SUF ist überholt bzgl E-Mount Darstellung - warum eigentlich?
 

Ich bin zwar nach wie vor überzeugter A-Mounter, nutze aber auch die Möglichkeiten des E-Mount sehr gerne parallel. Also bin ich Alpha-User. Hier im SUF fristet der E-Mount Bereich z. B. bei der Kameraauswahl für das Persönliche Profil und die unstrukturiertere Sammlung in der Objektivdatenbank m. E. noch ein Schattendasein. Ist da eigentlich noch was geplant oder ist das SUF diesbezüglich "am Ende"?

Ich glaube andersherum wird ein Schuh draus. Mittlerweile fühle ich mich als A-Mounty hier auf dem Weg zum Abstellgleis. Klar, es sind (noch?) viele davon hier unterwegs, aber immer öfter liest man von "Verkaufe mein System wegen Umstieg auf...". Mich freut's, habe ich doch in letzter Zeit ein paar schöne Altgläser hinzubekommen.

Dass die E-Mountler die Objektivdatenbank nicht pflegen liegt vermutlich daran, dass sie insgesamt kaum noch gepflegt wird. Analoge Datenbanken gibt es bei DXOmark etc. marken- und Mount-übergreifend und "professionell aussehend". Die Einträge hier in der DB haben für mich zwar mehr Gewicht als die Einträge z.B. bei Amazon, aber mal ehrlich, die lesen sich ziemlich ähnlich. Wer sowieso bei A. stöbert liest auch dort die Kommentare.

Schau dir doch nur das Problem mit dem Hochladen von Bildern an. Fast jeder Neuling macht dabei was falsch. Warum? Weil's kompliziert ist und Regeln befolgt werden müssen. Das ist bei Insta... einfacher, oder bei F., oder bei Wh....
Und hier wird man deswegen zurechtgewiesen, statt das System anwenderfreundlicher zu machen. Wir können damit umgehen, aber "die Jugend von heute" ist da wesentlich ungeduldiger und intoleranter.

Ein deutliches Indiz sind die Beitragshausnummern der Regulars. Viele haben zweistellige Beitragszahlen - in Tausendern. Ich (mit meiner lächerlich kleinen Beitragszahl) fühle mich da zwar wohl, aber auch ich bin schon etliche Jahre dabei (bin halt schreibfaul).
Mir zeigt das: die Alten bleiben dabei, aber die Neuen suchen sich schnell was "hipperes".

Das Problem ist also nicht "A-Mount vs. E-Mount", sondern eine Überalterung des Forums - sowohl Software als auch User.

Sorry für den untypischen Ausbruch... ;-)

Gruß
pi

Habe da schon vor längerem ähnliches bei den Mods direkt angefragt - nicht einmal eine Antwort habe ich bekommen...

von daher teile ich die Einschätzungen...

Na, ich glaube das sind auch nicht die richtigen Ansprechpartner. Die Mods haben hier freiwillig und ehrenamtlich eine ziemlich undankbare Aufgabe übernommen und machen mMn. einen prima Job. Die müssen regelmäßig alle Unterforen durchlesen, hier und da regulierend eingreifen und auch schon mal unpopuläre Maßnahmen durchsetzen.
Ihre Aufgabe ist es *nicht*, das Board zu betreiben.
Auch der Vorstand (DonFredo, WB-Joe und ddd) hat eigentlich andere Aufgaben.

Was hier gebraucht wird ist ein Board-Admin, der in der Lage ist das gewachsene Forensystem, die Bildergalerie und die Objektivdatenbank auf ein aktuelles Boardsystem zu migrieren und dabei nirgendwo anzuecken. Dieses Problem haben viele "alteingesessene" Foren, und nur wenige (mir bekannte) haben das bisher lösen können.

Wer sowas kann wird das nicht in seiner Freizeit machen, sondern beruflich. Der muss also eingekauft werden. Nun habe ich überhaupt keinen Einblick in die Finanzen des Vereins, aber ich glaube nicht dass wir uns einen IT-Profi für sowas leisten können.

Die einzige Idee die ich dazu habe ist, ein "Parallel-Board" mit den gewünschten Features aufzusetzen und dann dieses hier als "Archiv" aufzubewahren.

Aber ich glaube, damit würde ich bereits übel anecken... ;-)

Gruß
pi

Also ein E(rweitertes)-Forum zusätzlich zum A(rchiv)-Forum.

Dann könnte man auch gleich die übliche Nomenklatur beibehalten und die Streithähne müssen sich nicht groß umstellen.
:D

Stimmt, das ist eine Katastrophe und daher habe ich es irgendwann mal aufgegeben.
Heute ist man gewohnt, ein Foto vom PC per C&P in eine andere Anwendung oder einen Forenbeitrag zu plazieren

Aber das alleine ist es ja nicht, hier wird immer noch alles so gemacht wie vor 10 Jahren.
Die virtuellen Spinnweben sind überall zu sehen.
Statt zeitgemäßer "Power und Dynamik" ist hier Muff und Lieblosigkeit angesagt.

Es gibt so viele moderne Foren, wo der Betreiber sich mal Anregungen holen könnte, wie man ein Forum attraktiver machen kann.

Oder: Es interessiert ihn nicht, weil er aus dem Forum eine ewige "Gruft" für den A-Mount schaffen möchte.

Ich hatte es bisher so verstanden, daß die Forenbetreiber mit Foren Geld verdienen möchten und dazu bedarf es vieler Teilnehmer und vieler Aktivitäten.
Den Eindruck hat man hier, in einem Forum für die Nummer DREI im Systemkamera Markt irgendwie nicht ...

Ahh, das erklärt Deine Äusserungen weiter vorne wohl zum Teil. :D
Ich hatte mich schon gewundert, ob das 'Anlocken' von Usern (sprich die Erzeugung möglichst hoher Userzahlen/Klickzahlen) jetzt einen Wert an sich darstellt der unbedingt anzustreben ist.

Vielleicht tue ich dem D7User e.V. und dessen Mitgliedern ja Unrecht, aber ich glaube, die betreiben das SUF eben NICHT um damit Geld zu verdienen.

Ein wirklich altmodisches Konzept, das finde ich wunderbar. :D

Ich schätze hier, dass sich die Mods nicht so viel einmischen und dass das Forum gut strukturiert ist. Zumal das SUF hier ehrenamtlich geführt wird, dachte ich auch nur an eine gezielte Modifikation des E-Mount wie beim A-Mount. Eine Diskussion über die beiden Mounts sollte außen vor bleiben. Ich und viele andere hier nutzen ja beide.

Wäre das nicht 'ne Idee für ein Kickstarter-Projekt:
SuF sucht Forum-Migrator*.
10€ Basic-Supporter
...
Xxx€ Premium-Supporter

Ich wäre dabei (als Supporter, nicht als Migrator)

Gruß
Ralf

* auf welche Art und Weise und mit welchem Ziel auch immer. Das müssen letztendlich die Forenbetreiber festlegen.

So sehe ich das auch!

Das wäre vielleicht eine Möglichkeit. Aber geht so etwas denn überhaupt technisch?
Und wie lange bleibt so ein jetzt aktuell aktuelles Boardsystem dann auch aktuell?

Falls so etwas also überhaupt machbar ist (und der Verein das, als Überlegung, auch anstreben würde), wie gut kann man abschätzen was so etwas kostet?

Dann könnte man ja Ellersieks Vorschlag aufgreifen und das benötigte Kapital einsammeln.
Klingt nach ner guten Sache (wie nennt man so etwas - crowdfunding?). :D
Ich würde mein Scherflein beitragen.:top:

Das würde in ein aufwändigeres Projekt ausarten.

Die erste Schwierigkeit wäre die genaue Zielsetzung. Was muss konkret geändert werden und was wird allgemein als Verbesserung wahrgenommen. Schon darüber würde wohl seitenlang diskutiert werden, sollte man das hier öffentlich ermöglichen.

Welches System wäre dann in der Lage, diese Verbesserungsvorschläge für alle möglichen Clients (Handy, Tablet, PC, Mac) umzusetzen?

Da wäre ein Neustart ein Klacks im Vergleich mit einer Migration mit der Historie als Klotz am Bein ...

Also ich bin da sehr skeptisch, wenn ich schaue, wie lange hier schon um eine stabile Galerie gekämpft wird.

Drum schrieb ich ja, dass das Wie und Wohin andere (die Forumsbetreiber) festlegen müssten, dass kann kein Forumsprozess sein*.

Aber egal wie, es würde auf jeden Fall Geld kosten und da sehe ich es schon so, dass ein Crowdfunding durchaus eine gute Möglichkeit wäre.

Gruß
Ralf

* und letztendlich ist es auch egal, in welchen Richtung es im Detail geht - bei so viel Erfahrung und Wissen können großartig falsche Entscheidungen doch fast gar nicht mehr getroffen werden.

Schau dir doch nur das Problem mit dem Hochladen von Bildern an. Fast jeder Neuling macht dabei was falsch. Warum? Weil's kompliziert ist und Regeln befolgt werden müssen. Das ist bei Insta... einfacher, oder bei F., oder bei Wh....
Und hier wird man deswegen zurechtgewiesen, statt das System anwenderfreundlicher zu machen.

Das Hochladen von Bildern ist sogar im DSLR-Forum wesentlich einfacher als hier.

Hallo,

nur um es nochmals deutlich zu sagen:
Das SUF ist ein non-profit-Forum, das ausschließlich von ehrenamtlichen Moderatoren betrieben wird die für ihren Einsatz keinerlei Aufwandsentschädigung in irgend einer Form erhalten.
Der Zweck des Vereines ist ausschließlich die Sicherstellung des Betriebes des Sonyuserforums.
Wir erhalten weder von Sony noch von irgend jemandem anderen Zuwendungen irgend einer Art sondern finanzieren den Unterhalt des Forums ausschließlich aus Spenden an den Verein und aus Bannerwerbung.
Zusätzlich zu der Moderatorentätigkeit fällt selbstverständlich noch die Vereinstätigkeit (Vorstand, Kassenwart, etc.) an. Dies alles erledigen wir, zum Nachteil unserer Partner und Kinder, in unserer Freizeit.

Wir betreiben das SUF als Forum von Fotobegeisterten für Fotobegeisterte ohne jedwede finanzielle Bereicherungsabsicht.

Wer sich im SUF einbringen möchte ist herzlich aufgefordert sich bei mir per PN zu melden und seine Freizeit mit uns als Dienst für die Allgemeinheit hier zu investieren.

Liebe Grüße von Reinhard,

.... und offenbar wohl auch das korrekte Zitieren. :P

Zum Thema:
Ich glaube auch dass es ein Mammut- Projekt wäre das gesamte Forum mit der ganzen Historie in ein aktuelleres Kleid zu stecken- sowohl technisch als auch personell und finanziell.
Kritikpunkte wissen wir ja sicher auch alle zur Genüge, aber es wirklich zu verbessern ist halt leicht verlangt, aber schwer verwirklicht.

Das einzige, was wirklich ohne allzu großen Aufwand möglich sein könnte, wäre mMn eine bessere Differenzierung der E- Mount- Linsen in der Objektivdatenbank (ähnlich dem A- Mount).

1) ich mag da Forum so, wie es ist.
2) modernere/bessere technische Basis wäre schön (muss aber auch irgendwie bezahlt werden können).
3) E-Mount finde ich ausreichend stark in den Foren vertreten - es gibt jeweils eine technische Kategorie für E-Mount und für A-Mount, in der Objektivdatenbank gibt es eine Kategorie für E-Mount mit 57 Objektiven und 7 Kategorien für A-Mount mit 318 Objektiven (=45 im Durchschnitt), dazu gibt es noch eine Kategorie mit 19 Konvertern. "Problem" scheint also hier eher zu sein, dass es deutlich mehr (auch veraltete) A- statt E-Mountobjektive zu geben scheint.
4) zahlen (in Geld) möchte ich für das Forum gerne weiterhin nichts.
6) Änderungen nur um damit (mehr) Geld zu verdienen, lehne ich ab, da damit die Neutralität des Forums kaum aufrecht erhalten werden kann (Ergebnis wäre vermutlich ja Ausrichten nach dem vermeintlichen Mainstream).
7) Besserwisser und insbesondere kritikunfähige Fanboys nerven, sind aber nicht zu vermeiden - mir sind (mich) nervende Forenten deutlich lieber wie ein weichgespültes (übermoderiertes) Forum. Was soll mir ein Forum bringen, in dem alle meiner Meinung sind (oder ich rausgeschmissen werde, weil meine Meinung nicht die Meinung aller ist)?
8) meine Hochachtung für die ehrenamtlich tätigen Moderatoren. Ich bin nicht (muss ich auch nicht) immer eurer Meinung, aber ihr macht einen hervorragenden Job.

Oder ganz platt: technische Neuerungen nehme ich gerne mit, aber ich sehe ein Problem bei der Finanzierung, wenn man das Forum weiterhin für alle (Meinungen) offen halten möchte.

vlG

Manfred

Nun ja es gibt ganz einfach auch technische Gründe die irgendwann zwingend eine Aktualisierung oder Schliessung nötig machen. Dann wenn die jetzige Version nicht mehr mit neueren PHP Versionen zurecht kommt oder / und es Sicherheitsprobleme gibt. Eine 1 zu 1 Migration hier inkl. Galerie dürfte vermutlich relativ schwierig bis eher nicht möglich sein. Und wer will sich das antun?

Man kann jetzt vielleicht das SKF als Forum mit aktueller Software anführen (wurde kürzlich total erneuert). Aber das ist nicht ganz vergleichbar, weil das dortige Forum kommerziell ist und der Admin davon lebt. Hier wird alles von Freiwilligen gemacht und da habe ich vollstes Verständnis, dass das eben so nicht möglich ist. Ich kann den Aufwand in etwa abschätzen, weil ich jahrelang fast meine ganze Freizeit mit Webseiten, Galerien- und Forumsabau und Administration verbracht habe. Irgendwann hat man genug. Mir ging es jedenfalls so. Ich mache nur noch das Minimum.

5. würde mich interessieren ;) :D

Ansonsten stimme ich dir voll zu :top:

Gruß
Klaus

Was ist die Alternative für Sony User zu diesem Forum? Denkt mal scharf nach!:mad:
Wer sich hier nicht aufgehoben fühlt soll sich schleichen!

Dass e-mount-user sich ein moderneres und einfach zu bedienendes Hightech-Forum wünschen, während die a-mount user sich recht gut mit dem Vorhandenen arrangieren können erscheint durchaus logisch.

Es gäbe viel zu tun. Nur wie, ohne den recht kleinen Kreis der Mods zusätzlich belasten.

Mal ab von den nicht vorhanden Zielen, wer wäre denn in der Lage eine Aufwandsabschätzung zu machen.

Ich glaube nicht, dass das der Punkt ist. Ich mag es hier, auch als E-Mount Nutzer und habe großen Respekt vor der ehrenamtlichen Arbeit. Auch wenn ich komplett anderweitig engagiere weiß ich doch, dass diese Arbeit wenig gedankt wird.

Aber dass man nach mittlerweile 15 Monaten de a9 immer noch nicht im Profil ankreuzen kann, dass - obwohl wohl schon mehrere Forenten Hilfe angeboten hatten - die Objektivdatenbank so langsam vor die Hunde geht? Ja, das finde ich schon schade.

Warum so viel Unzufriedenheit? Ein neu zu gründendes Forum für die User ... dann mal zu, mal sehen wer sich beteiligt!:cool:

Sind Kritikpunkte, aber das Forum, was können die User fürs Forum einbringen? Ein Dialog sollte erfolgen.Zu dem ich allerdings wenig beizutragen kann, da ich limitiert bin mit meiner Ausrüstung und Ambitionen.:|

Mensch Ernst-Dieter - wie bist Du denn heute drauf? Die Kritik ist doch nicht ganz unberechtigt und es hat sicher auch Gründe, warum das ein oder andere so ist, wie es ist.

Es ist doch besser, wir versuchen es im miteinander, als wenn wir uns auseinander dividieren. Das Forum hat doch seine Stärke gerade durch die Vielfalt der User, dass möchte ich hier nicht missen.

Gruß
Ralf

Die grundsätzliche Struktur und der Aufbau gefällt mir. Auch wenn es da mit Sicherheit schickere Foren gibt. Im Detail könnte ich mir ein wenig Tuning gut vorstellen.
Was mich auch schon immer ein wenig....hmmm...gestört hat ist die Geschichte mit der Bilder-Galerie. Ja , wenn man e mal kapiert hat geht auch hier der Upload . Aber komfortabel ist was anderes.
Was würde den ein Neuaufbau auf eine aktuelle Basis finanziell bedeuten?

Ein wenig Reibung ist gut, nur sollte man das Ganze nicht in Frage stellen!

Soviel zum Thema "Menschen, die sich zuviel mit Kameratechnik in Foren austauschen". Nach deiner Logik war ich bis 2015 mit der Forensoftware zufrieden, habe mir zwei Jahre lang etwas besseres gewünscht und nach Kauf der A99II war ich wieder zufrieden :doh:

Wer stellt denn hier gleich das SUF in Frage?

Die Forumssoftware hat wohl unbestritten so einige Probleme, mit denen die Admins mehr oder minder regelmässig in den Ring steigen müssen.

Es ist halt die Frage ob man einige dieser Probleme der 'gewachsenen' Forensoftware lösen kann.
Ob überhaupt, und falls ja mit welchem (auch finanziellen) Aufwand und wenn denn dann mit welchem Grad der Verbesserung (das definiere ich jetzt mal als 'weniger Probleme als vorher' - nicht 'andere (möglicherweise modernere) Probleme') überhaupt gerechnet werden kann.

Das muss aber in erster Linie der Trägerverein beraten und beschliessen.

Was man auch unter Beibehaltung der bekannten Problemfelder der Forensoftware machen kann?
Wir können ja mal sammeln, welche Probleme den Forenten auf den Nägeln brennen.

Aber bitte nicht hier im Technik-Bereich bei den Kameras. ;)

Ach weisst du. Man kann durchaus in mehreren Foren Mitglied sein und schreiben. Ein Forum ist ja keine Frau. Bringt keinen Ärger :crazy:

Einverstanden. :D
Wo würdest Du so etwas hinverlegen?

Kein Technik-Thema, es werden keine Bilder gezeigt, es wird nichts verkauft ... klingt nach Café, oder?

Das kann auch massiv nach hinten los gehen, wie man am ehemaligen Minolta Forum sieht. Das ist nach langer Aktualisierung inzwischen total tot (nicht mehr technisch).
Sucht man in google nach 'Sony Forum' habe ich es da überhaupt nicht gefunden. Selbst wenn ich 'Sofo Forum' eingeben, finde ich es nicht. Ich muss es schon exakt schreiben, aber das geht nur, wenn ich es ohnehin kenne. Und obwohl ich dort auch seit 2007 angemeldet bin/war, schaue ich schon lange überhaupt nicht mehr rein. :zuck:

Auch das sollte man bedenken.

Ich kenne außer dem NFAC kein deutschsprachiges Forum in dem es in erster Linie um Bildbesprechung geht. Und das genannte Forum ist gerade in Begriff langsam aber sicher einzuschlafen, was ich eigentlich sehr schade finde.
Vermutlich liegt es daran, dass es mindestens genau so schwer ist, eine gute Bildkritik zu schreiben, als ein gutes Bild zu machen. Fazit: Ein reines Bilderforum ist zum Sterben verurteilt.

Gruß Wolfgang

Ich denke, mit Cafe meint er das passende Unterforum für diesen Thread. ;)

Sind wir Deutschen denn wirklich überwiegend Glas-halb-leer-Denker und/oder war ich mal wieder zu euphorisch?

Hatte ich doch ernsthaft geglaubt, das wir User über unsere mögliche Aufgabe* bei einer Aktualisierung uns austauschen und das das an die Betreiber ein Impuls seien könnte, über eine Veränderung der Forensoftware nachzudenken (was Ihr sicher eh schon tut) bzw. über einen Start eines solchen Umstellungsprozesses (öffentlicher) nachzudenken?

Nein, es kommt das übliche Zerrede und Gebremse und "es ist doch alles gut, so wie es ist**".

Na gut, fahr ich jetzt lieber nach Köln.

Gruß
Ralf

* nämlich der Geldbeschaffung
** vielleicht ist das ja auch richtig. Kann ich mir in Richtung Galerie allerdings nicht wirklich vorstellen.

Die wenigen Moderatoren freuen sich sicher über Unterstützung.
Feel Free und mach den Anfang das würde eher eine Euphorie lostreten...
und würde mehr bringen als hier andere anzuprangern und große Töne zu Spucken.... :flop:

Wieviel % des SUF Niveaus machen die User aus und wieviel % das Forenteam?
Die Objektivdatenbank ist nicht mehr aktuell, das stimmt aber wie soll sie es denn auch wenn keine Objektive mehr hochgeladen werden.Es sollte hier nicht so sein wie in der Politik, wo oft der ärgste Feind in der eigenen Fraktion sitzt.

Kein Wunder. Ein Forum nach jahrelanger Schliessung wieder zu aktivieren funktioniert nicht.

Und von einer Neugründung (wie kommt man auf sowas?) halte ich noch weniger. Dieses Forum hier ist beliebt und etabliert und sollte weitergeführt werden. Mit aktueller Technik. Aber ich gehe davon aus, dass es für diese Forumsversion noch Sicherheitspatches gibt und es keinen dringenden Handlungsbedarf gibt :zuck:.