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matti62 13.02.2020 11:48

Canon R5
 
Jetzt wird es interessant:

https://www.d-pixx.de/2020/02/es-ist...-mit-8k-video/

Die 8k interessieren mich nicht, aber die Möglichkeit eventuell von unterwegs die Cloud zu bedienen schon.

Die fps Anzahl ist für mich auch nicht von Interesse, ob 10, 15 oder 20, ich bin kein Sport, Reportage oder Tierfotograf....

Wenn sie bei 40mpx (man spricht ja von 45) liegt, der Fokus und der Preis ok ist, dann schau ich mir die Kamera an.

Von den Objektiven interessiert mich sowieso nur das 85mm, das 2470f2.8 und das 70200f2.8

ayreon 13.02.2020 14:24

Die Frage ist, was Canon antreibt so eine Ankündigung zu machen? Sie hätten es ja auch wie Sony mit der A7rIV machen können die wie ein Paukenschlag präsentiert wurde. Es kaum so gut wie keine Gerüchte vorab.
Es erinnert ein bisschen an die Ankündigung von Panasonic mit den FF Modellen.
ich bin gespannt, ob Canon die Thermik in den Griff bekommt und dann wirklich die Features sauber auf die Straße bringt

nex69 13.02.2020 14:29

Zitat:

Zitat von matti62 (Beitrag 2118889)
Wenn sie bei 40mpx (man spricht ja von 45) liegt, der Fokus und der Preis ok ist, dann schau ich mir die Kamera an.

Wieviel dürfte sie denn kosten?

eric d. 13.02.2020 14:36

ich glaube die wird gut. wenn die auch ki lernen hat, fein.

unter 4k aber wohl eher nicht zu haben...

Windbreaker 13.02.2020 14:37

Zitat:

Zitat von nex69 (Beitrag 2118932)
Wieviel dürfte sie denn kosten?

ich geh von 7500 bis 9000 aus

eric d. 13.02.2020 14:43

Zitat:

Zitat von Windbreaker (Beitrag 2118936)
ich geh von 7500 bis 9000 aus

mehr als die 1DX MK III :shock:

ich gehe bis 5k mit, darüber nee :roll:

alberich 13.02.2020 14:47

Was die 8k betrifft ist die ofizielle Ankündigung von Canon ja deutlich weniger konkret als all die Ankündigungen, die behaupten dass die R5 "8K-Videos aufzeichnen kann".

In der Ankündigung steht: "'In addition, the camera's 8K video capture capability will enable users to extract high-resolution still images from video footage as well as process 8K video into higher-quality 4K video, opening up new possibilities for visual expression."

Also kann es auch irgendein Modus sein der intern 8K Daten zu einem besseren 4K Video verkocht und es zusätzlich ermöglicht draus Einzelbilder abzuspeichern.

Na, man wird sehen.
Auf jeden Fall hat das Marketing bereits funktioniert, denn allenthalben wird davon gesprochen "die kommende Canon R5 kann 8k".

btw. Die Nikon D850/Z7 können ja auch 8K....Timelapse. :)

HikerandBiker 13.02.2020 15:42

Wen interessieren denn die 8K?????
Eine Kamera jetzt danach zu beurteilen ob irgendein Video Gimmik verwirklicht ist oder wird ist bisschen sehr kurz gedacht.

Die Kamera wird gut und davon bin ich fest überzeugt und wenn die wirklich 12 / 20 fps hinbekommt dann ist sie mit ihren 45Mp eine echte Alternative zur A9 (Wenn der Fokus mit spielt) Der Preis wird vermutlich unter dem der 1DX III liegen und auch vermutlich konkurrenzfähig zur A9 sein. aber wer weiß das schon.

nex69 13.02.2020 15:44

Zitat:

Zitat von Windbreaker (Beitrag 2118936)
ich geh von 7500 bis 9000 aus

Ja das dürfte realistisch sein. Unter 6000 Euro wird da sowieso gar nichts gehen. Unter 4000 schon gar nicht.

matti62 13.02.2020 16:40

Das glaube ich nicht, dass die so hochpreisig einsteigen werden. Das ist bei den Objektiven wohl so, da meckern die User, ab beim Body... meine Vermutung, 4.500 E

Windbreaker 13.02.2020 18:17

Die 1DX Mark iii kostet derzeit 7300. Glaubst du ersthaft, dass die die R5 verschleudern?

wus 13.02.2020 19:13

Ich denke auch dass sie eher unter 5K kosten wird. Die R5 wird das spiegellose Äquivalent zur EOS 5 Mark IV werden und zumindest ungefähr in derselben Preisklasse liegen.

8K liest sich gewaltig und dürfte für die meisten völlig unnötig sein. Aber wenn wir mal davon ausgehen dass 8K Video mit mindestens 24p gefilmt werden kann, dann sollten 4K allemal mit 60p, vielleicht sogar 100 oder 120 möglich sein. Diese höhere zeitliche Auflösung finde ich weit wichtiger als die irre hohe 8K Auflösung in der Fläche. Und dazu kommt dass mit einem Sensor, der "nativ" 8K filmen kann 4K dann ohne Bayer Demosaicing und damit ohne Interpolation hinkriegt, was deutlich bessere "pro-Pixel-Schärfe" ermöglicht.

Porty 13.02.2020 22:13

Wenn das Teil wirklich 8k/25(30) kann, rechne ich auch mit 8k€+x. Die günstigste Videokamera in 8k/30 kostet derzeit knapp 7000€ plus Steuer, ohne alles, nicht mal ein Akku ist dabei (Z-CAM E2-F8)
Spannend wird auch, wie Canon die thermischen Herausforderungen und die Laufzeit im Griff haben und was der AFC kann.

nex69 13.02.2020 22:20

Zitat:

Zitat von wus (Beitrag 2118975)
Ich denke auch dass sie eher unter 5K kosten wird. Die R5 wird das spiegellose Äquivalent zur EOS 5 Mark IV werden und zumindest ungefähr in derselben Preisklasse liegen.

Die reden aber von 20fps und mindestens 40 MP. Das gibt es aktuell von keinem Hersteller.
Was die EOS 5D IV kann, kann schon die EOS R. Ist sogar derselbe Sensor. Das Pendant ist also schon lange da.
Die Alpha 9II hat übrigens einen UVP von 5399 Euro. Canon hat nichts zu verschenken.

dusno 13.02.2020 22:29

Zitat:

Zitat von nex69 (Beitrag 2119023)
Was die EOS 5D IV kann, kann schon die EOS R.

Nein

nex69 13.02.2020 22:31

Was kann sie nicht?

wutzel 13.02.2020 22:45

Zitat:

Zitat von nex69 (Beitrag 2119027)
Was kann sie nicht?

Tracking und serienbild ist definitiv schlechter. Zumindest mit ef Objektiven.

nex69 13.02.2020 22:46

Und mit RF Objektiven?

wutzel 13.02.2020 22:47

Glaube ich nicht das die besser wie die 5Div ist.

HikerandBiker 13.02.2020 22:57

Im Tracking sicher nicht.
der AF ist schnell und präzise.

Für mich ist eine Kamera klasse wenn sie das macht was ich brauche und sie mir gut in der hand liegt. und das macht die EOS R. und mit der EOS R5 kommt noch die höhere Auflösung dazu. Passt für mich und alles sonstige Vergleichen ist kindischer Kram
wer ne schnelle Kamera braucht soll sich eine A9 oder 1DX III zulegen.

dusno 13.02.2020 23:06

Zitat:

Zitat von HikerandBiker (Beitrag 2119035)
Im Tracking sicher nicht.
der AF ist schnell und präzise.

Für mich ist eine Kamera klasse wenn sie das macht was ich brauche und sie mir gut in der hand liegt. und das macht die EOS R. und mit der EOS R5 kommt noch die höhere Auflösung dazu. Passt für mich und alles sonstige Vergleichen ist kindischer Kram
wer ne schnelle Kamera braucht soll sich eine A9 oder 1DX III zulegen.

Also für dich wäre der sonstige Vergleich kindischer Kram, da bin ich bei Dir. Es passt... also alles gut. Die R hat ja auch einige Vorzüge gegenüber der 5D IV.

Jeder hat andere Anforderungen, Wünsche, Vorstellungen - für den sind andere Dinge kein kindischer Kram.

A9 ist nicht von Canon (Objektive adaptieren?!) und 1DX III ist keine spiegellose Kamera. Mit einem Kauf einer der Kameras ist es ja nicht unbedingt getan, je nach dem was man sonst noch so für Ausrüstung hat.

Eine R mit vergleichbarem Tracking und 8B/s im AF-Servo (mit Fokus Prio) hätte ich mir gekauft... aber mit 3 B/s? Das passt für mich nicht, aber ich fotografiere auch selten Landschaft.

Folker mit V 14.02.2020 02:23

Zitat:

Zitat von matti62 (Beitrag 2118889)
...aber die Möglichkeit eventuell von unterwegs die Cloud zu bedienen schon.

Traurig genug, dass bisher kein Hersteller sowas anbietet (Sony bietet ja immerhin FTP-Upload, aber damit reißt man anno 2020 niemandem vom Hocker).

Der kostenlose 10GB Cloud-Speicher ist allerdings lächerlich wenig. Aber lt. D-PIXX soll eine automatische Weiterverteilung auf andere Cloud-Anbieter möglich sein. Da bin ich gespannt, ob Canon das gescheit umsetzt - ich bin da eher skeptisch. Besser wäre es, wenn man direkt in vorhandenen Cloud-Speicher hochladen könnte (OneDrive, Google-Drive, Dropbox oder via WebDAV auf Strato, Hetzner & Co).

Falls die 20fps mit elektronischem Verschluss ohne (praxisrelevanten) Rolling Shutter funktionieren wie bei der A9 und das bei 40MP, würden sie neue Maßstäbe setzen - mit dem Preis vermutlich auch.

wutzel 14.02.2020 12:09

Zitat:

Zitat von Folker mit V (Beitrag 2119053)
Falls die 20fps mit elektronischem Verschluss ohne (praxisrelevanten) Rolling Shutter funktionieren wie bei der A9 und das bei 40MP, würden sie neue Maßstäbe setzen - mit dem Preis vermutlich auch.

Kann mir nicht vorstellen das Canon das gelöst hat. Ich habe persönlich aber auch kein Problem mit verschlussklicken. ;)

Zumindest die komische touchbar ist wieder raus. :top:
https://www.dpreview.com/files/p/art...t_20.52.36.png
Man orientiert sich hinten wieder an den bekannten DSLR und ich finde es gut.

amateur 14.02.2020 12:17

Zitat:

Zitat von Folker mit V (Beitrag 2119053)
Traurig genug, dass bisher kein Hersteller sowas anbietet (Sony bietet ja immerhin FTP-Upload, aber damit reißt man anno 2020 niemandem vom Hocker).

Was würdest Du Dir stattdessen wünschen? Eine Verquickung mit einem konkreten Dienstleister wie ausschließlich einer Adobe Cloud oder eines Google Drive? FTP ist unsexy aber immer noch die universellste Art, Dateien zu übertragen. Auch in die Cloud.

Stephan

matti62 14.02.2020 15:07

Aber sie hat noch das Klappdisplay :D:D:top: Für das Studio super!

Der Cloudansatz ist deswegen gut, weil andere nachfolgen werden. Mir fehlt ehrlich gesagt noch die Möglichkeit eine SIM Karte einzustecken... Aber das kommt.

Ich glaube das wird die NEUE 5DM... und zwar in einem Zustand wie eine rIV und nicht erst rii, dann riii und dann riv. Ich kann mir vorstellen, dass der E-Zyklus länger dauern wird bis zur nächsten Kamera.

Wenn es auch noch das Touchdisplay der 5D MIV hat...
Aber warten wir mal...

Folker mit V 14.02.2020 20:16

Zitat:

Zitat von amateur (Beitrag 2119099)
Was würdest Du Dir stattdessen wünschen? Eine Verquickung mit einem konkreten Dienstleister wie ausschließlich einer Adobe Cloud oder eines Google Drive? FTP ist unsexy aber immer noch die universellste Art, Dateien zu übertragen. Auch in die Cloud.
Stephan

Am liebsten wäre mir, die Wahl zu haben, auf welchen Cloud-Storage ich meine Fotos übertrage. Die "großen" (OneDrive, GoogleDrive, Dropbox, iCloud) sollten halt nativ unterstützt werden und zusätzlich WebDAV als Universalprotokoll - das unterstützen auch viele Anbieter.
FTP kann gerne als Option bleiben - das scheint ja in Redaktionen tatsächlich noch verwendet zu werden. Aber wer damit nicht unbedingt arbeiten muss, wird sich das nicht antun. Die wenigsten Cloud-Storage Anbieter unterstützen FTP, der Zugriff ist umständlich... Ich persönlich kann ja damit leben - ich habe mir bei Hetzner für 3,45€/Monat eine 100GB "Storage-Box" gemietet - da ist ein FTP-Upload möglich und ich kann den Storage per SMB direkt in den Mac-Finder oder Windows Explorer einbinden, um die Bilder abzuholen oder das per rsync erledigen. Aber es geht heutzutage ja nun wirklich einfacher.

Im oben verlinkten Artikel steht auch, dass Canon mit Google kooperiert und demnächst Backups in Google Fotos ermöglichen wird. Guter Ansatz, aber wie gesagt, fände ich es besser, wenn man die Wahl hätte.
Ein direkter Upload in Lightroom CC wäre auch fein. Die Zeiss ZX1 soll das ja angeblich können, falls die jemals auf den Markt kommt. :lol:

norby 15.02.2020 08:06

Hier ist mal ein Interessantes Video
https://www.youtube.com/watch?v=RfYBJzm0tVs&t=205s

Folker mit V 15.02.2020 09:39

Zitat:

Zitat von wutzel (Beitrag 2119097)
Kann mir nicht vorstellen das Canon das gelöst hat. Ich habe persönlich aber auch kein Problem mit verschlussklicken. ;)

Das wäre in der Tat eine Überraschung - evtl. erreichen sie die 20fps mit elektronischem Verschluss ja nicht mit voller Auflösung (via Line Skipping und evtl. Reduzierung der Farbtiefe). Aber selbst, wenn am Ende fast Rolling Shutter-freie Bilder mit "nur" 24MP Auflösung übrig blieben, wäre das eine A7RIII und eine A9 in einem Body...und dazu noch top Video-Specs. Wenn der elektronische Verschluss nicht für Sport- und Action-Aufnahmen geeignet wäre, dann wäre die Ankündigung von Canon allerdings eine Luftnummer. Das kann ich mir wiederum auch nicht vorstellen.
Ich bin gespannt, was Canon da abliefert.

Folker mit V 15.02.2020 10:10

Zitat:

Zitat von norby (Beitrag 2119197)
Hier ist mal ein Interessantes Video
https://www.youtube.com/watch?v=RfYBJzm0tVs&t=205s

OK, also derselbe Prozessor wie bei der EOS 1Dx III. Die kann ja auch bereits 20fps mit elektronischem Verschluss, allerdings bei weitem nicht Rolling-Shutter-frei. Das spricht dann doch eher dafür, dass es auch die R5 es auch nicht kann.

Was der VLOGer da ab 2:30 über den E-Mount sagt, dürfte hier wohl nicht konsenz-fähig sein. :D

eric d. 15.02.2020 10:43

Zitat:

Zitat von Folker mit V (Beitrag 2119212)

Was der VLOGer da ab 2:30 über den E-Mount sagt, dürfte hier wohl nicht konsenz-fähig sein. :D

Na ich bin technisch zu unwissend, um das in Zweifel zu ziehen. Dass der e-mount im Vergleich zu Z und R tatsaechlich den kleinsten Durchmesser hat, das sieht man, kann man nachmessen.
Ob das tatsaechlich immer in kleineren Objektiven für Nikon und Canon mündet, kann ich schlicht nicht beurteilen.

Bislang habe ich die Sony Objektive immer mit den EF und F Mount der Nachbarn verglichen und da waren/sind sie ziemlich gleich. Sollte er recht haben, wäre das echt ein Vorteil langfristig für Canon.

Folker mit V 15.02.2020 11:05

Zitat:

Zitat von eric d. (Beitrag 2119218)
Na ich bin technisch zu unwissend, um das in Zweifel zu ziehen. Dass der e-mount im Vergleich zu Z und R tatsaechlich den kleinsten Durchmesser hat, das sieht man, kann man nachmessen.
Ob das tatsaechlich immer in kleineren Objektiven für Nikon und Canon mündet, kann ich schlicht nicht beurteilen.

Das wurde im Netz schon ausführlich diskutiert und ich will das hier gar nicht weiter strapazieren.
Nur dass er behauptet, die kompaktere Objektivbauweise würde erst durch den größeren RF-Mount ermöglicht und dann zur Illustration EF70-200 und RF70-200er gegenüberstellt, wirft doch ein gewisses Licht auf den Sachverstand des YouTubers. RF- und EF-Mount haben dieselben Durchmesser.

Die Behauptung, die R5 könne kein 8K aufzeichnen, kombiniert mit dem Click-bait-Titel "Das verschweigt Canon!..." steht ebenso auf dünnem Eis. Der einzige Beleg ist dieses Zitat aus der Pressemitteilung von Canon:
Zitat:

In addition, the camera's 8K video capture capability will enable users to extract high-resolution still images from video footage as well as process 8K video into higher-quality 4K video, opening up new possibilities for visual expression.
Das sagt nur, dass zusätzlich aus dem 8K Material hochaufgelöste Standbilder und höherwertige 4K-Videos gewonnen werden können. Daraus abzuleiten, die Kamera könne kein 8K aufzeichnen, ist doch sehr gewagt. Ich frage mich, wie man 8K Standbilder aus dem Material extrahieren können soll, wenn die Kamera kein 8K aufzeichnen kann.

wutzel 15.02.2020 11:07

Zitat:

Zitat von Folker mit V (Beitrag 2119212)
bei weitem nicht Rolling-Shutter-frei. Das spricht dann doch eher dafür, dass es auch die R5 es auch nicht kann.

Gibt's da schon erste Erfahrungen mit der 1DXiii? Die Kamera wird ja erst seid gestern verkauft bzw ausgeliefert.

eric d. 15.02.2020 11:16

Zitat:

Zitat von wutzel (Beitrag 2119225)
Gibt's da schon erste Erfahrungen mit der 1DXiii? Die Kamera wird ja erst seid gestern verkauft bzw ausgeliefert.

Ich weiss nur um einen der die hat, der fotografiert sport und filmt nicht.
Er kommt von der 1DX MK I

Thema Sport (Handball/Tischtennis) hat ihn bislang sehr posititiv begeistert, was den AF angeht. :top:

Folker mit V 15.02.2020 11:16

Zitat:

Zitat von wutzel (Beitrag 2119225)
Gibt's da schon erste Erfahrungen mit der 1DXiii? Die Kamera wird ja erst seid gestern verkauft bzw ausgeliefert.

Es ist vielleicht noch zu früh, dies zu beurteilen, aber Tests mit Vorserienmodellen deuten darauf hin, dass die 1DXiii bzgl Rolling Shutter nicht annähernd auf dem Niveau einer A9 ist:
https://youtu.be/PDGq9oETIjg?t=1093

Folker mit V 15.02.2020 11:26

Zitat:

Zitat von eric d. (Beitrag 2119227)
Ich weiss nur um einen der die hat, der fotografiert sport und filmt nicht.
Er kommt von der 1DX MK I
Thema Sport (Handball/Tischtennis) hat ihn bislang sehr posititiv begeistert, was den AF angeht. :top:

Benutzt er denn den elektronischen Verschluss bei Sportaufnahmen?

MaTiHH 15.02.2020 11:37

Zitat:

Zitat von Folker mit V (Beitrag 2119053)

Der kostenlose 10GB Cloud-Speicher ist allerdings lächerlich wenig. Aber lt. D-PIXX soll eine automatische Weiterverteilung auf andere Cloud-Anbieter möglich sein.

Der erste Hersteller, der in ein Abo-Modell einsteigt.

MaTiHH 15.02.2020 11:43

Zitat:

Zitat von Folker mit V (Beitrag 2119212)
OK, also derselbe Prozessor wie bei der EOS 1Dx III. Die kann ja auch bereits 20fps mit elektronischem Verschluss, allerdings bei weitem nicht Rolling-Shutter-frei. Das spricht dann doch eher dafür, dass es auch die R5 es auch nicht kann.

In dem Announcement steht nichts von einem Staked Sensor. Den bräuchte man aber für die schnelle Auslesung, die dann die weitgehende Vermeidung von RS und den superschnellen KI-AF ermöglicht.

MaTiHH 15.02.2020 11:44

Zitat:

Zitat von eric d. (Beitrag 2119227)
Thema Sport (Handball/Tischtennis) hat ihn bislang sehr posititiv begeistert, was den AF angeht. :top:

Das sind - mit Verlaub - jetzt nicht gerade die Sportarten, die einen AF herausfordern.

minolta2175 15.02.2020 11:48

Zitat:

Zitat von Folker mit V (Beitrag 2119222)
RF- und EF-Mount haben dieselben Durchmesser.

Ja, aber bei 20mm Auflagemaß (EF = 44mm).

Friesenbiker 15.02.2020 11:54

Zitat:

Zitat von eric d. (Beitrag 2119227)
Thema Sport (Handball/Tischtennis) hat ihn bislang sehr posititiv begeistert, was den AF angeht. :top:

Habe ich auch gelesen, bin mal gespannt wie das aussieht wenn Er die Kamera für sich eingerichtet hat und wieder bei seinem Hauptsport Fußball ist.
Ich kenne/kannte mehrere die beim Motorsport von DxI auf II umgestiegen sind, die waren allesamt begeistert das der AF besser geworden ist, von daher denke ich das der Schritt von I auf III schon recht deutlich ist.

Man könnte meinen das dir das hypen einiger Canon bezahlter auf den Sack gehen :twisted:


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