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Umstieg auf E-Mount Spiegellose
Hallo ich habe mit der Alpha 100 angefangen, bin zur Alpha 580 auf die Alpha 77 II umgestiegen. Ich liebe die A 77II. Nun hat meine A 77 II schon einige Macken, der Sucher flackert, der Ein- und Ausschalter hakt, der Sensor müsste gereinigt werden und ich habe zwischen 30000 und 40000 Auslösungen. Nun bin ich total unschlüssig, ob ich die Kamera reparieren lasse oder was wenn nicht. Die Werkstatt meinte wir müssten dann gucken ob es sich lohnt.
Nun habe ich mich seit langem wieder mit der Frage konfrontiert was würde ich für die Kamera als Ersatz kaufen? Eine A 7 wäre sehr schön, aber die Preisklasse ist mir zu teurer. 2016 habe ich eine Vorführung einer A 6300 von Sony gesehen und war begeistert. Nun würde mich mal interessieren, habe mit damit noch nie befasst, kann man mit den Spiegellosen auch Bokeh also unscharfe Hintergründe machen wie bei einer Spiegelreflex. Wie ist das Rauschverhalten bei schlechten Lichtverhältnissen. Welche Unterschiede gibt es im Vergleich zur A77 II kann mir jemand Hilfe geben. Bieten auch Fremdhersteller Objektive an?? Was gibts Pro, was gibt es Kontra. Wie funktioniert das GPS? Vielen Dank für Eure Hilfe Nehme auch gern andere Vorschläge oder Hinweise entgegen. Danke gubheinicke |
Ja auf alle Fälle solltest du ein wenig Geld in die Hand nehmen.
Günstigste Version wird sind - du kaufst dir noch ein A77II. Oder du traust dich mit dem Sprung. 6300 liegt so im die 850 Euro. Sensorgrösse ist gleich - so hast du auch die gleiche Möglichkeit freizustellen - wenn du Optiken hast die auch es von der Blende ermöglichen. SIGMA hat ein paar tolle und günstige Festbrennweiten im Program. Auf jeden Fall ist APS-C schon noch günstiger als VF. |
@mrrondi
Ja ich habe einige Festbrennweiten und Blitz und elektronscher Auslöser Filter für die Objektive, das summiert sich. Ich muss aber sagen, mir hat damals die Vorführung der 6300 von Sony schon gut gefallen. Ich durfte dort auch die A 7 mal in die Hand nehmen, leider konnte ich das Angebot mit der Kamera eine Zootour zu machen nicht wahrnehmen, heul, ich fürchte aber, dass das Begehrlichkeiten geweckt hätte, die ich mir nicht leisten kann. Schließlich sind die VM Objektive auch heftig im Preis, naja ich meine Lichtstark ist halt eh meist teuer. Der Gedanke die A 77 Ii noch mal zu kaufen ist auch noch da. Wie ist das mit GPS bei der A 6300? |
Und falls du nur bei APS-C bleiben willst - schau dir doch auch mal
die FUJI Kameras an. Aber wird nicht günstiger :-) |
GPS möglich - per Telefon Verbindung.
So ist das aber bei allen neuen Modellen. |
DAnke werde mal morgen gucken, soll ja meine Hauptkamera werden, deshalb bin ich total zwiespältig, ich will da echt was Ordentliches. Danke für Deine Mühe.
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Zitat:
Der Sensor der A6300 ist erstens gleich gross wie derjenige der A77II und zweitens deutlich neuer. Sie rauscht weniger als die A77II. Kanns du hier vergleichen: https://www.dpreview.com/reviews/ima...dget=1&x=0&y=0 Hier im Forum findest du übrigens sehr viel Infos zum E-Mount System. Für E-Mount APS-C gibt es nicht sehr viele Fremdobjektive. Einige von Sigma, Zeiss und Samyang. Die meisten konzentrieren sich auf E-Mount Vollformat. Aber da wir nicht wissen was du fotografierst ist eine Beratung ja eher schwierig. Für Sport würde ich dringend die A6500 empfehlen. Die hat einen viel grösseren Cache. Und wichtig zu wissen dass die A6300 keinen stabilisierten Sensor hat. Den gibt es erst in der 6500. Die Objektivauswahl spricht allerdings für E-Mount Vollformat. Darauf legen sowohl Sony selbst wie auch die Dritthersteller ihren Fokus. Welche Objektive brauchst du dazu? Telezoom gibt es z.B. nur ein einziges von Sony. Das 55-210. Alle anderen sind für Vollformat und entsprechend deutlich teurer aber auch besser und grösser. Bei Festbrennweiten baut Sigma drei sehr schöne 1.4er Linsen mit 16, 30 und 56 mm (letztere ist brandneu). Lichstarkes Standardzoom gibt es nicht. Ich habe das 16-70 mit f4 von Sony/Zeiss. Die neueren Serien sind da auch gut. |
Überleg Dir, was Du als Hauptobjektiv Du für akzeptabel hältst.
Der Blitz, der an Deine A77II passt, sollte auch an E-Mount Kameras passen. Wenn der ein AF-Hilfslicht im IR-Bereich hat, ist das an spiegellosen Kameras aber nicht nutzbar, dann der Autofokussensor auf dem Bildsensor hat einen IR-Sperrfilter vor sich. |
Das Hilfslicht des Blitzgerätes ist auch nicht nötig. Die Kamera hat eines eingebaut. Das ist immer das erste was ich deaktiviere bei einer neuen Kamera.
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Zitat:
X-T 2 mit Rechnung vom 5.5.2017. Die X-T2 hat ca. 2.800 Auslösungen für 750 Euro. Hat noch Restgarantie, also wenig bis gar kein Risiko. Steht im Fuji Forum zum Verkauf und ist nicht meine, meine Kameras sind noch älter ;) Gruß Wolfgang |
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Die vorhandenen A-Mount-Objektive lassen sich per LA-EA3 oder -4 an E-Mount weiternutzen, kommt auf die Objektive an, ob es sich lohnt. |
Hallo,
die Objektive entscheiden bei den meisten Fotos über den Look, nicht die Kamera. Wenn ich bei Sony geblieben wäre, dann wäre ich wegen Objektivauswahl und Adaptierbarkeit von Altglas zur A7-Reihe gewechselt. Also stell Dir dein Wusnchportfolio an Brennweiten zzusammen, schau auf Flickr etc. Bilder an die mit den jeweiligen Objektiven aufgenommen wurden, gehe in ein Fachgeschäft nimm sie in die Hand (ganz wichtig, gerade wenn Dir die A77 II so liegt) und entscheide dann. Die Gehäuse und Sensoren sind heute auf so einem guten Niveau, dass das nur für die wenigsten das wichtigste Kriterium sein sollte. Abgesehen davon sticht die A7 III in meinen Augen eine A6500 bei weitem aus und wäre im Sony System mein Wahl. Wenn man die Objekitve zum Gesamtpreis mit hinzunimmt ist der Gehäusepreis auch nicht mehr das Entscheidende. Hans P.S. Gerade nach gelesen, dass Dir die A7 zu teuer ist, dann scheidet eigentlich jeder Systemwechsel aus. Wenn Du schon Vollformatobjektive hast wäre evt. eine A7 II mit LEA4 eine Alternative, wenn Du keinen Super-AF brauchst. Es wird hier und da gute Gebrauchtangebote von Leuten geben, die von A7 II auf III umsteigen. |
Ich persönlich finde es schwer hier einen Rat zu geben. Z.B. fände ich Angaben wie
- welche Optiken hast Du heute, welche hättest Du gerne - willst Du alles was Du heute hast ersetzen oder kommt auch adaptieren (zumindest für den Übergang) in Frage - wo ungefähr liegt das Budget für die neue Ausrüstung (für den Beginn) - die a77ii ist Sensorstabilisiert, soll das die Neue auch haben - willst Du analoge Optiken adaptieren - was fotographiert Du - auf welche Eigenschaft (zB AF Speed, Rauschen, Auflösung, ... nicht bei allem ja sagen, sonst wird's teuer). Ich habe auch gelernt, dass ich es als positiv empfinde, dass alle meine Kameras von Sony sind und somit das gleiche Bedienkonzept haben. Egal zu was ich greife, die Menupunkte heißen gleich und sind auch weitgehend an der selben Stelle im Menü zu finden. Das reduziert Fehlbedienung. Wenn Du also noch andere Sony Kameras benutzt, würde ich bei Sony bleiben, wenn es nicht für Dich das Killer Argument gibt. Bis jetzt könnte man zu jeder Option 'ja' sagen, aber trifft das dann wirklich Deine Anforderungen bzw. Wünsche ? |
Der Rat ist relativ einfach - entweder du kaufst dir nochmal ne veraltete "gebrauchte" A77II und schleppst des alte A-Mount Zeugs noch ein paar Jahre durch.
Oder du steigst um auf die Zukunft - Spiegellos. Irgendwann kommt der Cut. Ist halt so. Ob jetzt e-Mount oder Fuji oder was auch immer. Gerade bei der Alt gegen Neu Aktion von SONY kann man nochmal deutlich sparen. Aber die Aktion zielt halt auf VF Kunden. |
Jaja Wir wissens a Mount ist alter Scheiß der gleich explodiert wenn man den Auslöser drückt und hässliche Bilder macht, was haben wir nur all die jahre ohne die A7 gemacht... :P
Welche A7 hat der TO denn? bei ner A7I lohnt siches gewiss nicht mehr die gibts gebraucht um die 500 EUR mittlerweile. seine Objektive kennen wir auch nicht, also brauchts mehr Infos. |
Weiss gar nicht was du mit dem A-Mount System hast - es Läuft Klasse - aber wenn du ned gerade ne A99II deiner nennst - bist halt technisch nicht mehr auf der Höhe des Geschehens.
Na ja - das die A77II nicht mehr die modernste Kamera ist das ist ja kein Geheimnis. Du kannst dem Spiegel oder der Durchlässigen Spiegel ja noch lange gern die Stange halten - aber die Zukunft ist Spiegellos und des nicht nur bei SONY. Und das es im A-Mount APS-C Bereich nicht die mega Premium Optiken gegeben hat, ist ein Wechsel bei der defekt der Kamera schon ein kluger Schachzug. Das teuerste war ja schon das 16-80 ZEISS - falls des vorhanden ist - könnte ja man nochmal drüber nachdenken. Oder einfach auch weg mit dem Ding - jetzt bekommst noch Geld dafür. Der TO hat doch keine A7 und VF wird ihm auch im System zu teuer. |
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Ansonsten finde ich deinen Ansatz sehr gut auch nach den Objektiven zu schauen. Leider gibt es von Sony keine hochwertigen, zur APS-C Sensorgröße passenden Zooms (etwa ein 16-50/2.8, oder 50-140/2.8) für den E-Mount. |
Und Ja:
das A-Mount ist inzwischen wirklich ein alter Scheiss :-) |
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Lass ihn reden, der kann nicht anders und weiß es nicht besser.
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Wenn ihr so meint - die A77II ist jetzt wie alt ?
Wart mal : MAI 2014 Na das ist doch mal was TOP MODERNES oder nicht ? 40% Autofokus Abdeckung - HAMMER Freunde Freunde... Die einzige A-Mount Kamera die noch up to date ist - ist die A99II. |
Und du hast wirklich Recht - ich kann nicht anders als die Wahrheit zu sagen.
Hab hier 3 - A-Mount Kameras liegen - mit sämtlichen SONY A-Mount Optiken die es mal gab. Und ich hab hier die neusten Generation E-Mount liegen und im Einsatz. Ja - wenn man sieht was e-Mount kann - Qualitativ und Technisch und vor allem in der Kompaktheit , dann ist A-Mount ein alter Scheiss. Und nein - ich fotografiere kein WILDLIFE. |
Es könnte aber schon sein, dass bei beschränktem Budget es jetzt nochmal sinnvoll sein kann eine A-Mount zu kaufen.
Wenn man das Geld hat komplett umzusteigen und für moderne Linse entsprechendes Geld hinlegen kann, gebe ich Dir Recht (auch wenn es die geliebte a99ii noch nicht in E-Mount gibt .... aber irgendwann wird's auch soweit sein). |
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Bokeh: Wie Wernie schon geschrieben hatte: Da bestehen keine Unterschiede, du wirst dich aber gegenüber der a77ii auch nicht verbessern, was das angeht. Rauschen: Ich hatte die beiden Kameras direkt nacheinander und der Sensor der a6300 ist eine Generation weiter, für mich waren die Fotos um gut eine ISO-Stufe besser in Bezug auf das Rauchen und die Dynamik. Objektive: Die Auswahl ist mittlerweile gigantisch, nur das an a-Mount zu Recht beliebte 16-50/2.8 von Sony lässt sich nicht adäquat ersetzten. GPS: Ist über die Verbindung zum Smartphone gelöst. Wenn du Android verwendest dann funktioniert das gut. Wenn du iOS verwendest dann funktioniert das eher mäßig. Generell: Natürlich könnte man auf die (zu Recht?) in Kürze erwartete nächste Generation von Sony für APS-C warten. Aber: Kameras auf die man wartet machen keine Fotos. Und die nächste Generation wird sicher erheblich teurer werden als die a6300 zur Zeit ist. Mit den meist um die 550€ gelegen Gebrauchtangeboten bekommt man kaum etwas vergleichbar Wertiges und Gutes. Allenfalls den IBIS der a6500 wirst du vermissen, zahlst für die Kamera aber dann auch direkt rund 1K€. |
Oh ich bin etwas verwirrt ob der vielen Hinweise pro und kontra welches System.
Bitte ich nehme gern aus allen Lagern Hinweise entgegen! Ich muss Eure Antworten erst mal sichten, kann jetzt leider nicht, melde mich dann heute Abend wieder. Genau der Gedanke, dass ich wenn ich die A 77II wieder kaufe, ein doch relativ veraltetes System kaufe, zu einen Neu höheren Preis als ich damals für den Body gekauft habe, widerspricht mir eigentlich. Nee mit gebrauchter Kamera ist nicht so meins, da habe ich irgendwie nicht so Vertrauen. Mein Blitz ist ein YongNuo, der sollte passen. Ja klar weiß ich dass ich eine SLT habe und ich weiß auch dass die Qualität von der Sensorgröße abhängt. Ich fotografiere wenig Sport würde mich aber über kurze Auslösezeiten und ein gutes Verhalten in diesem Bereich favorisieren, Tiere sehr gern, mache sehr gern Makros und halt so quer Beet im Urlaub mit Landschaftsaufnahmen und auch Städtetrips. Ab und zu Portrait, da habe ich das 50er Sony. Ansonsten habe ich das 18 - 200 von Sigma, das ist nicht so der Brüller aber für den Urlaub finde ich das gut. Habe also nicht die Masse an Objektiven, aber man merkt halt extrem die bessere Lichtstärke bei dem Sony. |
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a68 + Sony 16-50 2,8 SSM + Tamron 90mm 2.8 Macro fertig |
na ja gebraucht Kauf ist wenn mans richtig macht ne feine Sache - Wenn die Cam wenige Auslösungen hat kann man sich sicher sein das der Verschluss noch ne ganze Weile arbeitet, wenn man die Cam vor Ort besichtigt kann man sich ein Bild von der Behandlung machen, eine A77II hab ich schon gebraucht um die 550 EUR gesehen
Aber wenn kein Batteriegriff benötigt wird und das hintere Display keine große Rolle spielt und man auf Wlan verzichten kann ist der Tipp mit der A68 ein wirklich guter. |
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Ich denke auch, dass Du mit einer guten gebrauchten A77II nix falsch machst. Wenn Du mit dem Gehäuse zufrieden warst und nichts Kleineres haben willst ist die A77II ein Top-Gerät. Ich würde trotz A99 meine nicht hergeben. Mit einem zb. 16-300 Tamron oder Deinem 18-200 Sigma hast Du alles abgedeckt und wieder für ein paar Jahre Ruhe.
Wenn es aber kleiner und spiegellos werden soll dann entweder eine A6300 neu um gute 800 Euro mit stabilisierten Objektiven dazu (zb. dem Tamron 18-200 und einem 50er) oder eine günstige gebrauchte A7II, die sind gebraucht auch schon um 800 Euro zu haben - ziehen halt höhere Folgekosten wegen der teilweise wirklich teuren Objektive nach sich. |
Du hast A-Mount, Kamera ist defekt, Bestand an A-Mountspezifischem Zubehör (Objekitive) ist sehr überschaubar, E-Mount ist dein Wunsch, es soll Neuware sein.
Dann erst mal zum Preis (Abfrage über Geizhals + Preis bei Amazon zum Vergleich): 1) Objektive behalten (also im A-Mount bleiben) und A68 als Ersatz für die A77II kaufen = 430,00 EUR (Amazon 454,00 EUR) 2) Objektive behalten (also im A-Mount bleiben) und A77II als Ersatz für die A77II kaufen = 926,00 EUR (Amazon 1.050,00 EUR) 3) Objektive behalten und über Adapter im E-Mount weiter verwenden (also bezüglich der Objektive im A-Mount bleiben mit der Option zukünftig auch E-Mountobjektive nutzen zu können). A6300 als Ersatz für die A77II + Adapter LAEA4 für Nutzungsmöglichkeit der alten Objektive an der A6300 kaufen = 759,00 EUR + 228,00 EUR = 987,00 EUR (Amazon 764,00 EUR + 229,00 EUR = 993,00 EUR) 4) Objektive nicht weiter verwenden . A6300 als Ersatz für die A77II + E-Mount Festbrennweite 50mm und 18-200 E-Mount-Zoom als Ersatz für die alten Objektive kaufen = 759,00 EUR + 269,00 EUR (für SEL-50F18B) + 639,00 EUR (für SEL-18200LE) = 1.667,00 EUR (Amazon 764,00 EUR + 288,00 EUR + 645,00 EUR = 1.697,00 EUR) Über Verkauf vom alten 50er F1,7 und dem alten Sigma 18-200 sind rd. 100 EUR reinzuholen (ob für die defekte A77II noch etwas Nennenswertes gezahlt wird, glaube ich eher nicht - wäre ja auch nur noch etwas für Bastler) - wenn man statt des Sony 18-200 das Tamronpendant für 547,00 EUR (Amazon 569,00 EUR) kauft, spart man 72,00 ERU (Amazon 92,00 EUR). Wenn es also neu sein soll, liegt die Bandbreite zwischen ca. 450,00 EUR (nur A68) bis knapp 1.700,00 EUR (E-Mount mit A6300 und Sonyobjektiven). Rest liegt bei dir, es ist deine Entscheidung und auch dein Geld. Meine Meinung: Fotografie ist nicht dein Lebensinhalt - das geschieht eher nebenher im Urlaub, bei Familienfesten und vielleicht noch beim Zoobesuch. Bislang haben dir dafür die eher mittelprächtigen Objektive (50mm Minolta F1,7 und Sigma 18-200) ausgereicht. Die A68 ist nicht nur die preiswerteste Lösung sondern sie erfüllt auch die (soweit ich das Einschätze) Anforderungen von dir. Das ist die Lösung der Vernunft (aber vielleicht etwas langweilig, wenn man sich auf E-Mount eingeschossen hat). Zumindest das 18-200 ist qualitativ nicht der Brüller - damit ist die A68 (und auch die A77 oder A77II) hoffnungslos unterfordert (das hast du selber ja auch schon festgestellt). Wenn es denn E-Mount sein soll, würde ich an deiner Stelle nicht mit Adapter und "minderwertigen" Objektiven arbeiten, sondern zur E-Mountkamera auch die passenden E-Mountobjektive kaufen. Derzeit wird die A6000 sehr preiswert verkauft - auch im Set mit E-Mountobjektiven. Die A6000 (Vorgänger der A6300) allein gibt es ab 390,00 EUR (Amazon 426,00 EUR), im Set mit dem Sony 16-50 F/3,5-5,6 und dem Sony 55-210 F/4,5-6,3 für 739,00 EUR (Amazon 761,00 EUR). Rd. 760,00 EUR (ggf. sind es nach Verkauf der A-Mountobjektive sogar rd. 100 EUR weniger, also nur noch 660,00 EUR Kapitaleinsatz) halte ich für deutlich besser zu rechtfertigen wie fast 1.700,00 EUR bzw. 1.600,00 EUR nach Objektivverkauf. Fehlen würde dir evtl. noch eine lichtstarke Festbrennweite für Protraits - z. B. das SEL-50F18B für 269,00 EUR (Amazon 288,00 EUR) - macht mit der A6000 im Set mit deem 16-50 und 55-210 rd. 1.000,00 für einen Wechsel ins E-Mount. Auf einem Sonyuser-Stammtisch in deiner Nähe kannst du bestimmt einige (wenn nicht alle) Otpionen mal ausprobieren und dir von den Eigentümern Informationen ohne Marketinggeschwafel einholen. vlG Manfred |
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Gruß Wolfgang |
Vielen Dank für Euren vielen Antworten und danke Manfred für die viele Mühe der Übersicht.
Ich hatte das 50er von Sony, mit 1.8 Lichtstärke,das ist schon super. Generell würde ich gebraucht kaufen ausschließen, ebenso fällt Alpha 68 raus. Mir würde glaube ich die kleinere Kamera positiv entgegenkommen, Dann aber mit den EMount Objektiven der Adapter ist mir als Übergangslösung zu teuer. Ich würde mich dann eher für die Variante des Verkaufs der alten Objektive entscheiden. Die 6000er kommt auch nicht in Frage. Wo findet man einen Sonystammtisch. Da die meisten Läden wenig Sony anbieten, wäre halt die beste Möglichkeit das Teilchen mal in die Hand zu nehmen. Das wäre dann mein nächster Schritt. Ich habe auch ein Android Handy das würde bzgl. GPS auch passen. So erst mal vielen Dank. Komme bestimmt noch mal auf Euch zu. Hinweise und Tipps immer her damit. Gubheinicke |
Hier findest Du eine Übersicht.
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Also die Stammtische sind nicht so nah dass das Sinn macht.
Ich werde wohl mal in meinem Lieblingsfotoladen anrufen ob sie die Cam da haben, dann kann ich Samstag hin fahren, die machen auch Ende November wieder die Fernlichtmesse, da kann man sicher mehrere Kameras anschauen. Die Objektive hören sich Mega interessant an. |
Dann spar schon mal - ein schnappi wird's keiner wenn du keine A68 oder A6000 haben willst :-)
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Das ist relativ. Die A6300 ist inzwischen viel günstiger geworden als bei Markteinführung. Da stimmt das Preis-Leistungsverhältnis durchaus. Die A6500 ist meiner Meinung immer noch zu teuer.
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Ja ich habe die Sony 6300 ja schon mal in einer Livevorführung von Sony gesehen, damals war ich schon begeistert. Da kam das Teilchen als Body 1600 Euronen und Objektive muss man halt eins nach dem anderen kaufen. Ausserdem hat die Dame vom Fotoladen gemeint Sony würde mit der A7 ein Liveshooting veranstalten das will ich sehen und so Gott will bekomme ich auch noch mal die Gelegenheit mit der Kamera einen Zoorundgang zu machen.
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Da vergleichst echt Äpfel mit Birnen. A7 und A6300.
Aber des wirst dann schon sehen wenn es soweit ist. Musst dich einfach a bisserl mehr mit Materie befassen. |
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