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4k 25p Video ruckelt (im Vergleich zum Smartphone)
Liebes Forum,
ich nutze meine A7 III um kleine Videos meiner Tochter zu machen welche möglichst zukunftssicher sein sollen. Deshalb nehme ich stets in 4K auf. Dies kann ich mit 25 Bildern pro Sekunde auf meiner A7 III machen. Ich versuche dabei den Verschluss bei 1/50 zu belassen. Drinnen sehen die Videos super aus. Sobald es aber Bewegung gibt, z.B. beim Schaukeln ruckelt das Video deutlich. Ich habe ein kleines Beispiel hier in die Galerie geladen. Dort kann es auch heruntergeladen werden. → Bild in der Galerie Das Samsung S10 meiner Frau nimmt mit 30 Bildern pro Sekunde in 4K auf und das Bild ist deutlich flüssiger. Mache ich etwas bei der Aufnahme falsch oder ist dies einfach der Unterschied zwischen 25 Bildern und 30 Bildern pro Sekunde? Welche Alternativen habe ich bei meiner A7 III? Ich habe überlegt evtl. in 1080p (Full HD) aufzunehmen, wo ich dann 50 Bildern pro Sekunde habe. Dann müssten Bewegungen flüssiger erscheinen aber ich habe dann viel weniger Auflösung. Wäre es evlt. sinnvoll die Kamera draußen von PAL auf NTSC umzustellen? Hier hätte ich auch bei meiner A7 III 30 Bilder pro Sekunde? Welche Nachteile hätte dies, außer dem kleinen Beschnitt den die A7 III bei 30p im 4k Modus hat? Drinnen klappt dass natürlich nicht, da ich beim Kunstlichtaufnahmen auf dem Smartphone meiner Frau diese Banding Streifen sehe. Mir ist klar dass drinnen mit Kunstlicht mit 25/50/100p aufgenommen werden sollte. Eine weitere Alternative wäre das warten auf eine A7 IV und dann hoffentlich 50p in 4K mitbringt, aber eigentlich bin ich mit meiner A7 III zufrieden. Bis zur A7 V muss Sie noch halten. Ich hoffe die Fragestellung ist nachvollziehbar und freue mich über eure Erfahrungen und Tipps & Tricks. |
Es sind tatsächlich die unterschiedlichen Bildfrequenzen. Genau dieses Thema hatte ich diese Woche mit Herrn Mayr/Schuhmann Linz. Er hat mir dringend geraten, die Kamera für Videoaufnahmen auf NTSC einzustellen, dann ist der Ruckeleffekt weg. Auf die Fotoaufnahmen hat diese Einstellung keine Auswirkung. Allerdings muss die Speicherkarte dann neu formatiert werden, also vorher alles auslesen und auf einem Computer speichern, sonst ist der komplette Inhalt weg und kann nicht mehr wieder hergestellt werden, davor hat er mich sehr eindringlich gewarnt. Die Warnung beim Einschalten, dass die Kamera auf NTSC eingestellt ist, kann man einfach bestätigen.
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Mit dem Thema Video habe ich mich letzten Sommer auch länger beschäftigt.
Mein direkter Nachbar hat auch die A7 III und dasselbe Problem. Pal / 25Fps ruckelt selbst unter besten Bedingungen in der Bewegung. Nach Umstellung auf NTSC / 30FPS XAVC S 4 K ist es (fast) komplett verschwunden. Der Crop von ich glaube 1.2x fällt dabei gar nicht auf. Klar kannst Du die nächst höhere VF Klasse ins Auge fassen, aber ob es das wert ist? Meine persönliche Lösung war auch erst das Handy. Mi 9T Pro 4 K 60Fps mit Zhiyun Smooth 4 Gimbal und der Software FilmicPro. Tolle Kombination, war mir dann aber zu unhandlich. Da ich auch mit Drohnen Filme, bin ich jetzt beim DJI Pocket 2 gelandet. Klein, handlich, günstig und für gelegentliches Video in sehr guter Qualität. |
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Diese Pauschalaussage ist natürlich falsch. Ich filme seit Jahren in 4K/25p und da ruckelt nix. Dann würden auch ganz viele Produktionen etc. in Deutschland so stark ruckeln, dass es auffällt, die nutzen meistens auch Pal mit 25p. Es ist natürlich klar, wenn es sehr viel Bewegung gibt, oder geschwenkt wird, dann sind höhere Framerates besser, aber zB. ein Interview oä. mit hohen Framerates zu drehen ist überhaupt nicht sinnvoll. |
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n.b. ruckelts auch wenn, in der Cam abgespielt ? |
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Es ist einfach falsch, immer mit höheren Framerates zu argumentieren. Die sind nur bei sehr viel Bewegung, oder Zeitlupen sinnvoll. Abgesehen vom Flimmereffekt mit NTSC, bei Kunstlicht in Europa. |
Liegt es vielleicht am Player oder Codec?
Wird hardwaredecodiert oder Software? Schau mal beim Abspielen auf die CPU Last |
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Gruß Ralf |
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Zum Glück will das Kind viel Schaukeln. Ich muss es aber nach dem Auslesen der Videodatei wieder auf PAL zurückstellen, weil für Innenaufnahmen PAL wirklich besser ist. Danke auf für den Hinweis mit dem Formatieren |
Ja das ist das Kreuz mit dem "Fortschritt". Die Industrie verkauft uns ja jeden noch so kleinen als allein seeligmachend und unbedingt kaufenswert, so leider auch die Videoauflösung 4k.
Dabei ist vom menschlichen Sehvermögen her längst klar dass zu einer höheren Auflösung in Zeilen und Pixeln eigentlich auch eine höhere Auflösung in der Zeit gehörte, sprich eine höhere Frame Rate. Von der höheren Auflösung in der Fläche hat man ja nur etwas wenn man auch so nahe vor dem TV oder Monitor sitzt, dass man sie auch wahrnehmen kann. Die in vielen Haushalten auch heute noch üblichen Abstände zwischen Couch und TV sind dafür völlig ungeeignet - selbst bei 65 und 75 Zoll großen TVs. So nahe dran füllt der Bildschirm dann schon einen beträchtlichen Teil des Gesichtfelds aus. Und so kommt verstärkt zum Tragen, dass das menschliche Sehen im äußeren Gesichtsfeld weitaus flicker-empfindlicher ist als in der Mitte, wo man am schärfsten sieht. Schaut man sich das gleiche Video aus größerem Abstand an fällt es nicht mehr so auf. Wie sehr es überhaupt auffällt hängt natürlich auch noch von ein paar anderen Faktoren ab. Neben dem persönlichen Empfinden logischweise vor allen davon wieviel Bewegung es auf dem Bildschirm gibt. Starke Kontraste und harte Kanten im Bild, die sich schnell bewegen verstärken den Effekt. Ich denke das ist es was Wladi sieht - draußen hartes Sonnenlicht und die schnelle Bewegung auf der Schaukel, drinnen weiches Kunstlicht und vielleicht nicht ganz so hektische Bewegung im Bild. Kann das sein, Wladi? Wenn ich mir Filme in 4k anschaue dann setze ich mich etwa 1,70m (Augenabstand) vor meinen 65 Zoll TV. Als ich meine RX100VI gekauft habe habe ich mal relativ genau zwischen 25 und 30p verglichen und mich dazu auch so nahe vor den TV gesetzt. Dabei sah ich schon einen Unterschied zwischen 25 und 30p, wenn auch keinen gewaltigen. Seither ist meine RX100VI auf NTSC / 30p eingestellt. Jedesmal nach dem Einschalten die Hinweis auf NTSC weg drücken müssen finde ich allerdings schon recht lästig. |
Hm. Auf meinem PC seh ich bei dem Beispielvideo kein Ruckeln, sorry. Scheint also tatsächlich eher ein Problem des Wiedergabegeräts zu sein.
Edit: Das Beispiel ist allerdings auch nur 1280×720, also nicht mal Full HD, geschweige denn 4K. Letzteres könnte ich hier eh nirgends abspielen. :zuck: |
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Die Frage ist doch, ruckelt das Material auch schon beim Betrachten in der Kamera? Habe das 720p Material mit zwei Playern angeschaut und es hat nicht geruckelt. |
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Probiere mal folgende Einstellung: M-Modus, Iso nicht automatisch, je nach Licht einstellen (Belichtungsmesser intern beobachten) 1/50. |
In dem meisten Fällen liegt es an der HW also PC oder Speicherkarte, Harddisk.
Die Geräte können die Datenmengen einfach nicht liefern und dann ruckelt es eben. Ich habe mit meinen 4K Videos keine Probleme, auch dein Video ruckelt bei mir nicht. Hast du das Video eventuell sogar auf einer USB Platte gespeichert und spielst dies von dort ab? Aber das ist ja das was ich schon in der Einleitung geschrieben habe. NTSC (Auch früher genannt: Never The Same Color) erlaubt zwar höhere Bildraten was bei bewegten Objekten und schellen Bewegungen die man eventuell sogar in "Zeitlupe" anschauen möchte von Vorteil ist. Allerdings beim Videoschnitt und Rücksampling auf PAL hats du dann jede Menge an Zeit für das Rendern aufzuwenden. |
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Es ruckelt gar nicht, weder mit dem Windows Player, noch mit MPC-hc64 |
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Ruckeln Und Download ist konsequenterweise ausgegraut.→ Bild in der Galerie Kommentare & Diskussion zum Bild: Ruckeln Beschreibung: Datum: 31.01.2021 14:49 Hits: 73 Downloads: 15 Dateigröße: 631.0 KB Hinzugefügt von: WladiP alle Bilder des Users anzeigen |
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Einfach auf den Button Download klicken. Download funktioniert nur auf meinem privaten Rechner. |
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Ich hab das nicht anders mit der Galerie hingekriegt.
Aber wenn sich das jemand in 4k anschauen möchte, hier ist der Dropbox Link Es sind die beiden Videos von meiner Tochter beim Schaukeln, eines in 25p und das andere in 30p. Und ich finde in 30p ruckelt deutlich weniger. Es ist im M Modus bei Offenblende mit 1/60 Belichtungszeit aufgenommen worden mit Auto-Iso. Bei dem 25p Video kann ich die Einstellung leider nicht mehr bestätigen. Ich weiß auch nicht wie ich dies bei den Videodateien im Nachhinein herausfinden kann. |
Abgesehen davon, dass man andere Einstellungen wählen müsste und hier nicht offenblendig filmen sollte (AF Problem), müsstest du zum Vergleich auch gleiche Videoausschnitte zeigen. Nur beim Runterladen steht das 4k Material zur Verfügung.
Das eine scheint hochformatig und das andere querformatig zu sein. Was vergleichst du hier eigentlich, Handy hochformat mit A7III Querformat??? Mach doch mal zwei Aufnahmen mit folgenden Einstellungen. Modus-M, 25p, 1/50, Iso 100, oder höher wenn zu wenig Licht Modus-M, 30p, 1/60, Iso 100, oder höher wenn zu wenig Licht Erst dann könnte man einen sinnvollen Vergleich anstellen. Es haben dir aber auch schon mind. 2 Personen gesagt, dass die 25p Aufnahme bei ihnen nicht ruckeln. Es könnte also an deinem Abspielgerät etc. liegen. |
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Für mich geht es aber um die Zukunftsfähigkeit. Meine in 720p aufgenommene Hochzeit sieht z.B. nicht mehr so gut in 4K aus. Wenn meine Tochter Ihre Kindheit als Erwachsene auf ihrem 16K Fernseher anschauen will, dann ist das 4k Material sicherlich besser geeignet als 1080p. Ich weiß 16K hört sich abenteuerlich an, aber das war 4K vor einigen Jahren auch. Und in Fernost werden schon die ersten Produktionen in 8k erstellt, z.B. die kommenden Olympiaspiele. Zitat:
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Ich hoffe aber, dass sich mit der nächsten Kamera, welche dann 50p im PAL Modus hat die Frage erledigt hat. Das sollte dann auch bei Bewegungen flüssiger laufen. Ich spare dann schon mal auf eine A7 V in 4 Jahren. Zitat:
Vlt. könntest du nochmals einen Blick auf die 4k Dateien vom Dropbox Link werfen. Ich hab kurze Ausschnitte in 25p und 30p gemacht. Zitat:
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Ich hab das Ruckeln auf meinem Laptop von der SSD sowie auf dem Fernseher über ein NAS. Auf meinem Iphone kann ich die bearbeiteten H265 Dateien nicht abspielen. Zitat:
Die 25p Aufnahme war die Aufnahme von vor ein paar Wochen, welche deutlich schlechter war als eine Handyaufnahme zur selben Zeit. Die Hochkantaufnahme habe ich heute gemacht. Einfach nur zum testen. Es hört sich blöd an, aber hier gibt es so eine Kleinkinderschaukel nicht. Ich kann das nur machen wenn ich bei den Großeltern in einer Kleinstadt bin. Der Autofokus sitzt wirklich nicht. Wegen des zusätzlichen Crops habe ich ein anderes Objektiv genommen und das ist im Videomodus nicht so treffsicher wie das Zeiss 55. Mein Vergleich hat leider tatsächlich nicht die gleichen Ausgangsbedingungen. Ich wollte aber nicht das Rad neu erfinden sondern von den Erfahrungen der anderen Forenmitglieder profitieren. |
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- störendes Ruckeln im Video hier in der Galerie (mit Frau und Kind auf der Schaukel) - dito beim 25p Video in der Dropbox - kein störendes Ruckeln beim 30p Video in der Dropbox. Vielleicht hilft dir der Input ja irgendwie. Ich denke, ich würde an deiner Stelle einfach künftig alles in 30p aufnehmen. Konnte das Gerede vom "cinematischen 24p Look" ehrlich gesagt nie nachvollziehen. Klar, die Belichtungszeit sollte zur Framerate passen. Aber ich sehe heute nichts mehr, was für 25p statt 30p sprechen würde. Egal, ob wir in PAL-Land leben. |
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Drinnen mit LED Licht sollte man schon 25p machen, wenn man LED Licht hat. Sonst hat man flackern im Bild. Für Outdoor und Bewegung wird es jetzt wohl 30p und NTSC werden müssen. Brauche dann aber wohl eine separate NTSC formatierte SD Karte. Damit ich nicht ausversehen etwas wichtiges beim formatieren lösche. |
Ich finde die beiden Videos überhaupt nicht vergleichbar.
Das 25p-Video ...
Das 30p-Video ...
An dem 25p-Video stört mich das unruhige Gewackel ziemlich stark. Aber Ruckeln seh ich da trotzdem immer noch nicht. Mach halt mal am selben Tag zur selben Zeit mit derselben Kamera vom selben Motiv eine Aufnahme in 25p und eine in 30p. Und bitte nicht im Hochformat. ;) |
Danke Usch,
Danke maiurb ich werde es am gleichen Tag mit gleichen Einstellungen definitiv nochmal nachtesten und berichten. |
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Dank des Dropbox Links konnte ich mir die Videos jetzt auch mal anschauen. Ich finde sie ruckeln beide, und ungefähr gleich. Dass ich das jetzt anders wahrnehme als Du oder auch Giovanni wundert mich nicht, ich war schon immer etwas empfindlicher gegen Flicker als andere. Röhrenmonitore mit weniger als 85 fps ertrug ich z.B. nie lange.
Allerdings finde ich auch dass die Aufnahmen zu unterschiedlich sind um sie wirklich vergleichen zu können. Zitat:
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Die Periode bei 30p ist 1/30, wenn also "nur" 1/60 belichtet wird entstehen in der Aufnahme immer Lücken von 1/60 zwischen 2 aufeinander folgenden Einzelbildern. Und bei raschen Bewegungen führt das dann zu dem bekannten Ruckeln. Das fällt noch krasser auf wenn die Belichtungszeit bei gleicher Framerate noch kürzer wird. Wenn Bewegungen flüssiger wiedergegeben werden sollen muss man längere Belichtungszeiten verwenden, so dass die Lücken zwischen aufeinanderfolgenden Einzelbildern kürzer werden. Mit den heutigen elektronischen Kameras kann man problemlos bis auf die Periode (den Kehrwert der Framerate) gehen, also bspw. 1/30s bei 30fps. Schnelle Bewegungen verwischen dann natürlich mehr (Motion Blur), aber es sieht flüssiger aus. Das ist der Grund warum man zum Filmen in der Sonne ND-Filter braucht: nur damit lassen sich auch bei viel Licht ausreichend lange Belichtungszeiten und damit eine flüssige Wiedergabe von Bewegungen erreichen. Da man von 4K natürlich höhere Schärfe erwartet muss man mit der Framerate auch hoch gehen, damit die Bewegungsunschärfe nicht zu krass wird. Wenn man Szenen mit wirklich schnellen Bewegungen aufnimmt ist es besser sie in FHD mit 60p aufzunehmen als in 4k mit 30p, weil die Bewegungsunschärfe bei 60p nur halb so groß ist wie bei 30 (immer vorausgesetzt dass auch mit 1/60 bzw. 1/30 aufgezeichnet wird). |
4k 25p Video ruckelt (im Vergleich zum Smartphone)
Ich habe heute die ersten Aufnahmen in PAL gemacht.
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-mittlerweile nachgeholt- Die Aufnahmen sind mit dem FE 24-105 F4 bei Offenblende entstanden. Die Aufnahmen wurden um 16:30 herum gemacht und die Schaukel war schon im Schatten. Folgende drei Aufnahmen sind bei Dropbox hochgeladen.
Anschließend habe ich die Videos auf kurze Sequenzen geschnitten und so exportiert wie ich dies normalerweise mache. Dies bedeutet, H265 Codec und eine Datenrate von ca 25 MBit/S für 4K und 9 MBit/s für Full HD. Mein Ergebnis: Das 4k 25p Video ruckelt stark und ist für mich unbrauchbar. Ich hab das Gefühl jedes >400€ Handy macht bessere Aufnahmen. Das 4k 30p Video ruckelt immernoch, aber ich finde es besser als das 30p Das Full HD 50p Video ist deutlich besser. Es ruckelt aber dennoch etwas Das Full HD 60p Video ist ebenfalls besser. Ich sehe keinen Unterschied zum 50p Pal Bild. Das Full HD 100p Video ruckelt nicht mehr. Dafür ist es aber etwas weniger Scharf. Ich reiche die 30p von NTSC zeitnah nach. Ich bin mittlerweile aber etwas skeptisch, da selbst 50p etwas ruckelt. -mittlerweile erledigt- Mein Fazit ist somit, dass ich in Zukunft bei solchen schnellen Bewegungen lieber auf 4K verzichte und besser in Full HD 50 oder sogar 100p Filme. Dann ist das Video weniger scharf aber dafür angenehmer zu schauen. Und ich gehe nicht Gefahr aus meine SD Karte formatieren zu müssen wenn ich zur Innenaufnahme wechsel. Und ich denke, ich kann die A7 IV überspringen und dann in 4 Jahren die A7 V holen, welche dann sicherlich 4k 50 ohne irgendwelchen Beschnitt oder sonstige Nachteile mit perfekten Video-Autofokus haben wird. Zitat:
Wenn jemand hier eine A1 oder eine A7 SIII hat würde ich mich über eine Demo Datei in 4K 50 und 100 von einer ähnlichen Thematik wie Schaukeln freuen. |
Hallo Wladi
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Sicher ist, ich hätte mit der 7 III auch versucht, in 4K zu filmen. Wenn es nicht zu deiner Zufriedenheit funktioniert, such doch eine günstige Alternative mit gutem Wiederverkaufswert, solange deine Tochter noch klein ist. Das bringt dich weiter als das experimentieren. |
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Hast du eigentlich ein Stativ benutzt? Weiter vorn hast du gesagt, dass es bei 30p deutlich weniger geruckelt hat und jetzt empfindest du sogar bei 50p, dass es immer noch ruckelt??? |
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Ich wollte einfach von den Erfahrungen des Forums profitieren, wenn es um Action geht. Ich bin ja sicherlich nicht der einzige mit einem kleinen Kind/Enkel hier der sich die gleichen Fragen gestellt hat. Zitat:
Ich habe das Gefühl dass 50p ruckelt. Aber hier haben ja viele geschrieben, dass es auch an meinem Abspielgerät liegen könnte. Deshalb die Möglichkeit die Datei selbst zu prüfen. |
Hier sind mal zwei Freihandaufnahmen mit meiner A6500.
Findest du, dass diese stark ruckeln etc? 4K/25p Bitte erst komplett laden lassen. https://boulderrausch.de/Turnen.MP4 https://boulderrausch.de/Schaukeln.MP4 |
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Das Turnen Video ruckelt bei mir nicht. In dem Moment wo das Mädchen sieht überschlägt ist die Bewegung verwaschen, aber dass ist ja auch logisch weil Sie sich sehr schnell bewegt. Beim Schaukeln Video ruckelt es schon. Am meisten sehe ich dies, insbesondere wenn ich mich auf die weißblaue Mütze konzentriere und diese nachverfolge. Ich hab zwischenzeitlich noch eine 4k 30p Aufnahme und eine FullHD 60p Aufnahme hochgeladen und meinen vorherigen Post aktualisiert. |
Die Mütze ist nicht weiß/blau.
Ich glaube wir müssen erst mal definieren, was du unter ruckelt verstehst. Ich verstehe darunter, wenn das Video stocken, mit kurzen Aussetzern abgespielt wird, als wenn immer ein paar Frames fehlen würden. Was du an der Mütze siehst, hat nichts mit ruckelt zu tun, sondern liegt an der optischen Täuschung durch die Linien auf der Mütze. Abgesehen davon, ist Schaukeln eine besondere Herausforderung für die Kamera, wenn man wie du, so nah am Objekt bist. |
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