forum inhaltlich renovieren könnten. Was vor 20 Jahren gut gepasst hat, ist langsam mal eine Revision wert, oder? Was meint ihr? |
Zitat:
Ich entziehe mich inzwischen bewusst diesem Druck, fahre stattdessen lieber zweimal mehr in den Urlaub und fotografiere dort mit A7IV und A6700. Und ich bin sicher, mit einer A1 kämen keine besseren Fotos zustande. Aber zum Thema: Mir gefällt, was Ingo schreibt. Darüber sollte man wirklich mal nachdenken. Auch über diese Sache: Zitat:
|
Zitat:
Hier mal die Liste der Kameras der letzten 20 Fotos in der Galerie... DSLR-A700 ILCE-6100 Canon EOS Kiss Digital X E-M1MarkII NIKON Z 6 NIKON Z 6 ILCA-77M2 DMC-FZ1000 DSLR-A850 ILCE-1M2 ILCE-1M2 ILCE-1M2 E-M1MarkII Canon EOS 5D Mark II DSC-RX100 DSLR-A700 ILCE-1 NIKON Z 6 ILCA-77M2 ILCE-1 Zitat:
Aber darum sollte es doch gar nicht gehen... es ist doch egal, mit welcher Ausrüstung man Bilder macht, man muss sich nur "trauen" sie hier im Forum zu zeigen. Und noch viel wichtiger wäre es, wenn sich mehr Leute wieder mit den gezeigten Bildern beschäftigen würden - das Forum hier ist massiv Technik lastig, dort finden Diskussionen statt. Gezeigte Bilder - ausser in Monatsthemen und einigen Sammelthreads sind eigentlich für die Tonne. Zum Ansatz von Ingo... einige Ansätze könnte man bestimmt näher betrachten, doch dazu muss sich erst einmal das Admin Team äußern, ob das überhaupt auch umgestzt werden könnte / würde. Ohne ein Commitment der orangenen Fraktion macht so etwas in meinen Augen keinen Sinn |
Zitat:
Zur "Dominanz" der A1: Zur A1 (Erfahrungen)gibt es 1.650 Beiträge, zu deiner A7IV sind es 1.500 zur A7RIV sind es 2.160 zur A7III es 1.200 Der Rückgang der Diskussionen und Beiträge hier im Foren passt in eine allgemeine Tendenz - sie haben ihre hohe Zeit hinter sich. Aktuell sind hier 230 Benutzer online - davon sind 18 angemeldet. Zu Hochzeiten waren hier mal 6.653 Benutzer online. |
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Im Übrigen, habt Ihr nicht mein ;)-Smiley gesehen?? Ich frage mich immer wieder, woher nur diese zuweilen schon verbissen wirkenden prompten Angriffsreflexe rühren, sobald mal jemand ein wenig ironisch seine persönliche Meinung hier kundtut? Statt sich einfach zurückzulehnen und zu sagen, okay, das ist Deine Meinung, die lassen wir hier einfach mal so stehen, meine Meinung ist halt eher diese... Könnte nicht auch so etwas die Lust auf Forum schmälern? |
Die Bemühungen dem Forum wieder etwas mehr Leben einzuhauchen finde ich erstmal gut.:top:
Gleichzeitig denke ich, das wir das Forum inzwischen so klein haben schrumpfen lassen, dass da nicht mehr viel wiederbelebt werden kann. Wann immer ich in einem mehr als 3 Jahre alten Thread stöbere, bin ich begeistert über die Vielfalt der Teilnehmer und die Vielfalt der Kommentare. Davon ist ja eigentlich rein gar nichts mehr geblieben. Sehr traurig, aber so ist es nun mal. Der bestlaufende Bilderthread hier im Forum, der Wildlifethread, hat mindestens 10 Beiträge von ca. 70 Usern. Wenn ich heute die letzen 100 Beiträge durchblättere, finde ich gerade mal 14 Namen. Und wenn ich noch ein paar Hundert weiter zurückgehe, werden es sicher kaum mehr. Das sagt eigentlich alles und hat mMn wenig mit dem Kameraequipment zu tun. |
Danke für diesen Thread.
Der Unterschied ist wirklich krass. Ich gehe oft über die normale Startseite ins Forum, die links die letzten 12(?) Beiträge auflistet. In den Hochzeiten des Forums wären in dieser Liste die neuen Beiträge der letzten 12 Minuten aufgelistet gewesen (wahrscheinlich sogar weniger Minuten), heute ist die Zeitspanne in der Regel mindestens 12 Stunden, oft sogar länger. Warum ich das so genau weiß? Weil ich das Forum tatsächlich über diese Liste lese. Sie reicht mir vollkommen aus. Ich weiss nicht, wie die Moderatoren es früher geschafft haben, die zahlreichen Beiträge zu moderieren. Heute reicht dafür wahrscheinlich die Frühstückspause eines Moderators aus. Liegt diese Veränderung am Forum? Ich glaube nicht. Der Umgang untereinander ist, Gott sei Dank, mindestens genauso freundlich und nett wie früher. Ich denke, es liegt eher an der damaligen Entwicklungsdynamik: Was war das für ein Tempo, in dem neue Gehäuse auf den Markt kamen, sich die AF-Fähigkeiten entwickelt haben und was hat sich im Objektivbereich alles getan. Für Weiterentwicklungen ist nicht mehr viel Luft nach oben. Somit ist sehr vieles, was die technischen Aspekte der Fotografie angeht, im Forum abgehandelt und kann über die Suche gefunden werden. Und das SUF ist, so meine Wahrnehmung, eher ein technisch orientiertes Fotoforum. Wenn sich die Frequenz der Beiträge hier im Forum erhöhen soll, dann müsste wahrscheinlich an dieser Ausrichtung etwas geändert werden. Diese Ausrichtung liegt allerdings an uns selbst, sie wird ja schließlich von niemandem vorgegeben. |
Zitat:
- man muss nicht mehr unbedingt eine Kamera besitzen, um Fotos zu machen (Smartphone reicht geschätzt 95% der Menschen) - unter denen, die noch Kameras kaufen, befinden sich viel weniger junge Menschen - dieses Forum ist technisch total veraltet und optisch altbacken und schreckt neue Nutzer schon beim ersten Kontakt ab - Foren sind allgemein kaum noch relevant. Die typischen sozialen Medien haben ihnen den Rang abgelaufen |
Zitat:
Nicht wiederbeleben, sondern neu beleben.... Ich bin überzeugt davon, dass das auch in Zeiten von TikTok, Insta und Co noch möglich ist. Ich kenne andere Fachforen, die auch heute noch gut laufen |
So leid es mir tut, jedes Ansinnen, dieses Forum wieder interessanter und attraktiver zu machen, wird leider durch die dahinter liegende Technik konterkariert... Ich schreibe diese Antwort nachdem ich jetzt fast 2 Stunden "Server ist ausgelastet" gesehen habe... :roll::roll:
|
Ui, was für ein Thema.
Vor gut 20 Jahren bin ich Mitglied des Forums geworden, weil mich die digitale Technik (damals noch Konica-Minolta) interessierte, ich analog von Minolta kam und digital mit der A1 von Minolta (Dimage A1, hat mit der heutigen Sony A1 nicht viel gemein) unterwegs war. Ich fühlte mich gut aufgehoben. Wenn heute jemand neu zum Forum kommt, muss dem zur digitalen Aufnahme kaum noch etwas gesagt werden – er (bevor jetzt jemand meckert: ich meine grundsätzlich Personen jederlei Geschlechts, es sei denn, ich weise besonders darauf hin, dass Männlein/Weiblein/Sonstwas gemeint sind) hat über sein Smartphone schon reichlich Erfahrung mit der digitalen Fotografie. Was häufig fehlt sind Bedeutung/Zusammenhänge der jetzt möglichen Einstellungen zu Blende, Zeit, ISO; spezifische Möglichkeiten der Kamera z. B. bei Funktion Augen-AF, Bildfeld, Tracking usw. sowie sinnvolle individuelle Belegung der programmierbaren Tasten. Auch Bildbearbeitung und Sinn und Unsinn verschiedener Dateiformate werden mangels Nutzung beim Handy eher wenig bekannt sein. Weshalb sollte ein Neuling dem Forum beitreten? Ich vermute, meist ist es jemand, der eine Sonykamera besitzt (oder sich dafür interessiert) und etwas Spezielles dazu wissen möchte, dass er z. b. auf Youtube nicht findet oder dort zumindest sehr lange danach suchen müsste. Hier meldet er sich an, stellt seine Frage und wartet ab. Klingt einfach, aber die Hemmschwelle, sich hier im Forum zu engagieren, ist deutlich höher als „nur“ Youtube zu konsumieren. Im Gegensatz zu Youtube kommen her gerne „aufmunternde“ Kommentare wie z. B. „schau doch mal in der Bedienungsanleitung nach“. Vielleicht nicht verletzend gemeint, aber motivierend ist es nicht. Wäre mir das anfangs passiert, hätte ich mich verabschiedet. Beim Stammtisch haben wir viele, die zwar mehr oder weniger regelmäßig zum Stammtisch kommen, in das Forum aber fast nie reinschauen. Einerseits sind das erfahrene Leute, die ausreichend Basiswissen haben und lieber fotografieren statt lesen („geh raus fotografieren“ ist auch ein „gutgemeinter“ Rat hier im Forum, wenn jemand eine Frage stellt) und / oder nicht mehr mit Sony, sondern mit Nikon oder Mittelformat unterwegs sind. Beim Stammtisch ist es völlig egal, welche Marke auf dem Werkzeug steht – wenn ich aber eine spezielle Frage dazu habe, wende ich mich eher an das spezielle Forum dazu. Es liegt meiner Meinung nach nicht unbedingt an uns oder dem Forum, dass zumindest gefühlt weniger in den Technikthemen los ist – die Leser/Schreiber sind heute viel besser informiert als vor 20 Jahren und viele allgemeine Fragen wurden ja schon gestellt und umfassend beantwortet – man muss das nur finden (was im Forum alles andere als einfach ist). Bei Bildern und deren Veröffentlichung sieht es etwas anders aus. Die Hemmschwelle, etwas zu veröffentlichen und dazu „nette“ Kommentare zu erhalten, ist groß. Ich habe hier schlechte Erfahrungen damit gemacht und lasse es deshalb bleiben. Vermutlich ist das ein Grund gewesen, auch eine Sparte zu schaffen, in der zu veröffentlichten Bildern ausdrücklich keine Kommentare (Bildkritik) gewünscht werden. Schade. Vorschlag: wie wäre denn für Bilder eine Rubrik „anonym“, in der Bilder veröffentlicht werden können, ohne dass deren Herkunft (Username) bekannt ist? Für den Fotografen sinnvoll, da er mangels Identität nicht „bloßgestellt“ werden kann, für die Forumsmitglieder sinnvoll, da jetzt ausschließlich das Bild und nicht der Fotograf, egal was für eine Konifere ähhh Koryphäe das ist, betrachtet und kommentiert wird. So ganz anonym geht es technisch vermutlich nicht (siehe Fotos für den Weihnachtskalender hier), beim Hochladen ist der Name des Nutzers sichtbar und die (letzten paar) Bilder sind beim Aufruf des Forums zu sehen – ist aber eher Zufall, dass man ausgerechnet so ein Bild bei Aufruf des Forums in den angezeigten letzten Uploads zu sehen bekommt. Es wäre sinnvoll, wenn in der Sparte „anonym“ die Anzeige des Absenders unterdrückt würde – ist ja sonst nicht mehr anonym. Als Text des Threads könnte z. B. der Bildname verwendet werden – so ganz ohne Text wird es nicht gehen, da das Bild ja irgendwie gefunden werden soll und vielleicht sucht man speziell nach Blümchen statt nach Landschaften. Genrebestimmung könnte und sollte natürlich auch über Untersparten in „anonym“ geregelt werden – irgendeinen sprechenden Namen für den Thread braucht man dennoch. Ich denke schon, dass auf Dauer dann „mehr Leben in die Bude“ bei den Bildern kommen würde. Das grundsätzliche Problem „ich bekomme Kommentare, die mich aufregen“ besteht auch bei anderen Portalen. Dort fällt das aber weniger auf, da sich eigene Blasen gebildet haben, in denen nur „Buddys“ untereinander etwas schreiben. Auch wenn Dritte dort schreiben könnten: weshalb sollten sie diesen „erlauchten Kreis“ stören wollen. Vorteil: es gibt (fast) nur positive Kommentare (meist einen Daumen hoch und fertig). Nachteil: es gibt (fast) nur positive Kommentare, eine Bildkritik (positiv oder negativ) findet also nicht statt = das nützt dem Fotografen (außer vielleicht einem noch höheren Ego wegen der positiven Kritiken) nichts. Mit einer anonymen Veröffentlichung des Bildes könnte man das abstellen. |
Zum einen ist die Fotografie mit Kameras auf dem Weg in die Nische (wenn sie nicht schon längst dort angekommen ist)
Auch hier kommt von Nutzern immer wieder für die Alltagsfotos nutze ich das SM und die Kameraausrüstung nutze ich immer bewusster/seltener Es gibt halt auch Forumsalternativen wie das Blaue DSLR Forum mit seinem Sonybereich und auch das Sony Alpha Forum. Das SonyUserForum hat halt auch einen GemeinschaftsCharakter bekommen, man kennt sich, welches Forum hat denn auch ein Jahrestreffen und die Stammtische? Ich muss gestehen, ich unser Forum fast immer über "Neue Beiträge" und sich dann aus was mich interessiert |
"Flogging a dead horse" fällt mir mittlerweile zu den Gedanken an eine Belebung des Forums ein.
Nachdem ich teilweise semiprofessionell unterwegs war und mit den Erlösen meine Kameraausrüstung aktuell halten konnte, habe ich mich zusammen mit der Covid-Ära von jeglichem Gedanken professioneller Fotografie verabschiedet. Hinz und Kunz knipst nur noch rum, Bildgestaltung zählt nicht mehr. Ein Forum war für mich Austausch, Meinungen kennenlernen und ggf. auch mal an der Diskussion teilnehmen, vor allem aber bei Neuerungen und Entwicklungen dabei zu sein. Tempi passati! Meine Ausrüstung genügt auch 2025 den Ansprüchen, hauptsächlich habe ich sogar meine 1" RX 100 VII dabei, mit deren Ergebnissen ich dank aktuellem Lightroom den Darstellungsmöglichkeiten des Internet noch mehr als genügen kann. Ich schau halt immer wieder mal rein, lese gelegentlich "Server ausgelastet", dann gehe ich halt wieder... |
Der Vorschlag mit den „anonymen Bildern“ von @Man hat einen gewissen Charme.
Auch wenn einige hier eine doch unverwechselbare Handschrift haben, dürfte für andere die Hemmschwelle ein Bild einzustellen deutlich sinken. |
Zitat:
|
Zitat:
Erstmal muss man das Foto im Bildbearbeitungsprogramm verkleinern, dann die verkleinerte Version hochladen mit einer entsprechenden Beschreibung, dann den Link kopieren und zuletzt noch in den eigenen Beitrag einfügen. Selbst bei Elster kann man seine Dokumente einfach ins Fenster hineinziehen! |
Ja, schön ist das nicht……aber ich habe es schon über 3000 mal hinbekommen. :mrgreen:
|
Die anonyme Version mag ich auch!
Generell gilt ja, Versuch macht kluch! Sollen wir einfach mal anfangen und eine Revision der Unterforen, deren Reduktion und passende Namen vorschlagen? |
Einen Versuchsballon können wir ja hier starten.
Wenn etwas dabei rauskommt, was allgemein (also bei den Interessierten) angenommen wird, können wir ja mit dem Ergebnis an die Rennleitung herantreten. |
Bin dabei. :D
die von Ingo angedachte große Struktur: Grundlagen der Fotografie (das Spiel mit Blende, Verschlusszeit, ISO sowie Fragen und Tipps zum Bildaufbau) Bildbearbeitung für Anfänger Bildbearbeitung für Fortgeschrittene Neue Fotoprodukte (statt der vielen Einzelforen, in denen diese diskutiert werden) Technik (zusammengefasst für alle Kameras und Objektive) finde ich gut. Was machen wir mit Bildern zum Zeigen und/oder Besprechen? Bilderbereich (Fotos zum Zeigen und darüber sprechen) und dort dann auch eine Art Bilderklappe (anonymisierte Bilder zur objektiven Betrachtung) |
Den Bilderbereich könnte man straffen.
- Trau dich… - Bildercafe - Bilderrahmen mit abgeschwächter Anforderung bzgl. „gibt nichts mehr zu verbessern“. - Bilderklappe Die Fotowerkstatt hat sich irgendwie nicht etabliert und könnte dann im Bilderrahmen aufgehen. Auch die Fotostories und -reportagen könnten mMn im Bildercafe aufgehen. Mir würde dann die Entscheidung, wo ein Beitrag zu posten sei, abgenommen. |
Verstaubt
Ich bin einer der Wenigschreiber hier und auch ein "immerweniger" Leser.
Was ich hier schätze ist die Toleranz auch gegenüber anderen Systemen. Das erlebe ich in anderen Markenforen selten in dieser Art. Dann auch eine sehr grosse Fachkompetenz. Aber das Erscheinungsbild dieses Forum wirkt auf mich sehr altbacken und verstaubt. Und dann immer wieder "der Server ist überlastet" |
Zitat:
Zur Galerie, zumindest bei mir ist es so, daß ich sehr selten was reinstelle, da es mir einfach zu kompliziert bzw. umständlich ist, ein Foto hier hochzuladen. |
Zitat:
|
Zu #22 - #24:
Ja, die bestehenden Probleme sind, denke ich, Allen hier bewusst.:crazy: Deswegen vielleicht in diesem Thread nicht das Offensichtliche wiederholen und beklagen, sondern überlegen, wie man mit der bestehenden Technik die inhaltliche Ordnung verändern, vielleicht sogar verbessern, und dadurch attraktiver machen könnte.:D |
Zum Thema 'Bilderklappe' sehe ich zwei Problemfelder:
1. die Pseudonymisierung und Einstellung Das könnte natürlich ein Moderator machen. ABER, auch bei unseren Mods ist die Lebenszeit begrenzt und das hat vielleicht nicht die allerhöchste Wertigkeitspriorität. :D Das könnte aber auch eine Userin, eine kleine Gruppe von Usern machen. Hauptsächliche Voraussetzung: ein gefestigter Charakter... :lol: und Verschwiegenheit :cool: Also zwei, drei Freiwillige, die als Ansprechpartner dienen können (er hat das F-Wort benutzt!) an die die interessierte Fotografin Ihr Bild per link als PN schickt. Einmal durch Exiftool gejagt und mit ohne Exifs dann von den Freiwilligen in den Bilderklappenbereich als eigenständiger Thread eingestellt. Mit oder ohne Ablaufzeit kann dann dort ohne Ansehen der Person, der Kamera, des Equipments, des Aufnahmezeitpunkts angeschaut, besprochen, begutachtet, bewundert, verrissen werden. Also auch ohne Moderatorenbeteiligung (außer der Erstellung des Bilderklappen-Bereichs) darstellbar.... das führt zum zweiten Problemfeld 2. rechtliche Verantwortung Die Bilder müssen natürlich den allgemeinen Regeln des Forums für Bildeinstellungen entsprechen. Also keine Urheberrechtsverletzungen, Markenrechtsverletzungen, strafrechtliche Tatbestände etc. pp. Die Verantwortung für das Bild liegt natürlich weiterhin bei der Fotografin, die Einstellerin in die Bilderklappe selbst (= unsere Fs von oben) sollte da außen vor sein*, und kann natürlich den Urheber des Bildes (username) aus der ihr zugeschickten PN identifizieren und diesen falls erforderlich der Forumsleitung angeben. * oder fällt da jemand mit einem rechtlichen Bildungshintergrund oder der Trägerin des Forums ein Gegenargument ein?** ** selbstverständlich keine rechtliche Beratung iSd Rechtsdienstleistungsgesetzes...*** *** :D |
Zitat:
Den Thread kann ich erst heute lesen, weil ich die letzten Tage überhaupt nicht ins Forum gekommen bin. Der Server war ständig überlastet oder nicht erreichbar. Ich gehöre, zugegeben, nicht zu den Usern, die das zig mal am Tag versuchen. Wenn es bei 5-6 Versuchen nicht klappt, dann lasse ich es eben. Persönlich finde ich die Technikthemen interessant und schaue gerne in Reiseberichte oder den Wildlifethread. Da muss ich aber auch ganz klar sagen, sobald jemand, z.B. Dirk, seine Fotos auch bei Flickr hat, schaue ich dort, da die Qualität hier in der Galerie einfach schlechter ist :flop: Ich denke, gerade mit neuen Bilderthemen lockt man hier sicher keine neuen Nutzer mehr an. Das können andere Foren, wie das blaue, oder die Fotocommunity schon deutlich besser! Wenn man dann noch "Google findet das 'sonyuserforum' nicht mehr" verfolgt, sieht man ja auch die Einstellung der Betreiber. Ehrlich gesagt hatte ich mich nach dem entdecken dieses Threads sofort gefragt, ob er die Betreiber so erschreckt hat, dass das Forum erst mal kaum erreichbar war ... Ich bin froh, wenn es noch eine Weile weiter läuft und man wenigsten manchmal etwas neues zur Technik findet :top: |
OK, ich kann zwar kein Swahili, aber da mein username ja eine Bedeutung auf Swahili hat, scheint das irgendwie auf die Verständlichkeit meiner Postings abzufärben....:crazy:
Also für Alle, die das totalen Blödsinn finden, flogging a dead horse, bringt doch eh' Nix, vergebene Liebesmüh' ====> HIER ENTLANG BITTE! |
Moin,
ich gebe zu, dass ich eine Weile gehadert habe, hier etwas zu schreiben - auch wegen der nicht ganz problemfreien Technik, die leider zu oft quasi geschriebene Beiträge direkt entsorgt... aber klar, Michael hat Recht, das hier ist NICHT der Thread dafür. Über die Idee mit der Bilderklappe habe ich auch ein wenig nachgedacht und bin sehr froh über die von Michael eingebrachten Ideen - die sind nämlich aus meiner Sicht sehr gut. Das Team sollte abseits einer ggf. Umstrukturierung der Bereiche nicht gefordert sein, sehe ich auch so. Ein rechtliches Problem sehe ich (auch bei mir keine Rechtsberatung ;)) nicht, wenn klar erkennbar ist (ich stelle dieses Bild als Pate ein), dass der/die Freiwillige das Bild quasi als Pate/Patin einstellt - warum nicht sogar so nennen? Ob das dann funktioniert, bliebe schlicht auszutesten - es braucht Freiwillige, die ihre Bilder gerne besprochen haben möchten, sich aber nicht so richtig trauen, es braucht die Freiwilligen Paten (das sehe ich noch als unproblematischsten Teil) und es braucht die, die dann auch wirklich Lust haben, das Bild zu besprechen mit dem Problem, wie balanciert man so, dass es die Einsteller fördert und nicht vor den Kopf stößt, wir haben da ja schon einige Charaktere kennenlernen dürfen ... und dann kommt der vermutlich schwierigste Teil: was passiert dann mit den Kommenaren? Übernimmt der freiwillige Pate dann per PN mehr als nur das Einstellen? Die Reaktionen der Fotografen/-innen kann ja . s.o. - sehr unterschiedlich ausfallen... vermutlich müssten wir es ausprobieren - auch, ob überhaupt eine kritische Masse zusammenkommt. Ansonsten... Ja, es sind im Bilderbereich zu wenig Leute unterwegs, auch die Monatsthemen könnten mehr Aktivität vertragen, auch (s. drüben im aktuellen MT) sich mehr gegenseitig miteinander beschäftigen, mir persönlich ist das oft ein wenig zu sehr Abladen der eigenen Bilder - aber das würde Aktivität von einer kritischen Masse bedingen. Zum technischen Bereich kann ich nichts sagen, der interessiert mich nahezu nicht hier (maximal Tellerrand). Was ich aber für nicht korrekt halte, dass nur Ausrüstungen jenseits von xxxk€ was gelten - das stimmt einfach nicht. Natürlich haben hier viele Leute entsprechendes Equimpent, ohne Auge ist das aber schlicht maximal für Technikschlachten und Quartettspieler relevant. Natürlich braucht man Basics, die haben aber wieder nichts / wenig mit Equipment zu tun. Auge aber hat man (oft) nicht einfach, das kann man lernen - vielleicht nicht jeder, aber viele - und sowas dauert und hat durchaus auch viel mit dem Ansehen anderer Bilder zu tun (nein, nicht Abgucken). Da wären wir wieder bei der Bilderklappe (ich bin mir nicht sicher, ob der Begriff gut ist in der Analogie zur Babyklappe, habe aber gerade keine bessere Idee)... Viele Grüße, Markus |
Pate/Patin finde ich einen guten Ausdruck. :top:
Rechtlich sehe ich als Laie eigentlich auch kein Problem, da die Bilder ja nur pseudonymisiert eingestellt werden und es bei Bedarf transparent nachvollzogen werden kann von wem das Bild stammt. exiftool -all= /path/to/file nimmt alle Metadaten aus einer Bilddatei raus Einfach mal ins Unreine gedacht, dann könnte man ja auch Wettbewerbe pseudonymisiert durchführen. Entweder eine Jury* wertet die Bilder, oder das gesamte Forum darf Sterne vergeben, und das Bild mit den meisten Sternen gewinnt. Und dann wird entblindet. :D *=Arbeit! aber eine 'Jury' kann ja immer neu zusammengesetzt sein, wer Lust hat |
Anfänger schauen sich heutzutage Youtube Videos an.
Die sind teils hochkarätig produziert und man kann immer auf Pause drücken und mitausprobieren. Der jüngeren Generation fällt es schwer in einem Forum längere Texte zu verfassen oder solche zu lesen. Und dann müsste man teilweise Stunden auf eine Antwort warten. Geht garnicht. Forum ist (leider) OUT. Die alten Hasen hier können ja mal anfangen 30 sekunden TikTok Videos zu verschiedenen Themen zu machen, die dürften durch die Decke gehen. Gruß Lars ;) |
Versuch macht kluch.
Auch, wenn es keine neuen SUF Freunde bringen sollte, es kann doch nicht schaden, in den Foren ein wenig aufzuräumen. Einige haben ja wirklich wenige Beiträge pro Monat und insgesamt ist es doch komplex. Es wurden ja schon ein paar gute Vorschläge gemacht. Was muss man tun, um es umzusetzen? |
Zitat:
|
Das pseudonymisierte Bilder
Solange es noch keinen Umstrukturierung der Unterforen gibt, einfach im Bildercafé. Halt auf Wunsch der Urheberin mit Besprechungsanfrage. :D Patinnen, jemand? :D |
Zitat:
|
+1 :D
als entblindete Patin kann man ja nicht mehr unbelastet besprechen => weniger Arbeit... :crazy: |
Zitat:
Hat man noch Interesse an dem Forum, müsste sich hier etwas ändern, heißt moderneres bzw. Zeitgemäßes installiert werden. Oder aber man lässt es weiter schleifen, wird es hier in nicht all zu ferner Zeit Dunkel. |
Zitat:
Vielleicht bin ich da zu optimistisch, aber anonym habe ich mir wirklich so vorgestellt, dass (ausser den Moderatoren vielleicht) keiner nachvollziehen kann, von wem welches Bild ist UND dass damit für niemanden Mehrarbeit (oder überhaupt Aufwand) verbunden ist. Meine laienhafte Vorstellung: Eigener, nicht öffentlicher Bereich, in den angemeldete Mitglieder Bilder einstellen können. Kommunikation soll ähnlich wie bei einer Mail nur in eine Richtung laufen = Mitglied stellt Bild in den Bereich ein, kann aber nicht in den Bereich reinsehen (bei einer Mail kann ich diese ja auch „nur“ verschicken, aber nicht in den Posteingang des Empfängers schauen). Technische Daten zum Bild (Exif) fände ich eigentlich gut – darüber könnte je nach Detaillierungsgraf aber auf den einstellenden User geschlossen werden. Immerhin kann man aktuell bei Einstellung eines Bildes angeben: Bildname, Beschreibung, Schlüsselwörter. Das sollte auch bei anonymen Bildern beibehalten werden. Der User muss halt mitspielen und einen Bildnamen angeben (wird der Threadtitel), Beschreibung (nur wenn man dazu etwas sagen möchte) und Schlüsselwörter (Kameramodell oder Sensorgröße, sofern bekannt Brennweite, Belichtungszeit, ISO) angeben – die landen im Textteil. Über eine Routine (Wunsch: einmal Aufwand bei der Programmierung und danach läuft das dann ohne weiteres menschliches Zutun) wird regelmäßig (einmal in der Stunde? Einmal am Tag?) zu jedem eingestellten Bild in einem eigenen öffentlich zugänglichen Bereich ein Thread erstellt (Titel aus Bildname, Text aus Beschreibung und Schlüsselwörter). Bilderklappe ist als Name ganz lustig, trifft es aber nicht richtig: bei einer Babyklappe will man das Baby „loswerden“ und nichts mehr davon hören, bei der „Bilderklappe“ möchte man das Bild veröffentlichen und in der Regel etwas dazu hören, z. B. positive/negative Kritik oder sonstige Meinungen zu dem Bild – aber halt „ungefärbt“ ohne dass der „Kritiker“ weiß, von wem das Bild stammt. Jedes angemeldete Mitglied kann (wie bei jedem anderen Thread auch) seinen „Senf“ dazu abgeben. Fein wäre es, wenn über einen separaten Button neben den üblichen Antworten und Zitat ein Button Bildkommentar (oder wie auch immer man den nennen möchte) zur Verfügung steht, unter dem eine Antwort mit Struktur ausgelöst wird. Die Struktur besteht darin, dass Kriterien abgefragt (vorgegeben) werden, z. B. Bildidee; technischer Qualitätseindruck; das finde ich gut; das finde ich nicht gut; so würde ich vorgehen, um das Ergebnis besser/anders zu gestalten; mein Fazit in einem Satz. Ob man zu allen Kriterien etwas sagt oder nur zu einem (z. B. das übliche „gefällt mir“ in „mein Fazit in einem Satz“, bleibt jedem selbst überlassen. Sollte das Forum Speicherplatzprobleme haben (das kann ich mir selbst bei den vielen Bildern hier wegen der „mickrigen“ Maximalgröße je eingestelltem Bild nicht wirklich vorstellen), werden Bilder und Threads nach 4 Wochen? 1 Jahr? kommentarlos gelöscht. Bilder, die hier nichts verloren haben (Pornos, Gewaltdarstellungen), werden kommentarlos von den Mods selbständig (wenn sie es denn überhaupt mitbekommen) bzw. nach Aufforderung (kann jeder User über den Button „Beitrag melden“ anstoßen) gelöscht. Möchte man Genre vorgeben (Menschen? Akt? Landschaft? Tiere? Makro? Sport? Reise?) oder sollen alle Bilder in einem „Stapel“ zu sehen sein? Ich wäre für nur einen Stapel, das kann aber für Handynutzer lästig sein (Datenmenge, Schnelligkeit) – oder ist das heute bei den kleinen Bildchen und den großzügigen Handyverträgen kein Problem mehr? Eigenen Bereich für Akt wegen Jugendschutz halte ich für ein (unnötiges/unsinniges) Feigenblatt: das ist vermutlich der Bereich, den sich ein Jugendlicher als erstes hier ansehen wird = das ist eher kontraproduktiv. Wenn eigener Bereich z. B. für Akt (rechtlich) vorgeschrieben sein sollte, halten wir uns natürlich an geltendes Recht. Vorschlag in kurz: Bilder werden eingestellt, User hat danach keinen Zugriff mehr darauf, die Mods schon. Über automatisch ablaufende Routine wird Thread zu dem Bild mit Veröffentlichung des Bildes gestartet. Für Kommentar kann Formular (über neuen Button) verwendet werden. |
Zitat:
Hier geht es um inhaltliche Fragen... Neu- / Umstrukturierung einiger Bereiche, anonyme Bildeinstellung um eine unvoreingenommene (von beiden Seiten) Diskussion zu ermöglichen. Dass die "Orangenen" hier mitlesen und sich bislang nicht geäußert haben, finde ich persönlich schade und es hat (leider) eine gewisse Aussagekraft, was die Zukunft hier anbelangt. |
Hallo Holger,
auch eine Umstrukturierung einiger Foren u.a. im Bilderbereich wäre mit zeitlichem Aufwand wahrscheinlich für ddd verbunden. In meiner zugegeben kurzen Zeit hinter dem Vorhang, habe ich gelernt, dass schon das Verschieben von einzelnen Beiträgen oder das Löschen von Posts, die gegen die Forenregeln verstoßen, nicht automatisiert abläuft. Es war ein langer Kampf das Unterforum "Fotostories und -reportagen" hinter den Kulissen abzustimmen und durchzusetzen. Um solche Änderungen durchzusetzen, wird ewig lange hinter dem Vorhang diskutiert. Ob sich da etwas geändert hat, entzieht sich meiner Kenntnis. Das Forum ist mit keiner Gazelle vergleichbar, sondern eher mit einem Dinosaurier. Und der ist ausgestorben. Die Idee des Anonymus als Bilder Einsteller wurde schon einmal verfolgt. Damals wurde die Option vorgeschlagen, als die Regeln für die Ausstellung angepasst wurden. Ich meine einmal wurde dieser anonyme Selbstvorschlag genutzt. Auch die Idee Anfänger besonders zu unterstützen, gab es mit dem "Trau Dich Forum für Anfänger"" ja schon. In 12 Jahren kamen da 1075 Threads (circa 90 pro Jahr) zusammen. Das Forum war eine meines Wissens nach Herzensangelegenheit von Dana. Es gab genug Ideen auf beiden Seiten. Am Anfang wurden sie vielleicht noch unterstützt. Irgendwann danach schliefen sie ein. Die Richtung für die Zukunft des Forums muss der Verein finden. Das ist wie in jeder Firma auch. Da gibt es Vorstände und Geschäftsführer. Und die Mitarbeiter. Der Verein muss sich also klarmachen, was er will und wofür er steht. Er muss sich klar werden, ob er das Forum langsam sterben lassen will oder es neu aufzieht. Alles was hier auf User Seite diskutiert wäre ein Tropfen Wasser auf den heißen Stein. Und bevor wir User hier neue Maßnahmen diskutieren, sollten wir das Bestehende nutzen und weiterleben lassen. Das Monatsthema z.B. wartet immer noch für Juli bis Oktober auf Paten. Es wäre - und damit möchte ich positiv enden - wirklich wert, dieses Forum zu erhalten oder es wie Phönix aus der Asche neu aufleben zu lassen, weil
Mein Beitrag zu diesem Thema. Jürgen |
| Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 15:14 Uhr. |