SonyUserforum

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-   -   DSLR Forum mit neuer Software (https://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=202557)

Ernst-Dieter aus Apelern 07.06.2023 15:23

DSLR Forum mit neuer Software
 
Habe es vorhin per Zufall bemerkt. Was nun wirklich besser geworden ist weiß ich nicht. Vielleicht sind andere User aus unserem Forum die auch im DSLR Forum aktiv sind schon besser informiert.
Soll aber keine Kritik, auch nicht indirekt, an unserem Forum sein. Und nein, ich habe keine Langweile.;)
https://www.dslr-forum.de/

HaPeKa 07.06.2023 15:26

Scheint aber so...
Dazu gibt's schon einen Thread... üb mal Suchen... :D

Ernst-Dieter aus Apelern 07.06.2023 15:36

Habs gefunden, die Überschrift des Threads ist eher etwas unpassend, sonst wären sicherlich mehr Antworten gekommen. Ich frage auch nicht wie der Themeneröffner, das steht mir nicht zu.
https://www.sonyuserforum.de/forum/s...ght=DSLR+Forum

rudluc 07.06.2023 16:08

Ich nutze das DSLR-Forum nicht, aber mir sind direkt bei Nutzung meines alten Accounts ein paar Sachen aufgefallen:
  • Das DSLR-Forum passt sich gut an das vertikale Layout eines Smartphone an, etwas was mich beim SUF zum ständigen manuellen Vergrößern und horizontalen Scrollen zwingt.
  • Es ist ziemlich reaktionsschnell.
  • Man kann Forenbeiträge z.B. liken und dadurch dem Autor ein kurzes Feedback geben.

Die Gestaltung ist dafür, dass es eine neue Forensoftware ist, nicht besonders schön gelungen und wirkt immer noch etwas altbacken. Nicht so extrem wie das SUF, aber dennoch ist das Template nicht so gelungen wie ich finde.

schinge 08.06.2023 14:59

Ist (u.a. farblich) recht ähnlich zu dem Standard-Forendesign der verwendeten XenForo-Software. Das schon erwähnte Responsive Design (automatische Anpassung an das Anzeigegerät) ist bei aktuelleren Softwarelösungen eigentlich nicht mehr wegzudenken, da immer mehr Leute mit ihren Smartphones auf die Seiten zugreifen: Bei dem, zugegebenermaßen Smartphone-affinen, Forum android-hilfe.de waren die Nutzer zu Anfang des Jahres z.B. zu 2/3 mit dem Smartphone online, die Tabletnutzer lagen im einstelligen Prozentbereich und nur der Rest (also ungefähr 1/4) hat die Seite mit dem PC besucht. Aufgrund der Bilder hier im Forum werden die Leute wohl noch verstärkt Geräte mit größeren Displays bevorzugen, aber dennoch kann man sich sicherlich nicht dauerhaft dem Trend zum Smartphone hin entziehen.

KDBerlin 09.06.2023 16:19

Top modern ist das DSLR Forum zwar nicht, aber erheblich besser als die alte Version.

Wie auch bei der alten Version und in div. anderen Foren, ist der Bilder upload erheblich einfacher als hier. Das SUF ist halt nicht werbefinanziert wie andere, und da tut man sich schwerer zu investieren, ehrenamtlich wird es betreut und damit auch private Zeit investiert.

Unabhängig davon haben wir ja schon öfters unsere finanzielle Unterstützung angeboten, womit eine externe Unterstützung auch möglich wäre.

Probleme die hier immer wieder auftreten und auch viel Zeit kosten, wären m.M.n. auch mit einer neuen Software dauerhaft zu beseitigen.

Vielleicht sollte man doch mal überlegen die Zeit ans Bein zu binden. Im DSLR Forum, wenn auch mit Vorbereitung, hat der Umzug gerade mal 1,5 Tage gedauert.

Fuexline 09.06.2023 20:34

ich sag ja ein Umzug wäre kein Stress und ohne Datenverlust machbar, der Importer spiegelt und konvertiert alles von der alten in die neue Foren Datenbank, lediglich spezial angefertigte Plugins müsste man halt neu machen lassen, was aber auch keinen großen Aufwand darstellen sollte.

aber ich denke das ist wieder so n alte Leute Ding ala - nee das läuft ja nee da könnte was kaputt gehen, und wenn was kaputt geht stehen wir da etc.

das Forum hier ist halt schon so alt vom Software Stand her das es zahlreiche Sicherheitslücken aufweist.

rudluc 09.06.2023 21:54

Das Forum läuft auf vBulletin 3.8.4. Aktuell ist irgendwas mit Version 5.
Eine Migration über die Version 4 hinweg scheint möglich zu sein.
https://www.vbulletin.com/docs/html/upgrade

Nur, wer trägt die Kosten?

Windbreaker 09.06.2023 21:58

Die Gründe, weshalb das hir mit einem Umzug nicht so einfach ist, lassen sich in diversen Threads nachlesen. Ich finde es bescheuert, immer wieder darüberzu diskutieren!

Fuexline 09.06.2023 21:59

Ab 3.8 kann man nahtlos auf 5.0

KDBerlin 09.06.2023 22:08

Zitat:

Zitat von Windbreaker (Beitrag 2277837)
Die Gründe, weshalb das hir mit einem Umzug nicht so einfach ist, lassen sich in diversen Threads nachlesen. Ich finde es bescheuert, immer wieder darüberzu diskutieren!

Was ist schon in der EDV einfach? Aber es wird immer Gründe geben, warum Dinge nicht gehen oder nicht gewollt sind.

Jedoch ist auch die friß oder stirb Mentalität , nicht gerade zeitgemäß.

amateur 09.06.2023 23:48

Zitat:

Zitat von Fuexline (Beitrag 2277832)
ich sag ja ein Umzug wäre kein Stress und ohne Datenverlust machbar, der Importer spiegelt und konvertiert alles von der alten in die neue Foren Datenbank, lediglich spezial angefertigte Plugins müsste man halt neu machen lassen, was aber auch keinen großen Aufwand darstellen sollte.

Ja cool, dass das Deine Analyse so schnell ergeben hat. Dann mach es doch bitte einfach kurz.

Zitat:

Zitat von KDBerlin
Vielleicht sollte man doch mal überlegen die Zeit ans Bein zu binden. Im DSLR Forum, wenn auch mit Vorbereitung, hat der Umzug gerade mal 1,5 Tage gedauert.

Noch einer, der das einfach kann. Prima, die beiden werden das bestimmt mal eben machen, wozu andere in den letzten 10 Jahren einfach keine Lust hatten.

Nur kurz zum Pflichtenheft:

Wir wollen die Fotos schon erhalten, oder? Und die Bilder sollen schon noch an den Originalstellen in den Beiträgen erscheinen, in denen sie eingefügt wurden? Und die Objektivdatenbank auch, oder kann die weg? Oder fangen wir mit einem reinen Textforum an?

Ach ja, das macht ja alles diese automatische Import, den alte Menschen nur nicht richtig verstehen.

Also ran an die Buletten. Zu zweit bietet Ihr das dem Verein doch bestimmt als ehrenamtliche Dienstleistung an. Sind ja nur 1,5 Tage und geht fast von alleine. Ich freue mich schon auf ein modernes Forum.

Stephan

Porty 09.06.2023 23:51

Zitat:

Zitat von KDBerlin (Beitrag 2277840)
Was ist schon in der EDV einfach? Aber es wird immer Gründe geben, warum Dinge nicht gehen oder nicht gewollt sind.

Würdest du es machen können?
Mit allen Datenbanken und Archiven?

KDBerlin 09.06.2023 23:55

Zitat:

Zitat von Porty (Beitrag 2277843)
Würdest du es machen können?
Mit allen Datenbanken und Archiven?

Ich habe nicht behauptet das ich das kann, wie kommst Du auf die Idee?

Auch wenn ich kein Bauer bin, so kann ich doch für mich beurteilen, ob eine Milch schlecht ist.

In meinem Beitrag #6 habe ich die vielfältige Zustimmung erwähnt, das Forum finanziell zu unterstützen, um auswärtige Leistungen ein zu kaufen. Und damit meinte ich nicht alle, sondern ergänzende Unterstützung.

KDBerlin 10.06.2023 00:00

Zitat:

Zitat von amateur (Beitrag 2277842)
...

Noch einer, der das einfach kann. Prima, die beiden werden das bestimmt mal eben machen, wozu andere in den letzten 10 Jahren einfach keine Lust hatten...
...Also ran an die Buletten. Zu zweit bietet Ihr das dem Verein doch bestimmt als ehrenamtliche Dienstleistung an. Sind ja nur 1,5 Tage und geht fast von alleine. Ich freue mich schon auf ein modernes Forum....Stephan

Deine herablassende Art kannst Du dir sparen. Niemand hat behauptet das er das bewältigen kann. Kritik wird doch noch erlaubt sein.

amateur 10.06.2023 00:03

Zitat:

Zitat von KDBerlin (Beitrag 2277845)
Deine herablassende Art kannst Du dir sparen. Niemand hat behauptet das er das bewältigen kann. Kritik wird doch noch erlaubt sein.

Wie es in den Wald ruft....

Was kritisierst Du denn genau? Das hier Leute eine kostenloses, werbefreies Forum für Euch weiterbetreiben und ein riesen IT Projekt nicht stemmen? Oder was ist genau Deine erlaubte Kritik?

Stephan

KDBerlin 10.06.2023 00:12

Zitat:

Zitat von amateur (Beitrag 2277846)
Wie es in den Wald ruft....

Was kritisierst Du denn genau? Das hier Leute eine kostenloses, werbefreies Forum für Euch weiterbetreiben und ein riesen IT Projekt nicht stemmen? Oder was ist genau Deine erlaubte Kritik?

Stephan

Bitte nicht altklug jetzt werden, wo habe ich mich hier herablassend geäußert?

Seit Jahren gibt es Probleme mit dem Forum, u.a. immer wieder mit den Antwortzeiten. Ich möchte nicht die Mannstunden zählen, die für die "Reparatur" aufgebracht wurden.

Wie lange soll es denn noch so weiter gehen?

Was fehlt, ist seitens der Verantwortlichen, eine öffentliche Kosten - und Aufwandsschätzung.

Dann kann man ein Konzept der Umsetzung erarbeiten und feststellen welche Unterstützung das Forum benötigt.

amateur 10.06.2023 00:40

Zitat:

Zitat von KDBerlin (Beitrag 2277847)
Bitte nicht altklug jetzt werden, wo habe ich mich hier herablassend geäußert?

Nach vielen Hinweisen, dass man nachlesen kann, warum das nicht so einfach ist, das genau nicht zu tun, zu schreiben, dass das woanders ja auch nur 1,5 Tage gedauert hat und dass das alles hier nicht zeitgemäß sei und man ohne Wahlmöglichkeit als Nutzer sei, finde ich schon sehr herablassend gegenüber dem Engagement einiger sehr weniger, die das Ding hier am Laufen halten.

Seit Jahren gibt es Probleme mit dem Forum, u.a. immer wieder mit den Antwortzeiten. Ich möchte nicht die Mannstunden zählen, die für die "Reparatur" aufgebracht wurden.

Zitat:

Zitat von KDBerlin (Beitrag 2277847)
Wie lange soll es denn noch so weiter gehen?

Genau. Irgendwann hat vielleicht keiner mehr Bock und das Ding wird einfach zugemacht. Das ist dann die ultimative Alternative.

Zitat:

Zitat von KDBerlin (Beitrag 2277847)
Was fehlt, ist seitens der Verantwortlichen, eine öffentliche Kosten - und Aufwandsschätzung.

Woher kommt Deine Anspruchshaltung, dass so etwas geliefert werden muss? Ist Dir klar, wieviel schon investiert werden muss, um an so eine Kostenschätzung zu kommen? Was machst Du mit der Zahl?

Wenn da also 30 KEUR-50KEUR als reine Kosten für die Analyse, Konzeption, Programmierung und Konvertierung des Gesamtkunstwerks rauskommen?

Zitat:

Zitat von KDBerlin (Beitrag 2277847)
Dann kann man ein Konzept der Umsetzung erarbeiten und feststellen welche Unterstützung das Forum benötigt.

Es steht Dir glaube ich jederzeit frei, Dich als Moderator zu bewerben und Dich zu engagieren, wenn denn das Team das als Mehrwert betrachtet. Das ist echt viel Arbeit…

Stephan

KDBerlin 10.06.2023 01:18

Zitat:

Zitat von amateur (Beitrag 2277848)
Nach vielen Hinweisen, dass man nachlesen kann, warum das nicht so einfach ist, das genau nicht zu tun, zu schreiben, dass das woanders ja auch nur 1,5 Tage gedauert hat und dass das alles hier nicht zeitgemäß sei und man ohne Wahlmöglichkeit als Nutzer sei, finde ich schon sehr herablassend gegenüber dem Engagement einiger sehr weniger, die das Ding hier am Laufen halten.

Ich habe nicht gesagt das es hier genauso lange , länger oder kürzer dauert, sondern nur das es beim DLSR Forum 1,5 Tage gedauert hat.
Du wirst mir sicherlich zu stimmen das die Optik des Forums und das upload Procedere umständlich ist und in den meisten Fotoforen viel einfacher.
Das ich das Gefühl bekomme "Friß oder stirb" ist sicherlich etwas deftig formuliert, aber nicht herablassend, da seit Jahren (schon vor Corona) einiges bemängelt wurde, aber nichts passiert. Es gibt weder die Aussage das Sie etwas tun wollen und wann, noch die Aussage, das alles so bleibt wie es ist.
Teilnahme am Forum seitens der User hat auch etwas mit Identifikation zu tun, Spaß mit der Optik, und natürlich dem Austausch. Und ersteres leidet doch seit längerem. Übrigens nicht umsonst sind eine Menge User im anderen Sony Forum aktiv, ja aktiver als hier und zeigen dort auch öfters ihre Fotos als hier.


Seit Jahren gibt es Probleme mit dem Forum, u.a. immer wieder mit den Antwortzeiten. Ich möchte nicht die Mannstunden zählen, die für die "Reparatur" aufgebracht wurden.

Genau. Irgendwann hat vielleicht keiner mehr Bock und das Ding wird einfach zugemacht. Das ist dann die ultimative Alternative.

Wenn ich einen Aufwand X für ständiges Trouble shooting betreibe, den wir nicht kennen, sollte sich doch die Frage stellen, ob es effektiv ist so weiter zu machen, oder ob mit einer anderen Forensoftware, nach erfolgreichem Umzug, dieser Aufwand eingespart werden kann, was auch den Support dauerhaft entlastet.

Woher kommt Deine Anspruchshaltung, dass so etwas geliefert werden muss? Ist Dir klar, wieviel schon investiert werden muss, um an so eine Kostenschätzung zu kommen? Was machst Du mit der Zahl?

Es ist nicht als Anspruch, sondern als Vorschlag zu sehen. Und ja, wenn das hier zur Diskussion gestellt wird, kann man überlegen ob einige mit Tat, oder auch finanziell, den Umzug unterstützen.
Ich weis nach fast 35 Jahren als EDV Koordinator und 20 Jahren als Unternehmungsberater, was das bedeutet. Ich habe, wenn auch logistisch und in der Projektplanung einige Erfahrung aus Großunternehmen, wo die komplette Hard - und Software ersetzt wurde. Hier kann ich es nicht einmal schätzen, da ich nicht eingebunden bin


Wenn da also 30 KEUR-50KEUR als reine Kosten für die Analyse, Konzeption, Programmierung und Konvertierung des Gesamtkunstwerks rauskommen?

Deine Schätzung basiert leider nicht auf Fakten, wir kennen diese auch nicht. Der Aufwand wird ev. sogar nur vierstellig sein, wer weis

Es steht Dir glaube ich jederzeit frei, Dich als Moderator zu bewerben und Dich zu engagieren, wenn denn das Team das als Mehrwert betrachtet. Das ist echt viel Arbeit…

Dazu muss niemand Moderator werden. Ich wäre nach meinen Möglichkeiten sehr wohl bereit zu unterstützen. Vielleicht einige andere auch. Und wie ich schon sagte: In anderen Threads haben einige auch ihre finanzielle Unterstützung zugesagt, genauso wie ich. Hat man dann Zahlen, ein Konzept, dann kann man erst sehen wie hoch die finanzielle Unterstützung sein müsste, um sich zusätzlich, externe Unterstützung ein zu kaufen. Vielleicht ist der Aufwand auch nicht so hoch, oder die tatkräftige Unterstützung einiger fachkundiger User reicht.

Ein letztes noch: Wenn man etwas verändern / modernisieren will, ist das ev. auch mit geringen Verlusten (Fotos) verbunden. Wäre eine Frage des Umfang. Was aber grundsätzlich eine Voraussetzung ist, wäre die Bereitschaft das zu tun.
Und dann sind nicht vorwiegend die Gründe zu nennen, warum etwas nicht geht, sondern Lösungen, wie man das Ziel erreicht
Es werden sich immer mehr oder meistens wenige triftige Gründe finden, etwas ab zu lehnen oder zu verhindern, das wäre dann aber der Tot jeglichen Fortschritts.
.


Stephan

Gut das es jetzt sachlich wird.:top:
Da Dir ein wenig die Formatierung verrutscht ist, antworte ich fett in deinen Text , hoffe das ist ok für Dich.

*thomasD* 10.06.2023 09:31

Vielleicht ist von Seiten der Betreiber einfach nicht die Bereitschaft da etwas zu ändern, vielleicht ist es aber a7ch nicht so einfach wie man glauben möchte, oder beides. Das würde ich dann akzeptieren und freue mich dennoch über deren Engagement das hier am Laufen zu halten. Ich bin nirgends so aktiv wie hier unterwegs, und ich finde den Upload jetzt auch nicht katastrophal. Wer ein Bild hochladen will kann das auch. Es bleibt immerhin eine kleine Hürde und es wird nicht unüberlegt hochgeladen. Aber das hatten wir schon oft durchgekaut.
Bei FM kostet die Uploadfähigkeit sogar. Dort werden dann auch Links, meist zu Flickr, eingestellt. Wenn dort dann die Bilder rausgenommen werden sind die Links tot. Keine gute Lösung.
Aber vielleicht findet sich ja jemand der den Umbau übernimmt.

Dirk Segl 10.06.2023 10:50

Bevor man sich die Mühe mit dem Umbau auf ne neue Plattform macht, sollte man sich bei der Anzahl der aktiven Teilnehmer fragen, ob sich das überhaupt lohnt.

Mich stört eigentlich Softwaremäßig nix.


Grüße !!

Rudolfo 10.06.2023 12:30

Zitat:

Zitat von Dirk Segl (Beitrag 2277865)

Mich stört eigentlich Softwaremäßig nix.

Im Gegenteil:
Ich finde die Anordnung der SUF-Bildschirmelemente auf meinem 27 Zoll-Monitor als gelungen. Die Farbgestaltung, die Schriftgrößen usw. würde ich mir auch im DSLR-Forum wünschen. Das neue DSLR-Forum reagiert dagegen ausgesprochen schnell. Ansonsten habe ich Schwierigkeiten mich damit anzufreunden. Am SUF stört mich am meisten die langsame Bildverwaltung. Das Hochladen und Einbinden von Bildern in Forumstexte ist nur was für Masochisten. :crazy: Aber vielleicht brauche ich auch nur ein wenig freundliches Zureden, um mich auch damit anzufreunden.

KDBerlin 10.06.2023 15:28

Nach vergangener kategorischer Ablehnung, hat sich das DLSR Forum, nach einer Aufwand, Kosten , Nutzen Analyse, entschieden die Software zu ersetzen. Und ja, das DLSR Forum ist werbefinanziert.
Das SUF ist ein EV, trotzdem werden Gewinne erwirtschaftet (dazu Bitte die Mod's befragen).

Liest man im DSLR Forum derzeit, so hat nach der Umstellung der Spaß und die Identifikation sehr zu genommen. Das Forum "verkam" mehr oder minder zu einer Verkaufsplattform, was ja nicht schlecht sein muss, aber jetzt hat sich das spürbar stark zum positiven geändert.

Natürlich kann man alles pragmatisch sehen, sieht man ja am D-Forum. Das ist m.M.n. der Oldtimer, das SUF hingegen noch nicht ein Youngtimer.

Vielleicht wäre es ja gut, auch um diese und ähnliche Diskussion zu beenden, wenn die Verantwortlichen hier, Stellung beziehen.
Klar und eindeutig zu sagen, es bleibt wie es ist, oder ev. Pläne zu konkretisieren.

Rudolfo 10.06.2023 15:49

KDBerlin: Du hast absolut recht. Bin ganz deiner Meinung.

Porty 10.06.2023 20:24

Vielleicht noch einen, eher ungewöhnlichen Blickwinkel auf das Forum:
Ich hab momentan (mehrere Wochen) keinen Zugang zu Festnetz- Internet oder W-Lan, da ich mich um meine alte Mutter kümmern muss. Da lernt man den geringen Datenverbrauch des SUF schätzen, während andere Webseiten einem mit datenintensiver Werbung zumüllen. Da rauschen die GByte nur so durch und die paar Gigabyte, die einem die Provider zugestehen sind schneller durch, als man gucken kann. Da ist auch das DSLR- Forum ganz vorn dabei......
Auch große Bilddateien sorgen da für ordentlich Datendurchsatz, so dass ich mir nur ausnahmsweise die Fotos in Groß anschaue.
Natürlich könnte ich den Vertrag fürs Tablet ändern, aber für ein paar Wochen? Zumal die Anbieter momentan mal wieder Versuchen, die Preise hochzudrehen :evil:

HoSt 10.06.2023 20:30

Zitat:

Zitat von Porty (Beitrag 2277899)
Vielleicht noch einen, eher ungewöhnlichen Blickwinkel auf das Forum:
Da lernt man den geringen Datenverbrauch des SUF schätzen, während andere Webseiten einem mit datenintensiver Werbung zumüllen. [...]
Auch große Bilddateien sorgen da für ordentlich Datendurchsatz, so dass ich mir nur ausnahmsweise die Fotos in Groß anschaue.

Warum wird durch eine neue Forensoftware hier auf einmal (massiv) Werbung geschaltet oder warum sollen die Upload Grenzen dadurch geändert werden? :roll:
Es geht um einen modernen Unterbau - sonst nichts...

Porty 10.06.2023 22:50

Zitat:

Zitat von HoSt (Beitrag 2277900)
Es geht um einen modernen Unterbau - sonst nichts...

Ganz einfach: das hier als Vorbild heran gezogene DSLR- Forum finanziert sich über (viel zu) viel Werbung. Da ist natürlich das nötige Geld da, um die zweifellos anfallenden Kosten zu stemmen. Das SUF basiert auf die ehrenamtliche Arbeit einiger Enthusiasten in ihrer Freizeit. Die dafür auch noch das juristische Risiko tragen müssen.
Die Arbeit an externe Experten zu vergeben, sprengt ohnehin den wirtschaftlichen Rahmen. EDV- Experten lassen sich gut bezahlen, unter 4- stellig je Tag klappt der nicht mal sein Notebook auf. Ein simpler Autoschlosser kostet heute schon einen Tausender je Tag (125 € je Stunde)

Zum Anderen sorgt die zugegebenermaßen etwas umständliche Einbindung von Bildern über die Galerie dafür, das Threads nicht mit großen Bilddateien datenmäßig aufgeblasen werden und beim Anklicken eines Threads schon mal etliche MByte an Daten fließen. Gerade dieser Umstand wird halt von Einigen immer wieder massiv beklagt, die gern ihre Fotos gern per Drag & Drop einbinden möchten.
Alles hat halt Vor- und Nachteile.

Windbreaker 10.06.2023 22:55

Zitat:

Zitat von HoSt (Beitrag 2277900)
Es geht um einen modernen Unterbau - sonst nichts...

Leider eben nicht nur. Da es ein zusammengestelltes Konstrukt von verschiedenen Komponenten ist, lässt es sich nicht einfach mit einem neuen Unterbau versehen.

KDBerlin 11.06.2023 00:03

Das ist was ich meinte: Es werden erstmal nur Argumente gegen eine Veränderung vorgetragen und das auf unhaltbare Vermutungen, sei es was den Aufwand betrifft, sei es die Kosten, sei es das hier plötzlich umfangreich Werbung eingeblendet wird ??? oder das das Handy Internetvolumen, gesprengt werden könnte......

Ich behaupte mal zu der Forensoftware, dem Aufwand, sowie die Kosten: Wissen wir User so gut wie gar nichts, nichts konkretes.

Was angesprochen wurde war eine "Modernisierung" durch neue Software, technisch und optisch und eine damit zu erwartende Entlastung des SUF Supportes.

Allein das würde ausreichen, das sich die User dafür oder dagegen aussprechen. Und gegen diese grundsätzliche Idee gibt es m.M.n. auch erstmal nichts ein zu wenden.

Und solange die Verantwortlichen des SUF, keine Stellung beziehen, Klar und eindeutig sagen, es bleibt wie es ist, oder ev. Pläne / Ideen konkretisieren, so lange wird es keine Aufwands - und Kostenschätzung geben.

Diese müsste auch erstmal nicht umfassend und endlich erfolgen, sondern möglichst nahe an die zu erwartende Zahlen, überschlagen werden.

Dann können sich erst die SUF Verantwortlichen entscheiden, ob sie das stemmen wollen und / oder können.

HaPeKa 11.06.2023 10:07

Zitat:

Zitat von KDBerlin (Beitrag 2277911)
Und solange die Verantwortlichen des SUF, keine Stellung beziehen, Klar und eindeutig sagen ...

Das ist Bestandteil des Problems, es gibt keinen, der für alle Vorstandsmitglieder sprechen kann. Jeder der Verantwortlichen kann seine Meinung äussern, aber die sitzen nicht zusammen und treffen gemeinsam einen Entscheid, den sie dann kommunizieren. Es läuft, wie's läuft und man will offensichtlich nichts ändern.

Hat sich auch hier deutlich gezeigt.

Ernst-Dieter aus Apelern 11.06.2023 10:20

Was mir nicht gefällt sind die Serverüberlastungen trotz wenig Traffic dier im Forum.

HaPeKa 11.06.2023 10:36

Wie kommst du auf 'wenig traffic'?

Zur Zeit sind 19 registrierte User und 2'298 Gäste online. Weisst du, was diese Gäste gerade machen?

atlinblau 11.06.2023 11:18

Nicht OB sondern WANN
 
Ich bin hier im Forum eher ein "Greenhorn", in Bezug auf Forensoftware noch weniger - ich möchte aber trotzdem zum Thema Forensoftware etwas sagen.
Es gibt Entwicklungen, da ist es nicht die Frage OB man mit macht, sondern WANN.
Was meine ich genau???
Ich nutze aus persönlichen Gründen neuerdings häufiger das Smartphone - mich stört, dass sich das SUF nicht an das Smartphone-Format anpasst und ich händisch vergrößern muss...
Von drei Foren, in denen ich angemeldet bin, haben zwei den Schritt der Umstellung getan.
Meine Sicht möchte ich statistisch begründen...

"Durch die zunehmende Verbreitung von mobilen Endgeräten und niedrige Mobilfunkpreise ist der Anteil mobiler Internetnutzer in Deutschland in den vergangenen Jahren stetig gestiegen und belief sich im Jahr 2022 auf 84 Prozent. Im Jahr 2015 lag der Anteil der mobilen Internetnutzer noch bei 54 Prozent..."


(statista.com)

Ich bitte darum, meinen Beitrag lediglich als unaufgeforderte Meinung zu verstehen...

Porty 11.06.2023 11:46

Zitat:

Zitat von KDBerlin (Beitrag 2277911)
Das ist was ich meinte: Es werden erstmal nur Argumente gegen eine Veränderung vorgetragen und das auf unhaltbare Vermutungen, sei es was den Aufwand betrifft, sei es die Kosten, sei es das hier plötzlich umfangreich Werbung eingeblendet wird ??? oder das das Handy Internetvolumen, gesprengt werden könnte......

wieso drehst du jetzt meinen Hinweis, das die jetzige, datensparende Auslegung des Forums auch Vorteile bietet, um?
Und der Hinweis, auf Werbeeinblendungen bei dem offensichtlich so tollen DSLR- Forum bezieht sich auf die zur Verfügung stehenden Mittel, die halt im SUF nicht vorhanden sind. Nicht mehr aber auch nicht weniger.
Was die unhaltbaren Vermutungen zu den Kosten angeht, ich lasse mich gern überzeugen, das es billig geht, aber bitte mit belastbaren Fakten. Der Verweis, dass es Forensoftware für lau gibt, reicht da nicht.

rudluc 11.06.2023 12:06

Zitat:

Zitat von atlinblau (Beitrag 2277926)
.
Meine Sicht möchte ich statistisch begründen...

"Durch die zunehmende Verbreitung von mobilen Endgeräten und niedrige Mobilfunkpreise ist der Anteil mobiler Internetnutzer in Deutschland in den vergangenen Jahren stetig gestiegen und belief sich im Jahr 2022 auf 84 Prozent. Im Jahr 2015 lag der Anteil der mobilen Internetnutzer noch bei 54 Prozent..."

Wenn man sich die Profilbilder anguckt, kann man darauf schließen, dass der Anteil an Ü50-Teilnehmern die weit überwiegende Mehrheit ist (ich gehöre ja sogar zu denen, die so langsam auf die 70 zugehen).
Bei vergangenen Diskussionen konnte man leicht den Eindruck gewinnen, dass Viele ihr Smartphone ausschließlich zum Telefonieren verwenden und für sonst nichts. Deshalb finden sich auch so Viele ohne Weiteres mit dem NICHT-responsiven SUF ab. Sie bemerken es einfach nicht.

Ich bin mal auf den Widerspruch gespannt....;)

frame 11.06.2023 12:06

Zitat:

Zitat von rudluc (Beitrag 2277657)
  • Das DSLR-Forum passt sich gut an das vertikale Layout eines Smartphone an, etwas was mich beim SUF zum ständigen manuellen Vergrößern und horizontalen Scrollen zwingt.

Natürlich ist responsives Design Stand der Technik und heute eigentlich unverzichtbar, aber bei solchen Spezialanwendungen wie ein Forum frage ich warum es nicht passend zur Website Apps gibt. Eine App mit (ungefähr) den gleichen Funktionen wie die Website, aber optimiert für Mobile Bildschirme und Touch-Bedienung, Datenverbrauch (d.h. Auflösung der Bilder) einstellbar.

Es gibt heute ja schon so viele Dinge die NUR noch per App gehen und keine Website mehr bieten, beides zu machen ist sicher teurer aber wäre vom Benutzerinterface genial.

Bietet das keiner?

Porty 11.06.2023 12:37

Zitat:

Zitat von frame (Beitrag 2277929)
Es gibt heute ja schon so viele Dinge die NUR noch per App gehen und keine Website mehr bieten, beides zu machen ist sicher teurer aber wäre vom Benutzerinterface genial.

Bietet das keiner?


doch, professionelle Forensoftware kann das, zumindest laut Beschreibung. Die kann auch abfragen, welche Art von Endgerät verwendet wird und dann automatisch umschalten. Was ich nicht kenne, ist die automatische oder auch manuelle Umschaltung zwischen Smartphon und Tablet. Manche Smartphone- optimierten Webseiten haben auf einen großen Tablet eine grausige Usability.

Porty 11.06.2023 12:57

Zitat:

Zitat von rudluc (Beitrag 2277928)
Bei vergangenen Diskussionen konnte man leicht den Eindruck gewinnen, dass Viele ihr Smartphone ausschließlich zum Telefonieren verwenden und für sonst nichts. Deshalb finden sich auch so Viele ohne Weiteres mit dem NICHT-responsiven SUF ab. Sie bemerken es einfach nicht.

Ich bin mal auf den Widerspruch gespannt....;)


Gern! ;)
Zweifellos kann ein Smartphone eine Menge mehr, als nur ein Telefon sein. Aber nicht alle gehypten Apps sind wirklich der Weisheit letzter Schluss und ob man wirklich alle Funktionen auf ein technisches Gerät konzentrieren muss, wo auch mal der Akku leer werden kann, ein technischer Defekt auftreten kann oder das Teil einfach runter fällt und dann hinüber ist?
Wer hat den schon ein Zeithandy als Backup dabei?
Ich hatte unlängst im Zug miterlebt, wie in Fahrgast Strafe zahlen musste. Das Navi-Programm hatte ihm auf der Wanderung den Akku leer gesaugt und die Fahrkarte war auf dem Handy.....

Vielleicht bin ich auch für solche Funktionen, wie Bezahlen mit Handy einfach zu altmodisch,
aber ich sehe halt keinen Mehrwert darin.
Dass es für Bildbearbeitung & Co besseres gibt, wie die Winzschirme der Smartphones mit fragwürdiger Farbwiedergabe, dürfte außer Frage sein.
Fürs Forum funktioniert´s. Zumindest im Breitformat :D Will ich mir die Fotos anschauen, nehme ich dann aber lieber das Tablet oder wenn möglich einen ordentlichen Monitor.
Der hat eh den Vorteil, dass man nicht ständig mit gesenkten Haupt vor den Smartphone sitzt und sich den Rücken Kaputt macht. Ich fürchte, von der aktuellen Generation Smartphone bekommen mal alle einen Buckel. ;):lol:

KDBerlin 11.06.2023 13:18

Zitat:

Zitat von Porty (Beitrag 2277909)
Ganz einfach: das hier als Vorbild heran gezogene DSLR- Forum finanziert sich über (viel zu) viel Werbung. Da ist natürlich das nötige Geld da, um die zweifellos anfallenden Kosten zu stemmen. Das SUF basiert auf die ehrenamtliche Arbeit einiger Enthusiasten in ihrer Freizeit. Die dafür auch noch das juristische Risiko tragen müssen.
Die Arbeit an externe Experten zu vergeben, sprengt ohnehin den wirtschaftlichen Rahmen. EDV- Experten lassen sich gut bezahlen, unter 4- stellig je Tag klappt der nicht mal sein Notebook auf. Ein simpler Autoschlosser kostet heute schon einen Tausender je Tag (125 € je Stunde)

Zum Anderen sorgt die zugegebenermaßen etwas umständliche Einbindung von Bildern über die Galerie dafür, das Threads nicht mit großen Bilddateien datenmäßig aufgeblasen werden und beim Anklicken eines Threads schon mal etliche MByte an Daten fließen. Gerade dieser Umstand wird halt von Einigen immer wieder massiv beklagt, die gern ihre Fotos gern per Drag & Drop einbinden möchten.
Alles hat halt Vor- und Nachteile.

Ich erwähnte bereits, das unser SUF auch Gewinne erwirtschaftet, in welcher Höhe ist hier nicht bekannt. Ich habe kein Problem mit Werbung, da ich einen Werbeblocker aktiviert habe.
Auch sagte ich das man Teilaufgaben an extern vergeben kann, womit deren Kosten gering gehalten werden können. Deine Antwort impliziert die gesamte Auslagerung, was natürlich zu teuer wäre und ich nicht vorgeschlagen habe.

Was die Dateigrößen von Fotos angeht, kann man diese natürlich begrenzen.


Zitat:

Zitat von Porty (Beitrag 2277899)
Vielleicht noch einen, eher ungewöhnlichen Blickwinkel auf das Forum:
Ich hab momentan (mehrere Wochen) keinen Zugang zu Festnetz- Internet oder W-Lan, da ich mich um meine alte Mutter kümmern muss. Da lernt man den geringen Datenverbrauch des SUF schätzen, während andere Webseiten einem mit datenintensiver Werbung zumüllen. Da rauschen die GByte nur so durch und die paar Gigabyte, die einem die Provider zugestehen sind schneller durch, als man gucken kann. Da ist auch das DSLR- Forum ganz vorn dabei......
Auch große Bilddateien sorgen da für ordentlich Datendurchsatz, so dass ich mir nur ausnahmsweise die Fotos in Groß anschaue.
Natürlich könnte ich den Vertrag fürs Tablet ändern, aber für ein paar Wochen? Zumal die Anbieter momentan mal wieder Versuchen, die Preise hochzudrehen :evil:

Es tut mir leid, das Du Momentan privat sehr belastet bist. Ich möchte jetzt hier keinen Handyprovider nennen, aber Verträge mit 30 GB kosten ab 12,00 mtl.
https://www.verivox.de/handytarifeve...=&type=vertrag

Auch ist es möglich einen zusätzlichen Datentarif mit mtl. Kündigung abzuschließen, um eine Gewisse Zeit zu überbrücken.



Zitat:

Zitat von Porty (Beitrag 2277927)
wieso drehst du jetzt meinen Hinweis, das die jetzige, datensparende Auslegung des Forums auch Vorteile bietet, um?
Und der Hinweis, auf Werbeeinblendungen bei dem offensichtlich so tollen DSLR- Forum bezieht sich auf die zur Verfügung stehenden Mittel, die halt im SUF nicht vorhanden sind. Nicht mehr aber auch nicht weniger.
Was die unhaltbaren Vermutungen zu den Kosten angeht, ich lasse mich gern überzeugen, das es billig geht, aber bitte mit belastbaren Fakten. Der Verweis, dass es Forensoftware für lau gibt, reicht da nicht.

Der Thread Titel dreht sich doch um das DSLR Forum und die neue Software.
Die vorhandenen finz. Mittel des SUF sind doch nicht bekannt, oder kennst Du sie? Dann bitte beziffere diese.
Übrigens auch hier wird Werbung geschaltet, siehe oben, auch wenn der Anteil gering ist.
Das es billig geht habe ich nicht gesagt, nicht einmal das es preiswert ist. Fakten können geliefert werden wenn folgender Weg eingehalten wird, was Grundprocedere bei Projektvorhaben ist:

Was angesprochen wurde war eine "Modernisierung" durch neue Software, technisch und optisch und eine damit zu erwartende Entlastung des SUF Supportes.

Allein das würde ausreichen, das sich die User dafür oder dagegen aussprechen. Und gegen diese grundsätzliche Idee gibt es m.M.n. auch erstmal nichts ein zu wenden.

Und solange die Verantwortlichen des SUF, keine Stellung beziehen, Klar und eindeutig sagen, es bleibt wie es ist, oder ev. Pläne / Ideen konkretisieren, so lange wird es keine Aufwands - und Kostenschätzung geben.

Diese müsste auch erstmal nicht umfassend und endlich erfolgen, sondern möglichst nahe an die zu erwartende Zahlen, überschlagen werden.

Dann können sich erst die SUF Verantwortlichen entscheiden, ob sie das stemmen wollen und / oder können.

Und wieder erwähnst Du etwas , was niemand gesagt hat: "Der Verweis, dass es Forensoftware für lau gibt, reicht da nicht."

Das ist leider keine gute Diskussionsgrundlage.

Aber äußere Dich doch einmal dazu:
...eine "Modernisierung" durch neue Software, technisch und optisch und eine damit zu erwartende Entlastung des SUF Supportes.

Wärts Du dafür oder dagegen?
Wie ein Pflichtenheft aussehen würde, hängt doch dann von dieser Entscheidung des SUF ab, und ist ertsmal außen vor.

Porty 11.06.2023 14:00

Ich hab jetzt keine Lust, noch mal alles durchzukauen, nur so viel: Ich kenne einige aus dem Moderatorenteam und auch aus dem Vorstand sehr gut persönlich, gehe mal davon aus, dass weder von Geissler, noch von Amazon viel rüber kommt und ein Forum hat auch laufende Kosten, z.b. für die Server. Abgesehen davon schließt eine Einstufung als Gemeinnütziger Verein auch eine Gewinnerzielungsabsicht aus.
Zum Thema Software, ich hatte das zweifelhafte Vergnügen im Industrieumfeld Softwareaktualisierungen betreuen zu müssen. Da kostete der simple Tausch eines 10 Jahre alten Pentium- PC in einer Maschinensteuerung schon mal um die 50 000 €. Da lief dann die alte Software nicht mehr auf der neuen Hardware, da mussten Updates gekauft werden, neue SQL- Lizenzen (die werden je Rechnerkern berechnet), die Datenbanken portiert werden und noch vieles mehr. Dass man es dann natürlich auch wieder mit neuen Bugs in der aktualisierten Software zu tun hatte, machte die Sache nicht besser. Wenn hier das Forum mal ein oder 2 Tage down ist, ist sicher keine Katastrophe, aber da ging es für die Firma essentielle Maschinen. Das waren Monate Vorbereitung und 2 Wochen Stress pur. Bis alle neuen Fehler beseitigt waren, hat es fast ein Jahr gedauert. Und dass Vergnügen hatte ich an einigen großen Anlagen. Muss ich zum Glück nicht mehr machen, aber seit dem weis ich, dass "einfach mal die Software wechseln" eben nicht so einfach ist. Und ich kenne auch die Preise, die von Programmieren verlangt werden.


Ach ja danke für den Hinweis auf Vevox, ich habe aber schon Stunden in den Hotlines der Provider zugebracht, ich weiß, was geht und was es kostet.


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