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harry_m 08.12.2024 16:07

Alpha 7iv: Fünf Bilder im Freien und schon Chip durch Sonne verbrannt.
 
Hallo Gemeinde,

habe mir eine neue Alpha 7iv gekauft, ein 24-105 Objektiv drauf gemacht und bei einem sonnigen Wintertag damit spazieren gegangen.

Es wurden einige Bilder geschossen, bei einem dieser Bilder kam die Sonne ins Bild (24mm sind schon breit, ist schnell passiert).

Habe es zu spät gemerkt, aber gehofft, dass die Sonne am Nachmittag nicht mehr so stark war.

Dann nicht mehr daran gedacht, hatte keine Zeit. Und zuletzt musste ich feststellen, dass es doch passiert ist: Jetzt habe ich an der Stelle der Sonne auf dem Bild einen runden dunklen Fleck. Reproduzierbar.

Es ist mir auch schon mal mit der Alpha 77 passiert. Damals war die Kamera schon einige Jahre alt, und trotzdem war ich sehr verärgert. Und jetzt hat es die nagelneue getroffen.

Ich habe daraufhin die Bilder der A77 angesehen und stellte etwas erstaunliches fest: Seltsamerweise sind den letzten Bildern, die ich damit noch gemacht habe die Flecke von damals nicht mehr zu sehen. Ich traute meinen Augen nicht, aber es scheint tatsächlich so zu sein. Hat da im Laufe der Zeit eine "Selbstheilung" stattgefunden?

Was mich sehr wundert, ist die Tatsache, dass sehr oft darüber berichtet wird, wie die "Sterne" um die Sonne durch die Objektive bzw. durch die Lamellen der Blende aussehen, ob sie schön oder nicht schön sind. Aber nie ist was davon zu lesen, dass Fotografieren in die Sonne insbesondere bei den spiegellosen Kameras eine große Gefahr für den Sensor in der Kamera darstellt.

Wieso ist es kein Thema?
Wie geht ihr denn mit dieser latenten Gefahr um?

Gruß
Harry

Windbreaker 08.12.2024 16:11

KAnnst du bitte mal diese dunklen Flecken an Hand eines Beispielbildes zeigen, bitte?

harry_m 08.12.2024 17:17

Hier ds von der A77:


→ Bild in der Galerie

und von der A7iv:

→ Bild in der Galerie

aidualk 08.12.2024 17:19

Zitat:

Zitat von harry_m (Beitrag 2316870)
... dass Fotografieren in die Sonne insbesondere bei den spiegellosen Kameras eine große Gefahr für den Sensor in der Kamera darstellt.

Ich kann gar nicht mehr zählen, wie oft ich timelapse gemacht habe, bei denen die Sonne direkt auf den Sensor getroffen hat, und nicht nur Sonnenunter- und aufgänge. Da hat die Sonne teilweise über Stunden ins Objektiv geleuchtet, aber bisher ist mir dadurch noch keine Kamera zerstört worden.
Habe ich bisher nur Glück gehabt?

sgtphil 08.12.2024 17:20

Ehrlich gesagt höre ich das zum ersten mal, dass mit einem Weitwinkel durch Sonneneinstrahlung ein Sensor gegrillt wird?! Bei einem Tele würde ich das ja noch plausibel finden...Ich hatte damit nie Probleme und hab sicherlich schon öfter (nicht direkt mittig) die Sonne im Bild gehabt:shock:

Traumtraegerin 08.12.2024 17:21

Sind das nicht einfach nur gewöhnliche Sensorflecken?

sgtphil 08.12.2024 17:22

Zitat:

Zitat von harry_m (Beitrag 2316884)
Hier ds von der A77:


→ Bild in der Galerie

und von der A7iv:

→ Bild in der Galerie

Werden die Flecken "schärfer" wenn man abblendet? Sieht für mich nach Staubflecken aus...

Reisefoto 08.12.2024 17:27

Das sind Staubflecken. Einmal mit dem Blasebalg den Sensor abpusten und weg sind sie.

harry_m 08.12.2024 17:27

Hier ds von der A77:


→ Bild in der Galerie

Und hier das Bild von der A77 von gerade eben

→ Bild in der Galerie

und von der A7iv:

→ Bild in der Galerie

Und hier das Bild von A77 von gerade eben:

harry_m 08.12.2024 17:30

Zitat:

Zitat von Reisefoto (Beitrag 2316890)
Das sind Staubflecken. Einmal mit dem Blasebalg den Sensor abpusten und weg sind sie.

Schön wäre es, aber das glaube ich nicht.

Wie soll das funktionieren? Statische Aufladung auf dem Sensor an der Stelle, wo die Sonne drauf schien?

harry_m 08.12.2024 17:37

Zitat:

Zitat von Traumtraegerin (Beitrag 2316888)
Sind das nicht einfach nur gewöhnliche Sensorflecken?

Boa... Wenn das "Gewöhlich" wäre, dann guten Abend. Für mich ein Grund für die Reklamation.
Ich glaube, ich muss das Bild mit der Sonne noch anhängen. Dann wird sich zeigen, ob der Fleck an der gleichen Stelle ist, oder nicht.

Hier isses:

→ Bild in der Galerie

Für mich ganz eindeutig.

Ditmar 08.12.2024 17:39

Zitat:

Zitat von harry_m (Beitrag 2316870)
…dass Fotografieren in die Sonne insbesondere bei den spiegellosen Kameras eine große Gefahr für den Sensor in der Kamera darstellt.

Wieso ist es kein Thema?
Wie geht ihr denn mit dieser latenten Gefahr um?

Gruß
Harry

Ich sehe da keine Gefahr, ist mir mit meinen Kameras auch noch nie passiert, ich denke mal das es auch nicht einfach so bei Gegenlichtaufnahmen dazu kommt.

Deshalb ist es wohl auch kein Thema hier.
Ich sehe da keine Gefahr, zumindest bis jetzt nicht, denn dann hätte meine A7 IV auch schon etwas zeigen müssen.

Ditmar 08.12.2024 17:39

Zitat:

Zitat von Traumtraegerin (Beitrag 2316888)
Sind das nicht einfach nur gewöhnliche Sensorflecken?

Sehe ich genau so.

Zitat:

Zitat von harry_m (Beitrag 2316893)
Schön wäre es, aber das glaube ich nicht.

Wie das so ist mit dem Glauben, glauben heißt für mich nicht wissen.
Einfach mal ausprobieren mit dem Blasebalg, und dann schauen was passiert.

Und dann kann man weiter sehen.

Und was Dein Sonnenbild angeht, damit wurde sicher nichts auf den Sensor "gebrannt"!

Traumtraegerin 08.12.2024 17:44

Zitat:

Zitat von harry_m (Beitrag 2316894)
Boa... Wenn das "Gewöhlich" wäre, dann guten Abend. Für mich ein Grund für die Reklamation.
Ich glaube, ich muss das Bild mit der Sonne noch anhängen. Dann wird sich zeigen, ob der Fleck an der gleichen Stelle ist, oder nicht.

Hier isses:

→ Bild in der Galerie

Für mich ganz eindeutig.

Jetzt einfach mal auf dem Teppich bleiben und den Sensor putzen, bevor der Händler dich auslacht. ;)
Dass der Fleck genau da sitzt, wo auf dem anderen Bild die Sonne zu sehen ist, dürfte Zufall sein.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass du noch nie von Sensordreck und-Reinigung gehört hast. :zuck:

aidualk 08.12.2024 17:44

Zitat:

Zitat von harry_m (Beitrag 2316894)
Hier isses:

→ Bild in der Galerie

Für mich ganz eindeutig.

Solche Aufnahmen habe ich schon zu Hunderten gemacht.


Nimm mal ein WW-Objektiv, und fotografiere gegen eine einfarbige Wand und dann blende mal auf 16 ab, ob es sich ändert.

Zitat:

Zitat von sgtphil (Beitrag 2316889)
Werden die Flecken "schärfer" wenn man abblendet? ...


Man 08.12.2024 18:03

An einen Sensorschaden glaube ich eher nicht: dann wären vermutlich die Zeilen um den "verbrannten" Teilherum nicht mehr auslesbar und ziemlich sicher wäre da nicht nur ein Schatten, sondern tiefes schwarz.

Denkbar ist Dreck auf dem Sensor (Sensorreinigng in der Kamera kostet außer ein wenig Strom aus dem Akku ja nichts, könnte man mal versuchen), oder Dreck auf der Hinterlinse des Objektives (wenn du ein zweites Objektiv haben solltest: taucht der Fleck da an derselben Position auf?).

Sensordreck - evtl. auch Restfeuchtigkeit aus eine zu naßen Naßreinigung oder sonstwie Feichtigkeit, die es auf den Sensor geschafft hat - ist die für mich wahrscheinlichere Varante.
Die Kamera ist nagelneu, könnte sich also auch um um Dreck ab Werk bzw. Dreck ab Händler handeln. Sind bei den ersten Aufnahmen mit großen Blendenzahlen an dieser Stelle vielleicht schon Schatten zu sehen?

Das Bild mit der Sonne zeigt einen schönen Sonnenstern = ist heftig abgeblendet (F/16?). Je stärker abgeblendet wird, desto besser kann man Dreck auf dem Sensor oder Dreck auf der Hinterlinse des Objektivs auf dem Bild sehen.
Beim Bild mit der Sonne ist ungefähr da, wo jetzt der Schatten ist, eine grüne Reflexion zu sehen. Kann Zufall sein oder der Staub an dieser Stelle.

duffy2512 08.12.2024 18:18

Also solche Gegenlichtbilder wurden schon tausendfach gemacht und noch nie hat jemand einen Sensorschaden davongetragen. Für mich schauen die Beispiele eindeutig nach Schmutz aus dem Sensor aus.

Big R 08.12.2024 19:32

Zitat:

Zitat von duffy2512 (Beitrag 2316908)
Also solche Gegenlichtbilder wurden schon tausendfach gemacht und noch nie hatjemand einen Sensorschsden davongetragen. Für mich schauen die Beispiele eindeutig nach Schmutz aus dem Sensor aus.

Stimme zu, ich hatte viele Kameras, immer in die Sonne fotografiert und noch nie Schäden am Sensor.

Was ich dagegen häufig hatte sind genau solche Staubflecken die sich mit Blasebalg sehr einfach rauspusten lassen.

Gepard 08.12.2024 19:58

Der Fleck ist nicht genau da, wo die Sonne war.
Mess das mal genau aus.

ingoKober 08.12.2024 20:13

Ganz eindeutig sind das Staubpartikel auf dem Sensor. Mit der Sonne hat das gar nichts zu tun.
Das Erscheinungsbild ist super typisch.
Passiert jedem regelmäßig. Sensor putzen und alles ist wieder gut.
Ich habe tausende Bilder mit der Sonne mit drin und das hat noch nie irgendeinen Schaden bewirkt.

*thomasD* 08.12.2024 21:15

Ich denke solche Staubflecken hat jeder - wenn man nur stark genug abblendet. Ich mache mir schon gar nicht mehr die Mühe jedesmal den Sensor zu reinigen wenn es nur kleinere Flecken sind die sich einfach wegstempeln lassen.
Ein Sensorschaden sieht gaaanz anders aus, viel dramatischer. Ich hatte das mal gesehen als ein Laserstrahl einen Sensor getroffen hat - das sind aber dann auch ganz andere Leistungsdichten.

Andronicus 09.12.2024 08:47

Zitat:

Zitat von Ditmar (Beitrag 2316896)
... Einfach mal ausprobieren mit dem Blasebalg, und dann schauen was passiert. ...

Jo!
Sehe ich genauso.

Ist ein Sensorfleck.

Entweder Sensor rütteln lassen, mit Blasebalg reinpusten oder wenn das alles nichts hilft mit einem Swap drüber... und schon ist der "verbrannte" Sensor wieder in Ordnung.

embe 09.12.2024 10:46

Sofern noch nicht im Bestand, ist das ein schönes Weihnachtsgeschenk für Fotografinnen und Fotografen: Ein kleiner Blasebalg zum Sensor abpusten... :D

Eben gerade mal (wieder) gemacht:
Blende zu, MF auf unendlich, Blendenautomatik, ISO100 und etwas verschwenken bei der Aufnahme - dann werden Staub und Dreck auf dem Sensor sichtbar...

→ Bild in der Galerie

→ Bild in der Galerie
und dann mal ausgepustet -> die meisten Flecken sind weg. :D

Fotorrhoe 09.12.2024 10:47

Zitat:

Zitat von harry_m (Beitrag 2316894)
Boa... Wenn das "Gewöhlich" wäre, dann guten Abend. Für mich ein Grund für die Reklamation.
Ich glaube, ich muss das Bild mit der Sonne noch anhängen. Dann wird sich zeigen, ob der Fleck an der gleichen Stelle ist, oder nicht.
...
Für mich ganz eindeutig.

Das ist allerdings ein "Sonnenschaden", aber ein anderer, als Du denkst.
Wenn man so in die Sonne fotografiert, kommt sehr viel Licht an und viele Bilder werden bei sehr kleinen Blenden aufgenommen. Und bei Blende 11, 16 o.ä. sind Staubflecken viel besser zu sehen, zumal bei kontrastreichen Bildern und gegen einen blauen Himmel.
Da hilft ein kräftiges Durchpusten mit dem Blasebalg, selten braucht es eine Reinigung mit dem "Feudel" (Swap). Der Sensor hat nix, jede Wette.

Windbreaker 09.12.2024 11:00

Eindeutig Sensorflecken. Spätestens nach der Aussage, dass die Bei der A77Ii plötzlich wieder weg waren, war mir das klar. Blase mit nem Blasebalg die Staubkörner vom Sensor und gut ist's.
Wenn dein Sensor von der Sonne verbrannt würde, sähe das vollkommen anders aus.

steve.hatton 09.12.2024 13:34

Zum Thema Sensorreinigung gibt es z.B. auf Youtube zig Videos, vom Blasebalg bis zu Sensorswaps.

Nur den Sonsor auf keinen Fall mit dem Blasebalg berühren - so wie man halt mir der Schneeschaufel auch kein Auto vom Schnee befreit....

Andronicus 09.12.2024 14:35

Zitat:

Zitat von steve.hatton (Beitrag 2317028)
... Nur den Sonsor auf keinen Fall mit dem Blasebalg berühren - so wie man halt mir der Schneeschaufel auch kein Auto vom Schnee befreit....

Ich war mal so schlau und hab den Sensor freipusten wollen...
Und dann war ich auch noch ganz schlau im Winter bei Schnee das Objektiv zu wechseln. Es kam eine Böe und nahm ganz feinen Schnee mit. Selbst ein Rücken wegdrehen hat nichts genützt.

In beiden Fällen musste ich dann mal halt feucht durchwischen. :crazy:

Irmi 10.12.2024 12:29

Hallo,

Sensorflecken. Wenn Du gereinigt hast und sie weg sind, hast du die Lösung.
Und wenn es die Lösung ist, bitte ändere den Titel des Beitrags, nicht dass gleich alle verschreckt sind, die nur die Überschriften, bzw. den Titel lesen.;)

Traumtraegerin 10.12.2024 13:21

Hier gibt es nun 28 Antworten zum Beitrag. Ich habe gleich an Sensordreck gedacht und bin überrascht, dass jemand, der nicht zum ersten Mal fotografiert, noch nie etwas von Sensordreck gehört hat. Entweder nimmt er nun unsere Tipps an oder die Kamera ist zur lustigen Unterhaltung der Mitarbeiter des Händlers zurück gegeben. :crazy:
Erfahren werden wir es wahrscheinlich nie.

kiwi05 10.12.2024 13:47

….oder er amüsiert sich über unsere Argumente und wollte nur etwas Spaß haben.

amateur 10.12.2024 16:22

Na, einfach Dreck, der beim Objektivwechsel in die Kamera gerät. Sieht für mich auch genauso aus.

Dana 10.12.2024 18:31

Isses auch. ;)

Die Frage ist, wie satirisch der Erstbeitrag ist - oder wie unerfahren der Fotograf.

Sensorflecken habe ich IMMER. Andauernd. Passiert einfach. Kein Problem.
Wegpusten, gut iss. Aber nicht mit dem Mund, dann landet Spucke drauf. :D

ingoKober 10.12.2024 20:10

Dass ihr die immer einfach so wegpusten könnt. Ich muss fast immer mit Reinigungslösung rubbeln, verbringe damit oft ne halbe Stunde und selbst dann ist der Dreck nicht komplett weg.
Mir reichts dann aber auch, wenn die untere Sensorhälfte gut sauber ist, denn im Himmel sieht man die Flecken ja besonders oft.

Ditmar 10.12.2024 20:21

Zitat:

Zitat von kiwi05 (Beitrag 2317162)
….oder er amüsiert sich über unsere Argumente und wollte nur etwas Spaß haben.

:top::top::top::top::top:

KHD46 11.12.2024 12:29

Hallo Harry,
Es könnte auch sein, dass du den Auslöser bei einer starken Sonneneruption betätigt hast und du dir damit ein hochenergetisches Gammateilchen auf den Sensor geholt hast. Schau mal bei völliger Dunkelheit nach (Dunkelkammer oder Bettdecke). Wenn dann der Sensorfleck leuchtet, mach ein Foto davon und zeig es hier. Es wäre eine Sensation.

charlyone 11.12.2024 19:55

Themenersteller ist wohl ein Scherzbold
 
Hallo Zusammen,

der Themenersteller ist seit 20.08.2006 registiert und kann also nur ein Scherzbold sein.

Weißer Karton, zum Scharfstellen ein halbiertes Zündholz oder Zahnstocher auf den weißen Karton legen und Kamera parallel zum Karton ausrichten!
Bei einer APS-C Kamera siehst du ab Blende 11 schon etwas schwächer die Sensorflecken, ab Blende 11 -16 werden diese immer deutlicher!
Je offener die Blende ist dann sind keine mehr sichtbar!
Bei Landschaftsaufnahmen ohne eine gleichmäßige Fläche (z.B. blauer Himmel) fallen die Sensorflecken unter Umständen überhaupt nicht auf.

Viele Grüße
Charly

aidualk 12.12.2024 08:25

Ich glaube nicht, dass das ein Scherzbeitrag oder Satire sein sollte.
Man kann sich gedanklich auch einfach mal 'verrennen' oder sich in etwas rein steigern und hat dann Probleme, davon wieder los zu kommen. Kann jedem mal passieren.

peter2tria 12.12.2024 09:11

Bitte schaut doch mal, wann der TO das letzte Mal online war.
Er ist wahrscheinlich unterwegs ohne Zeit oder Zugriff auf das Forum.

Ich denke, er wird sicherlich sich den Sensor mal bzgl. Staub ansehen und sich dann melden.
Warten wir doch einfach mal auf eine Reaktion.

aidualk 12.12.2024 09:26

Man kann hier auch lesen, ohne angemeldet zu sein. ;)

duffy2512 12.12.2024 11:08

oder er schämt sich jetzt: :lol:
Na vielleicht gibt er uns trotzdem irgenwann einen Update, nachdem er den Sensor gereinigt hat.
Ausgeschlossen ist es ja nie, daß ein Sensor defekt geworden ist warum auch immer und wenn dies auch extrem selten ist.


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