alpha 7ii - Fehlkauf?
 

Ihr Lieben,

ich hab hier schon viel rund um 7ii/7rii/7riii gelesen, aber brauche trotzdem noch Rat:

vor zwei Monaten bin ich recht ahnungslos mit meiner alten Nikon ins Fachgeschäft und wollte mich beraten lassen. Das Ergebnis: ich hab die 7ii gekauft.

Meine Anforderungen:
Portraits
DIY/Food
Hundefotografie (auch in Bewegung!)

Ich finde die 7ii toll, ABER mit den Bewegungsaufnahmen - vor allem wenn der Hund auf mich zu kommt - bin ich nicht zufrieden. Der nachführende Autofokus kommt nicht hinter her. Ein gewisser Ausschuss ist für mich okay, aber bisher wird das deutlich überschritten.. Obwohl ich gerade deshalb mein Equipment verbessern wollte.

1. Inwieweit kann ich das im Laden reklamieren? Oder hole ich nur noch nicht genug raus?
2. Wäre ich mit einer 7rii oder 7riii besser bedient?
Wie viele andere finde ich die 7riii natürlich auch super, aber ich möchte nur so viel wie nötig und so wenig wie möglich ausgeben.

Ich habe mehrere Akkus, Objektive etc, so das sich gerne bei E-Mount bleiben würde.

Danke!!

Polly

Hallo und willkommen Polly,

Das ist kein Problem.

Dafür ist die A7II die falsche Wahl. Hast du im Laden gesagt was du fotografieren willst?

Dafür ist die A7II generell nicht gedacht. Es kommt auch stark auf das Objektiv an. Welches hast du verwendet? Ich habe mit der A7II mit dem FE 70-200f4 auch schon ein MTB Rennen fotografiert. Das ging besser als ich erwartet hatte.

Kommt drauf an was die dir gesagt haben.

Mit einer A7RII wird das nicht viel besser. Mit einer A7RIII schon. Und mit einer A9 noch mehr. Die Preise dafür kennst du ja. Es wird sehr teuer bei Sony, wenn man spiegellos schnell sich bewegende Tiere/Sachen fotografieren will. Zum Preis einer A7II hättest du allerdings auch eine Alpha 6500 bekommen und die hat schon den deutlich besseren Autofokus als die A7II. Damit habe ich letztes Jahr noch Motocross fotografiert. Noch günstiger ist die Alpha 6300 die den gleichen AF hat.

Die A7RIII und A9 benötigen eh andere Akkus (NP-FZ100). Welche Objektive hast du?

die r3 und 9 klaro....
sonst auch:
welche AF Einstellungen bieten sich schon wieder an bei quirligen Objekten ?

Hallo Polly,

willkommen bei uns im Forum...ich habe , genau wie Du, auch eine
A7II und bin damit sehr zufrieden, aber ich fotografiere auch keine
auf mich zu laufenden Hunde und darin liegt eigentlich schon der
Unterschied , warum ich zufriedener mit der Kamera bin, als Du...
Die A7II hat leider nicht den besten C-AF, das ist einfach so, an sonsten
kann die Kamera alles ziemlich gut.
Also kannst Du entweder so viele Aufnahmen von den Hunden machen bis
welche scharf sind, oder Dir eine Kamera zulegen die dies kann...die beste
wäre aus dem Sonylager die A7RIII, aber auch die zweitteuerste ca. 3300€...
A9 ca.4900€ ist das Flagschiff...
Wie Du das Problem letztendlich löst mußt Du allein entscheiden...

Gruß Foxy

Welche Objektive verwendest du. Der AF der A7m2 ist nicht berauschend, nur wennst eine langsames Objektiv verwendest ... wird dieser Effekt noch größer. Deshalb empfiehlt sich eine A6300 mit 70-200F4.

Lieben Dank für all eure Antworten und dass ich euch so löchern darf!

Ich nutze das Kit-Objektiv 28-70mm F3,5, das Sony 85mm F1,8 und analoge Nikon-Objektive mit Adapter (dann mit Fokuspeaking und nicht für Bewegung). Da bin ich mal gespannt, was ihr sagt. :)

Im Laden hatte ich sehr klar gesagt, dass ich Bewegungsbilder machen möchte (besonders wenn der Hund auf mich zu kommt) und habe auch ein paar meiner bisherigen "Problembilder" gezeigt..
Die a6500 wurde mir neben der 7ii auch empfohlen - allerdings hieß es dass diese nur den Vorteil der 4K Videos habe. Da Videos für mich nicht wichtig sind, habe ich mich auf der Grundlage dann lieber fürs Vollformat entschieden..
Normalerweise google ich vor jeder Entscheidung immer rauf und runter, aber in dem Moment hab ich mich echt gut beraten gefühlt. :|

Ich spreche auf jeden Fall mal mit dem Händler, wobei ich mir da nicht viel von verspreche.. zurück geben kann die Kamera ja jetzt auch nicht mehr.

Um euch noch mal kurz mit ein paar weiteren Fragen zu Löchern:
- Ist die a6500 abgesehen vom Cropfaktor gut vergleichbar mit der 7ii?
- Wie viel Ausschuss muss man denn in etwa bei der 7riii/der a6500 erwarten? (Derzeit liege ich bei Bewegung auf mich zu etwa 60-80%, wobei die scharfen Bilder ja nicht unbedingt die besten sind)
- Könnte denn auch ein Update der FM helfen? Darauf bin ich bei meiner Recherche nämlich gestoßen..
- Wie gut lassen sich sie kurz genutzte Kameras denn Verkaufen?

Lieben Dank und schönen Abend!

A6500 ist eine APS-C Kamera, ggü der A7 Familie ergiebt das einen x1.5 Crop Faktor.
Lies dich mal in das Thema "A9 in den Händen eines Canon..." im grossen Nachbarforum (DSLR) ein.
Handgelenk mal PI, 70-80 Prozent Treffer bei 8/10 Bilder pro Sekunde.

Wenn dir APS-C genehm ist, würd ich auf die a6500 setzen, willst du VF wirst du wohl auf die A7III warten oder dich bei der a7rIII/a9 bedienen dürfen.
A7III wird wohl um die 2,5k € kosten, eine reine Schätzung von mir.

Nimmt der Händler die Kamera nicht zurück, evtl fragen, ob du Sie gegen die a6500 eintauschen kannst.

Gruss
Nicolas

Zum 28-70 kann ich nichts sagen. Hatte ich nie. Das 85f1.8 habe ich. Allerdings habe ich das nie für Sport benutzt bis jetzt. Den schnellsten AF haben bei Sony die G Master Objektive, die leider auch sehr teuer sind. Auch das günstigere FE 70-200 G mit f4 hat einen schnellen AF.

Langsam aber sicher fange ich an zu verstehen weshalb es immer weniger Fotohändler gibt. Ich erwarte bei einem Händler kompetente Beratung. Dafür wäre ich als Laie bereit etwas mehr zu bezahlen. Aber wenn die Beratung dann für die Tonne ist, dann kann ich auch online kaufen.

Das ist einfach klar falsch. Die A6500 hat einen deutlich besseren Autofokus als die A7II. Und in Sachen Rauschverhalten kann sie mit ihrem neuen Sensor problemlos mit dem alten Sensor der A7II mithalten. Ausserdem hat sie einen viel grösseren Cache und kann 11 Bilder pro Sekunde aufnehmen. Dank dem grossen Cache muss man nicht ständig warten wie bei fast allen anderen Sony E-Mount Kameras (ausser A9 und A7RIII).

Er soll zumindest wissen, dass seine Beratung nicht optimal war. Die A7II ist ja nicht schlecht. Allerdings für Sport oder rennende Hunde bestimmt nicht die richtige Wahl.

Jein. Das Gehäuse ist etwas kleiner und das Bedienkonzept etwas anders. Die A7II ist angenehmer zu bedienen, weil sie z.b. vorne auch noch ein Rad hat. Zudem gibt es von Sony einen Batteriehandgriff der mit grossen Objektiven sehr nützlich ist. Bei der A6500 gibt es nur einen Chinabatteriegriff der nicht wirklich optimal ist.

Ich fotografiere keine Hunde und Statistik führe ich auch nicht. Mit der A6500 habe ich letzten Herbst noch ein Motocrossrennen fotografiert, bevor ich eine A9 gekauft habe (https://flic.kr/s/aHsm4fk2Bb). Ich hätte jetzt geschätzt, dass der Ausschuss bei Motocross vielleicht bei 20%-30& lag. Montiert war das 70-200 G Master. Bei der Alpha 9 lag der Ausschuss praktisch bei 0%. Das ist krass: https://flic.kr/s/aHsm4wMZ6G (Kamera und Objektiv jeweils unten angegeben, ich hatte immer noch eine A7RII mit dem 24-70 dabei)

Ja könnte. Allerdings würde ich bei einem Händler erwarten, dass er dir die Kamera mit aktueller Firmware verkauft.

Kommt auf das Modell und deinen Preis an. Wenn du einen guten Preis machst, geht eine A7II sicher gut weg.

Nicolas hat es schon erwähnt. Die vermutlich bald kommende A7III könnte eine Alternative sein. Dort wird sicher ein massiv besserer Autofokus verbaut sein. Allerdings ist nicht klar wann die Kamera kommt. Ich schätze aber, dass sie bis spätestens Ende März vorgestellt wird.

Die A7RIII ist dann eine Alternative wenn du neben einem guten Autofokus auch einen sehr guten 42 MP Sensor haben willst. Das Maximum in Sachen AF und Serienbildgeschwindigkeit gibt es bei Sony allerdings nur in der Alpha 9. Die hat ebenfalls 24 MP aber einen neuen Sensor mit deutlich besserem Rauschverhalten als die A7II.

Ich habe schon Fotos von Hunden in Bewegung gesehen, die sind viele Jahre alt.:D
Ich muss mich mal umhören, wie die das gemacht haben. Melde mich dann wieder, vielleicht kannst du bis dahin etwas üben und wartest etwas, bis du dir eine A9 kaufst.
Vielleicht wird es auch billiger, wenn du einen professionellen Fotografen engagierst für ein paar Hundefotos. Billiger als eine A9 wird es bestimmt, da kannst du ruhig etwas wählerischer sein.
Wird schon noch.:top:

Vorfokussiert und dann pro Film 35 Bilder geschreddert und eins war vielleicht scharf ;).

Ich weiss nicht ob dem TO (Neumitglied) mit blöden Sprüchen wirklich geholfen ist :flop:

Vielleicht mal hier reinschauen: http://www.sonyuserforum.de/forum/sh...d.php?t=184270

:top:

Sehe ich auch so. Einem Sony-Neuling, der im Geschäft nicht ordentlich beraten wurde, ist mit solchen Geistigen Ausdünstungen wirklich nicht geholfen!

Nun mal langsam mit den wilden Pferden.
Es geht hier bisher fast nur um Technik.
Keiner fragt nach Erfahrungen und Kenntnissen.
Alles wird von der Technik erwartet, wenn das Ergebnis dann nicht zufrieden stellt, liegt es an der Beratung, der Kamera, dem Objektiv oder vielleicht dem Sonnenstand.
Ist Fotografieren wirklich nur (eingesetzte) Technik?
Natürlich wollte ich etwas provozieren.
Aber ich wurde nicht persönlich!
Während mein Beitrag als Ausdünstung qualifiziert wurde.
Das ist ok? Weil ich ja kein Neuling bin?
Ich dachte, das ist hier ein Fotoforum von Fotografen (auch Hobby) und kein Technikerclub.
Nichts für ungut.

Allerdings wird vom AF oft Unmögliches erwartet, weil die Versprechungen der Hersteller diese Erwartungshaltung explizit fördern.

Du hättest bei der Marke bleiben sollen: D750, derzeit günstig, ja eine DSLR, aber mit guten Qualitäten... Locker bis ISO6400, guter AF, auch im Dunkeln, so groß wie eine a7ii, nicht schwer zum Tragen.

Solange Du Dich in unteren ISO-Bereichen bewegst, viel mit ausreichendem Licht und mit einfach bewegenden Motiven arbeitest, bist Du bei der a7ii richtig. Für bewegte Bilder brauchst Du dann eine Zweitkamera von Sony, eventuell die a6500, allerdings so teuer wie die D750.

Mit der a7rii geht das schon mit Hunden. Ich habe Hunderennen mit dem LA-EA3 und dem SAL70200G fotografiert. Der Ausschuß ist begrenzt, aber mit einem E-Objektiv dürfte das aber sehr gut klappen.

Stefan Wiesner hat mit seiner a7ii laufend Portraits im Studio fotografiert. Schau mal in Youtube in seinem Kanal. Da findest Du ne Menge Bilder. Allerdings, wenns dynamischer zugehen soll, hat er immer wieder auf seine alte Canon 6D zurückgegriffen. Neuerdings nennt er eine a7riii sein Eigen.

Im Technikerclub wäre ich mit Sicherheit auch nicht richtig aufgehoben..! :D
Nichts desto trotz ist aber ja erstmal wichtig zu wissen, was die Geräte leisten können, damit ich abschätzen kann, ob es an meinem Können liegt und/oder ob meine Erwartungen zu hoch sind..
Deshalb bin ich auch sehr dankbar für die vielen konstruktiven Kommentare hier!

@matti62 die Videos von Stephan Wiesner habe ich sogar schon angesehen! Er hat die Kamera bei Bewegungsaufnahmen ja auch ziemlich verrissen.. Das zur a7riii schau ich mir noch mal an!

@nex69 deine Bilder von der a9 sind natürlich Wahnsinn! So toll ich die Kamera auch finde, wäre diese glaub ich übertrieben für mich..

Da ich meine 7ii abgesehen von dem Bewegungsproblem ja schon sehr gerne mag, klingt die 7iii echt sehr interessant! Vor allem wenn sie preislich zwischen der 7ii und 7rii liegen sollte. Wie sehr fallen denn die Preise für gebrauchte Modelle, wenn neue Modelle auf den Markt kommen?

In die andere Richtung zu übertreiben ist auch nicht gerade förderlich.

Leider gehen diese manuellen Fähigkeiten, oder auch nur die Ambition dazu, den Meisten völlig ab.

Vorfokussiert und mit einer Kamera, die ca 10 Bilder/s schafft, brauche ich nur noch selten mehr als 3-5 Bilder Also ca 1/2s.
Mt genug Übung schafft man auch ein Stück weit eine manuelle Fokusnachführung.
Mit genügend grosszügig eingestellter Schärfentiefe hält sich der Ausschuss in erträglichen Grenzen, wenn man das nur gelegentlich macht.
Ok, ok, bis man das kann, hat man etlichen Ausschuss produiert ;)
Anfangs hatte ich auch oft 7-10 Bilder/ Serie.

Man sollte also eher in Situationen üben, wo es nicht wirklich drauf ankommt.
Oder vielleicht doch? Dann ist die Motivation, sich WIRKLICH anzustrengen, grösser.....

Tatsächlich befinden wir uns hier im "Kamera und Technik"- Bereich des Forums. ;)

Also ich finde der Verkäufer hat alles richtig gemacht, im Sinne von Sony. der Kunde hat eine gute Sony mit Objektiven gekauft und stellt fest das er noch eine weiter Kamera für sei Aufnahmen mit dem Hund braucht, etwa UVP 3000€ (A63000 + das sehr günstige 70-200 4.0) oder gleich die A9 mit Objektiv reichlich unter 10.000€. Nur so kann der Gewinn bei Sony und dem Händler sprudeln.
Und die Bemerkung von matti62 zur Nikon D750 geht ja auch nicht, da fehlt dem Händler ja richtig Kohle.

Ich warte auch auf die 7iii, vor allem, weil ich mir auch einen neuen Sensor erhoffe; in der 7ii und 7riii wurde ja auch ein alter Sensor wieder aufgewärmt ;)
Mit der 7ii bin ich vorwiegend bei Erwachsenenporträts bzw. Landschaft/Architektur unterwegs - eher statische Motive, weil mir der AF auch zu langsam für bewegte Kleinkinder o.ä. arbeitet. Dafür nehme ich entweder die A77ii oder die 6300, weil ich da deutlich weniger Ausschuss habe.
Allerdings fallen die Preise bei Sony nur sehr, sehr langsam. Du wirst Dich auf längere Zeit auf einen Preis nahe am UVP einstellen müssen. Höchstens die Preise für die 7ii (sehr wahrscheinlich) und die 9 (evtl. nicht so stark) könnten ein wenig fallen, je nach Ausstattung der 7iii.

alpha 7ii - Fehlkauf?
 

Der Sensor in der A7RIII ist kein alter Sensor auch wenn er schon in der A7RII Dienst tat. Das ist nach wie vor ein topaktueller BSI Sensor. Es gibt nichts aktuelleres und besseres auf dem Markt!



@polly: die Gebrauchtpreise werden dann deutlich sinken. Hat man bei der Alpha 7RII gesehen.



Mit einem schnellen Objektiv wie dem FE 70-200 G wäre vermutlich auch aus der A7II noch was rauszuholen.

Das sehe ich auch so, nimm ein schnelles Objektiv statt des Kit-Zooms, das macht eine Menge aus. 70-200F4 G oder noch besser 70-200F2.8 GM.

Das 85er ist für Portraits und Food gut, wobei ich tendenziell bei allem was so nach Tabletop aussieht eher zum 90er Macro greifen würde.

Am Besten ist es Du leihst mal die beiden Zooms aus und schaust was dabei rauskommt.
Bei Foto-Dinkel in München geht sowas, und wenn Du hinterher ein Objektiv kaufst, dann schreiben sie Dir die Leihgebühr gut.

D.

Wenn ich solche Sätze lese, stellen sich mir die Nackenhaare. Mag sein, dass eine A7II nicht den schnellsten Nachführ AF hat. Und es mag sein, dass das ein oder andere Objektiv langsamer oder schneller ist, so weit, so gut. Doch alles weiter geschriebene ist, ohne genau zu wissen, wie die Aufnahmen gemacht wurden, eher verwirrend als hilfreich.

Ich habe mit einer A900 und dem 85mm f1.4G von Minolta hervorragende Aufnahmen bei Rennen auf der Nordschleife gemacht und mit der superlahmen Fuji mit manuellem Fokus knackscharfe Aufnahmen beim WEC 6 Stundenrennen auf dem Nürburgring hin bekommen.
Das impliziert, dass diese Kombi der ideale Partner für solche Aufnahmen ist, weil ach so tolle Bilder damit zu Stande gekommen sind. Sie sind es aber eben nicht. Es lag lediglich daran, dass ich genau wusste, was ich wie zu tun habe, um mit dieser Kombi scharfe Fotos hin zu bekommen.

Was also zu tun ist, ist schwer zu sagen, weil der Fehler schon beim Kauf gemacht wurde. Ob und in wie fern der Händler/ Verkäufer dafür verantwortlich gemacht werden kann, darüber kann nur spekuliert werden, denn niemand außer Käufer und Verkäufer wissen wirklich was besprochen wurde. Vermutlich wird der "Berater" dann darauf verweisen, dass er nicht ausdrücklich darüber informiert wurde, dass auf Aufnahmen mit auf einen zukommenden Hunden großen Wert gelegt wird. Und damit ist er fein raus, vielleicht hat er sogar recht. Denn allein die Frage, ob ich mit Kamera XY ein laufenden Hund fotografieren kann, würde ich auch mit ja beantworten.
Wenn du also bei dem System bleiben willst, dann lese dich schlau, welche Kamera explizit den schnellsten AF im System hat und dann musst du in den sauren Apfel beißen und diese kaufen. Alles andere was du dann damit machen willst, kannst du eigentlich mit jeder Kamera des Systems.

Gruß Wolfgang

Ein auf das Frauchen oder Herrchen zulaufender Hund hat im allgemeinen einen geringeren Abstand zur Kamera als Du in Deiner Situation an der Nordschleife und damit ist das nicht im geringsten vergleichbar.

Tiere die auf die Fotografen zulaufen sind die Maximalanforderungen an den AF, es sei denn man ist Schneckenzüchter.

Die TO hat im Prinzip mehrere Möglichkeiten:

1.) Eine Optik die einen signifikant schnelleren AF hat nutzen (bringt M.E. eine ganze Menge).

2.) Die A7RIII oder gleich die A9 mit den schellen Optiken (GM) kaufen (best möglich Lösung)

3) Sich die A6500 mit einer schnellen Optik zulegen (die günstigste Variante aber halt kein VF).


Der Zeigefinger mit dem Unterton "lern erst mal fotografieren" ist absolut nicht hilfreich.

D.

Ich denke schon, dass es sich um eine Falschberatung handelt. Andererseits könnte es ja auch darum gegangen sein, eine möglichst kleine Kamera mit VF Sensor und brauchbarem AF für einen Preis unter 2.000,00 EUR zu bekommen.
Das läuft dann schon fast zwangsläufig auf die A7II raus - auf den im Vergleich zu Topgeräten SLT oder DSLR schlechteren AF bei sich selbst bewegenden Motiven hätte aber (w/Hundefotografie) zumindest hingewiesen werden müssen.
Ob dann tatsächlich (mindestens) der doppelte Betrag allein für die Kamera (A9, A99II, 5DIV, 5D, D850) und zusätzlich ein ähnlich hoher Betrag für die dafür sinnvollen hochwertigen und schnellen Objektive investiert worden wäre, ist wohl stark zu bezweifeln.

Also erst mal mit dem Equipment arbeiten, was man hat - und prüfen, ob man mit geringen Investitionen ausreichende Versesserungen erzielen kann. Das war anscheinend ja auch der Sinn dieses Threads.

Die technischen Lösungen wurden schon präsentiert (schnelle Optik und/oder schnelle Kamera).
Etwas mehr Abstand zum sich auf einen zu bewegenden Motiv (also z. B. 70-200 statt 28-70) ist sinnvoll - vielleicht mal eine entsprechend Optik (70-200) oder auch Kamera (A6300/A6500) ausleihen (z. B. bei oder über einem User-Stammtisch?) und ausprobieren. Wenn dann (beim Stammtisch) gerade keine auf einen zulaufenden Hunde greifbar sein sollten: Autos tun's auch. Allerdings fahren Autos eher gleichförmig wohingegen Hunde gerne mal Haken schlagen - für den AF eine Alptraum.
Dennoch sollte man danach einschätzen können, ob die Investition (ausreichend) Sinn macht oder ob man noch mehr investieren müsste oder sich mit den bescheidenen Ergebnissen bei AF abfinden muss.
Gestellte Aufnahmen, also z. B. auf einen Punkt fokussieren (MF), den Hund auf einen zulaufen lassen und mit Serienbild versuchen, den passenden Zeitpunkt für die korrekte Aufnahme zu finden, ist ja auch schon mal eine gute Übung.

vlG

Manfred

Hallo Polly,

nimm dir doch mal 10 Minuten Zeit, dieses Video anzuschauen, da gibt es verschiedene Tipps, wie man die Kamera optimal für Action Fotografie einstellen kann. Vielleicht verbessert sich die Situation dadurch etwas, bis du eine definitive Lösung gefunden hast:

Best Sony Alpha Settings for Action Photography

Und hier noch ein 3 Minuten Video, wie er das Dalmatiner Photo in Lightroom optimiert hat.

Lightroom Summer 3-Minute Makeover

Wenn einem Kunden erzählt wird, dass eine Kamera für eine spezielle Aufnahmetechnik prädestiniert ist, dann kann man schon von einer Falschberatung reden. Der Autofokus ist nun mal wirklich nicht gerade für schnelle Verfolgung gebaut.
Und auch mit den "althergebrachten" Fototechniken wäre der Ausschuss bei Serienaufnahmen sehr hoch.

Ich habe grundsätzlich nichts gegen provozierende Aussagen in der Art, wie Du sie gemacht hast. Bei einem Forenneuling der höflich um Hilfe und Meinungen gebeten hat, halte ich sie eher für unangebracht.

...Und du hast recht, den Passus mit den Ausdünstungen hätte ich mir sparen können. Entschuldige!

Richtig!. Genau hier erwarte ich von einem qualifizierten Fachhändler, dass er diese falschen Erwartungen relativiert und entsprechend berät.

Hallo Polly,

ich fotografiere Windhunde. Habe auch unter anderem die A7 II, bin aber bisher noch nicht auf die Idee gekommen diese dafür zu verwenden. Bisher habe ich oft die A77M2 (Crop), mit diversen Objektiven (70-200ssm2, 70-400ssm2 und Tamron 70-300-absolut günstig, aber geht auch, noch nicht mal schlecht) genutzt, ein wenig die A6000 mit 70-200 F4 und nun die A6500 mit dem 70-200 F4.

Bei der A6500 mit dem 70-200 F4 wirst du gute Resultate erzielen. Auch hier gibt es immer wieder ein paar Bilder Ausschuß, vor allen Dingen dann, wenn die Kamera (oder der User) den Hund kurz verliert, sind schnell ein paar Bilder völlig daneben.

Noch besser hat sich die RX10M4 (hört, hört...) geschlagen. Bei vollen Serien, Windhund (hier speziell ein Galgo) in vollem Galopp auf mich zukommend, bei Serien mit 40-60 Bildern, keine 5 Bilder unscharf (Einstellung AF-Verriegelung "Breit" , (habe ich hier gelernt), Zeit bei 1/1600, Auto-Iso). Selbst meine A99M2 produziert da etwas mehr unscharfe.....(wobei ein Vergleich meistens unsinnig, da dieselbe Aktion nicht reproduzierbar ist - die Hunde laufen halt immer anders...., somit alles nur ein grober Anhaltewert).

Gruss, Arne

AF und A7 II
 

Moin Polly,

ich hatte ziemlich genau 3 Jahr die A7 MII unter Dampf. Ich war sehr zufrieden damit, eine tolle Cam - bis ich versucht habe Vögel im Flug, gemeint waren Kraniche, abzulichten.

Wahrscheinlich war ich genauso überfordert wie der AF. Jedenfalls lief das für mich ziemlich frustig ab. Viel Masse und nur sehr vereinzelt richtig scharfe Bilder (mit dem 100-400 GM). Ein Fotokollege vor Ort hatte zeitgleich die Sony a6500 mit dem 100-400 er dabei. Ein bisschen Neid war schon dabei, als ich seine Ausbeute vor Ort mir angesehen habe...
Für mich war es der kostenintensivste Foto-Tag den ich bisher hatte, denn aufgrund meiner kargen Ausbeute (uns seines Ergebnisses) habe ich mir umgehend die A7 R3 bestellt.

Und nicht bereut. Fliegende Schwäne, Gänse etc. kein Problem mit der Schärfe mehr. AF-C ist eine ganz andere Liga. Wer auf solche Bewegungs-Aufnahmen abhebt, der ist mit einer a6500 oder a7R3 oder gar a9 "technisch" besser aufgestellt. Spekulation bleibt da die Leistungsfähigkeit einer künftigen a7III.

Gruß
Rolf

Hm, ich denke, dass das Problem mit den Erwartungen daran liegt, dass heutzutage jeder ein teure Kamera und Objektive kaufen kann, und dann davon erwartet, dass er sie bloss anmachen und draufhalten muss, um Top Fotos erhalten zu können.

Das geht schon, nur muss man sich besonders bei Sony dann wirklich das neuste und teuerste Equipment zulegen. Damit kann man dann einfach nur draufhalten und gut ists.
Kaum Ausschuss, alles recht gut belichtet, und wenn man das passende Programm verwendet stimmt der ganze Rest dann auch noch.

Mit den anderen Kameras/Objektiven muss man schon relativ genau wissen, was man tut, um besonders in solch anspruchsvollen Situtionen in allen Fällen sehr gute Bilder erhalten zu können.

Will heissen, dass du entweder bei deiner Kompi bleibst, und dich erheblich mit der technischen Seite der Fotografie befasst, oder das Equipment verkloppst und das neuste und teuerste kaufst. Damit brauchst du dich dann jedenfalls nicht mehr sooo in die technische Seite der Fotografie rein knien.

Ich selbst habe auch die A7 II, aber eben genau nicht für Geschwindigkeitsaufnahmen, sondern eher für Portraits und dergleichen, wo es nicht auf die Geschwindigkeit des AF-Cs ankommt. Dafür habe ich eine andere Kamera.

Absolut top und relativ erschwinglich ist in diesem Bereich z.B. eine Panasonic G9! Aber das ist 4/3 und hat somit eine Cropfaktor von 2.

Da die Kamera neu angeschafft wurde und die Hundefotografie ein Teilthema und kein Broterwerb ist, würde ich erstmal alles probieren, was hierfür dienlich ist.

1) AF-Speed und adaptierte Nikkore schließen ich aus
2) Das SEL85F18 ist ein eher schnelles AF-Objektiv und deshalb geeignet
3) Da sowas auch schon früher (nicht ganz so anspruchsvoll wie heute) geregelt wurde, sich an die Grenzen herantasten und nicht gleich das ultimative Bild erwarten.
4) Dazu sich mit der Schärfentiefe vertraut machen und eine Tabelle erstellen, um realistische Anhaltswerte zu haben.
http://www.erik-krause.de/schaerfe.htm#ZKreisBerechnen
https://dofsimulator.net/en/
5) Also eher für den Anfang mit Blende 5.6 oder 8 probieren (hängt natürlich vom Motivabstand ab)
6) Zu manuellen Zeiten wurde so vorgegangen. Am Bildrand wird eine Markierung (Stock) gesetzt und auf diesen manuell fokussiert. Ein zweiter Stock kann als Orientierung zum Auslösebeginn dienen; diesen im Abstand von 2m dahinter (von Dir aus) stellen.
Bewegt sich nun der Hund oder Sportler zu diesem Fokusbereich, wird kurz vorher ausgelöst. Um keine Verzögerung zu haben, wird der AF abgeschaltet, die Zeit (Bewegungseinfrierung; z.B. 1/1000 oder schneller) und Blende (funktionierende Schärfentiefe) vorgegeben, ISO auf Auto.
7) Da Deine Kamera Bildsequenzen machen kann (so wie früher die Winder), läuft bei diesen schnellen Bildfolgen Dein Motiv mit sehr hoher Sicherheit in den Fokusbereich. Eventuell dann nicht motivoptimiert, aber zumindest technisch brauchbar.
8) Diesen Vorgang ein paar mal wiederholen, bis Dir auch das Motiv gefällt.

Heutige High End Kameras können mehr, das wurde hinreichend beschrieben. Aber mit der A7II bekommst Du auch brauchbare Bilder mit obiger Technik. Nach einiger Übung und Vertrautheit mit dem sinnvollen Auslösepunkt kann die Blende (weiter) geöffnet werden.

Viel Erfolg bei Deinen weiteren Versuchen.

Das draufhalten mit irgendeinem Programm kann natürlich auch ein Problem sein. Dann wirken die Bilder unscharf, weil der "AF" zu langsam ist, dabei ist einfach die gewählte Zeit zu lang.
Bei laufenden Hunden würde ich 1/1000 besser 1/2000stel wählen und lieber die ISO hochdrehen.
Womit wir am Ende zum Schluß kommen, dass es das Gerät alleine nicht richten kann. Der Kopf hinter der Kamera muss auch das Richtige tun. Dieses wird aber mit einer besseren Ausrüstung etwas einfacher.

D.

Das teuerste kaufen kommt für mich nicht in Frage, da die Fotografie ein Hobby ist.. deshalb danke für die andere Empfehlung, wenn man die alpha Serieanguckt, muss man ja wirklich sehr tief in die Tasche greifen.

Hier muss ich aber trotzdem noch mal nachfragen: Heisst das, dass die 7aii für meine Zwecke ausreicht, wenn ich besser werde? Falls ja: warum nutzt Du sie nicht für Bewegungsbilder?

Das probiere ich, bisher habe ich immer 1/1250 genommen. Wobei deutlich zu erkennen ist, dass der Autofokus beim anlaufen noch nach kommt, bei höherer Geschwindigkeit aber dann weiter zurück liegt. Und mit höherer Geschwindigkeit meine ich jetzt keinen Windhund sondern einen entspannten Galopp..


Manuell (da nutze ich am liebsten ein 30 Jahre altes 50mm 1,4 Objektiv von Nikon - so viel zu immer das neuste und teuerste :)) bekomme ich auch mit kleiner Blende scharfe Fotos hin, aber natürlich höchstens 1-2 pro Serie, die dann natürlich nicht immer die ansprechendsten vom Motiv sein müssen. Den Trick mit dem Stock brauche ich Dank des Fokus Peakings ja auch nicht, da sehe ich ja, wann der Hund auf Höhe der Schärfe ist.

Auch wenn ich das sicherlich noch perfektionieren kann, habe ich doch mehr Effizienz erwartet und auch vor gehabt den AF als Hilfsmittel zu nutzen. D.h. nicht, dass ich eine 100%ige Ausbeute mit dem Autofokus erwartet habe, aber doch zumindest 40-50% bei guten Lichtbedingungen..

Wenn ich es schaffe nutze ich diese Woche aber mal das schöne Wetter und werde alle Tipps, die für mich neu sind, ausprobieren! Danke!

Hallo Polly,

das 1/1250zigstel ist doch schon ok.

Was Du mal ausprobieren kannst sind die verschiedenen Einstellungen des AF.

AF-C, Priorität AF beim Auslösen, Serienbildfunktion auf HI.

Wenn Du dann den Auslöser gedrückt hältst, dann löst die Kamera nur dann aus, wenn der AF gegriffen hat. Das ist quasi eine dynamische Schärfefalle. Da machst Du dann weniger Bilder in der Sequenz, diese sollten aber dann auch scharf sein.


Was ich nicht weiß ist, ob man den AF der A7II auf unterschiedliche Reaktionsgeschwindigkeit einstellen kann. Bei der RIII gibt es den Punkt AF-Reaktion "schnell, normal, langsam".

D.

Wenn Du beim Erkennen des Fokus Peaking den Auslöseprozess startest, ist es zu spät.
Du mußt mit Serienbildfunktion vor dem Erreichen der Schärfeebene auslösen!
Probiere einfach mal die verschiedenen Möglichkeiten aus.

Ich halte eine Trefferquote von 40-50% mit der A7II und einem auf dich zulaufenden Hund für nicht realistisch durchführbar.
Ein auf dich zulaufender Hund ist so ziemlich das schwierigste für eine Kamera/einen AF, was ich mir vorstellen kann, nach fliegenden kleinen Vögeln, die auf einen zu kommen.
Der Hund springt ja auch noch bei jedem Schritt zusätzlich auf und ab. Da muss der AF erstmal mit kommen.

Im Nachbarforum gibt es gerade eine interessante Diskussion. Dort testet ein erfahrener Canonier die A9, erst mit adaptierten Objektiven, jetzt mit dem FE 70-200/4 und erreicht eine Trefferquote mit seinem Hund, die bei rund 48% liegt (mit der A9) (mit seiner 5DIV erreicht er rund 43% Treffer). click

Was vielleicht auch gerade bei Hunde-Sport-Fotografie eine Rolle spielt, ist der Crop-Faktor, der sich nicht nur auf die Brennweite, sondern auch auf die Blende und damit auf den Bereich der scharf abgebildet wird bezieht.

Die RX10M4 zum Beispiel, hat einen Crop von ca. 2,72. Damit ist bei Blende 4 hier mehr im Schärfebereich als bei einer FF-Kamera, bei gleicher Blende.

Gruss,

Arne

Ich habe letzthin mal Bilder von meinem Hund mit meiner A7 II gemacht.

Dazu hatte ich das 200 2.8 APO von Minolta (samt LA-EA3 Adapter, also ohne AF) und habe Blende 2.8-4.0 verwendet.
Ich muss dazusagen, dass ich das vorher so noch nie gemacht habe und war sehr erstaunt, wie schön die Aufnahmen geworden sind. Manuell ist das tatsächlich leichter als gedacht, da das Peaking besonders gut auf Graß, oder anderem groben Untergrund (also mit viel Kontrast) funktioniert. Dann siehst du im Prinzip ganz genau deine Schärfeebene und musst die nur so anpassen, dass der Kopf des Hundes darinliegt. Alternativ kannst du auch warten bis der Hund da reinläuft.
Das ist auch ohne Übung überraschend einfach.

Kein Fehlkauf - behalten.
 

Hi, ich denke, mit der A7II hast Du eine Kamera gewählt, die enorm viel für´s Geld bietet. Gerade bei Portraits ist der Augen-AF (automatische Scharfstellung auf das näherliegende Auge) eine Wucht. Insofern bist Du m. E. auch gut beraten worden.

Der Umstieg auf eine 2K Euro teurere Kamera oder ein übereilter Systemwechsel auf eine A6500, die dann vllt. für Portraits weniger bietet als die A7II mit VF, oder ein ganz anderes System, ist in meinen Augen keine Alternative.
Tolle Sport- und Tierfotos gab es auch schon vor vielen Jahren - und da hatten die Leute noch nicht mal AF.
Kurz: Die Kamera würde ich in jedem Fall behalten, und nicht nach kurzer Zeit mit Verlust verkaufen.

Zu den Hunden
Auf mich zurennende Hunde habe ich zwar noch nicht fotografiert, aber Läufer. Da habe ich den Single AF mit dem Mittleren Fokusfeld genommen u. immer wieder neu fokussiert + ausgelöst. Das ging bei mir besser als mit dem C-AF.

Zu den Objektiven
Das 85er ist sicher ein tolles Portrait-Objektiv, und das Kit-Objektiv ist auch gut, beides sind aber bestimmt keine Raketen (für Sport) im Hinblick auf die Fokussiergeschwindigkeit. Vllt. ist das SEL70200 F4 eine Überlegung wert.
(Ich selbst habe 'nur' das 55-210er (für APS-C), von der A6000, das man auch an einer A7II verwenden kann (dann halt mit ca. 10 MPix wg. Crop)).

Um so ein Objektiv SEL70200 F4 auszuprobieren ist vielleicht der Besuch eines Sony Alpha Days (der findet in unregelmäßigen Abständen in größeren Städten statt) eine gute Sache - z. B. jetzt am Samstag ist Sony Alpha Day in Stuttgart :) Da kann man für 1 Stunde das Wunschobjektiv ausprobieren und der Besuch lohnt sich auch sonst. Ich war letztes Mal & es war interessant. Bin jetzt auch wieder dort.

Vllt. kann Dir aber auch Dein Händler so ein Objektiv gegen Gebühr mal für ein Wochenende ausleihen und Du probierst in Ruhe aus, ob es Deinen Anforderungen genügt.

VG tuebox

Ich habe die A7II jetzt schon eine ganze Weile, dazu zwei Hunde, einen Kater und Kinder.

Es ist richtig, dass die A7II sicher nicht die schnellste Kamera auf dem Markt ist, aber das Fotografieren von sich bewegenden Kindern oder Tieren, auch von auf mich zulaufenden, rennenden Hunden, ist nun wirklich problemlos möglich und kein Hexenwerk.

Wie hier von einigen schon geschrieben, muss man halt manuell "vorfokussieren" und anschließend das wieselflinke Getier einfach mit einer hohen Serienrate beim Anstürmen ablichten. Dazu benötigt man auch nicht zwingend eine geschlossene Blende, auch bei "langsamen" Objektiven mit großen Anfangsblenden funktioniert das gut.

Ich gebe ja allen recht, die sagen, für diese Art der Fotografie gibt es bessere Kameras. Wenn aber das Ablichten von sich schnell bewegenden Tieren nicht das Haupteinsatzgebiet ist, würde ich gerade im Hinblick auf das Preis-/Leistungsverhältnis immer noch die A7II empfehlen, wenn jemand eine gute Vollformtkamera haben möchte.

Hier zwei Beispiele mit dem FE 85 1.4:

http://up.picr.de/31745629qh.jpg

http://up.picr.de/31745641tk.jpg

Bild 1 mit Blende 1.4, Bild 2 mit Blende 4.0.

Ich habe für diese Aufnahmen auch keine "endlosen" Versuche gebraucht, sondern 1 oder 2 Mal die Hunde einfach auf mich zulaufen lassen.

Viele Grüße

Uwe



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