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GTR 14.12.2017 22:03

Sony Cashback Teilnehmende Händler
 
Hi,

Hatte vor kurzem eine 7RII bei Saturn erworben (dürfen diese ja wie auch Amazon seit 1. Dezember verkaufen). Saturn hat aktiv mit der Cashback Aktion beworben wie auch Amazon. Allerdings werden nun vermehrt die Cashback Anträge abgelehnt.
Grund:
Händler ist kein registrierter "alpha" Händler. D.h. Objektive ja (außer GM) aber keine "alpha" Kameras und keine G Master.

Hat dazu jemand mehr Informationen oder kann das bestätigen?

ben71 14.12.2017 22:08

...da ich auch gerade über das Thema gestolpert bin ...

Fotogena in Darmstadt ist laut deren Auskunft Sony Fachhändler. Auf der Homepage ist die Cashback Aktion gepostet, mit 300€ Cashback für die A7RII. Siehe hier
Sucht man diesen Händler auf der Seite von Markenmehrwert, so ist dieser Händler bei G-Master gelistet, bei Alpha allerdings nicht. Dh es dürfte in dem Fall keine 300€ Cashback geben.
Selbst auf der Fotomesse in Darmstadt war auf dem aktuellen Angebotsblatt die A7RII mit 300€ Cashback abgedruckt.

Was stimmt denn nun ???

Windbreaker 14.12.2017 22:12

Zitat:

Zitat von GTR (Beitrag 1964628)
Allerdings werden nun vermehrt die Cashback Anträge abgelehnt.

Darf ich Dich fragen, woher Du diese Information hast?

Windbreaker 14.12.2017 22:13

Zitat:

Zitat von ben71 (Beitrag 1964631)
...
Was stimmt denn nun ???

Frag bei deinem Händler nach und lass Dir von denen bestätigen, dass es für ein dort gekauftes Produkt Cashback gibt.

ben71 14.12.2017 22:17

Zitat:

Zitat von Windbreaker (Beitrag 1964634)
Frag bei deinem Händler nach und lass Dir von denen bestätigen, dass es für ein dort gekauftes Produkt Cashback gibt.

Die Bestätigung bekommst Du. Steht auf deren Homepage. Nur bringt es Dir nichts, wenn Markenmehrwert ablehnt.
Ich denke da gibt es Klärungsbedarf.

minolta2175 14.12.2017 22:31

Ich habe nichts gekauft aber die Rückzahlung gibt es nur bei den angegebenen Händler.
In Düsseldorf war Leistenschneide und Koch gelistet, andere habe ich nicht im Internet geprüft. Anazon,MediaMarkt und Saturn waren nicht dabei.
Aber vera.... würde ich mich auch fühlen.
So betreut Sony seine Prämium-Kunden.

Windbreaker 14.12.2017 22:35

Zitat:

Zitat von ben71 (Beitrag 1964636)
Die Bestätigung bekommst Du. Steht auf deren Homepage. Nur bringt es Dir nichts, wenn Markenmehrwert ablehnt.
Ich denke da gibt es Klärungsbedarf.

Den Klärungsbedarf hat aber der Händler. Deshalb vom Händler schriftlich geben lassen. So würd ichs machen.

minolta2175 14.12.2017 22:36

Wer ist Markenmehrwert da fällt mir gleich die Mehrwertsteuer ein.

GTR 14.12.2017 22:37

Zitat:

Zitat von Windbreaker (Beitrag 1964633)
Darf ich Dich fragen, woher Du diese Information hast?

In einem anderen Forum berichten mehrere Leute das die Cashback Anträge von Amazon abgelehnt wurden. Mit der Begründung das der Händler eben nicht als "alpha" Händler gelistet ist.

Natürlich sehr benutzerfreundlich und transparent :shock: soll man das so testen können:
http://www.sony-cashback.de/trader/#!/
Man gehe auf diese Seite. Suche den jeweiligen Händler und dann Filter mit "G Master" oder "alpha".

Siehe auch Fußnote:
Zitat:

Sie können mit G-Master und Alpha Aktionsprodukten nur an der Aktion teilnehmen, wenn Sie diese bei einem G-Master bzw. Alpha Händler erworben haben.

minolta2175 14.12.2017 22:49

Zitat:

Zitat von GTR (Beitrag 1964644)
In einem anderen Forum berichten mehrere Leute das die Cashback Anträge von Amazon abgelehnt wurden. Mit der Begründung das der Händler eben nicht als "alpha" Händler gelistet ist.

Ich würde prüfen ob Koch mit Cashback günstiger ist und die Artikel an Amazon zurück senden.

HaPeKa 14.12.2017 22:51

Gleiches Spielchen auch hier in der Schweiz, hatte es heute Nachmittag schon hier gepostet ...

http://www.sonyuserforum.de/forum/sh...2&postcount=18

ben71 14.12.2017 22:52

Zitat:

Zitat von Windbreaker (Beitrag 1964642)
Den Klärungsbedarf hat aber der Händler. Deshalb vom Händler schriftlich geben lassen. So würd ichs machen.

Richtig, Klärungsbedarf hat der Händler. Allerdings habe ich mit diesem Händler eh nicht viel am Hut, auch wenn ich mit diesem Händler auf der Fotomesse in Darmstadt im Gespräch war.

HaPeKa 14.12.2017 22:55

Bei Cashback entscheidet der Lieferant, nicht der Händler ... sonst könnte der Händler den Cashback ja gleich als Rabatt weitergeben.

Ist eher ein Fall für den Verbraucherschutz. Werde die Doku auf jeden Fall weiterleiten.

Auf der Cashback Seite gibt es eine Liste von teilnehmenden Händlern und da darf der Käufer davon ausgehen, dass die Info stimmt. Dass es in den AGB dann Abweichungen von der Liste auf der Homepage gibt, empfinde ich klar als Täuschung.

minolta2175 14.12.2017 23:12

Zitat:

Zitat von HaPeKa (Beitrag 1964660)
Auf der Cashback Seite gibt es eine Liste von teilnehmenden Händlern und da darf der Käufer davon ausgehen, dass die Info stimmt. Dass es in den AGB dann Abweichungen von der Liste auf der Homepage gibt, empfinde ich klar als Täuschung.

Aber nur wenn die Händler mit G-Master und Alpha Aktionsprodukten an der Aktion teilnehmen.

HaPeKa 14.12.2017 23:16

Ist klar, aber das ist dort nicht ersichtlich.

Wenn es auf der Homepage eine drop down Liste mit teilnehmenden Händlern gibt, darf ich doch davon ausgehen, dass es keine schwer auffindbaren Ausnahmelisten gibt ...

Ist ja nicht wirklich tragisch, die € 150.- tun nicht weh. Ich ärgere mich einfach über dieses vorgehen.

Aber nachdem heute ja auch Präsidenten ohne weitere Konsequenzen öffentlich lügen dürfen, muss man es in der Werbung noch weniger genau nehmen, als früher schon.

Schöne neue Welt ... Fake, soweit das Auge reicht.

GTR 14.12.2017 23:29

Also in meinem Fall geht es ja um 300€ was ja schon ne ganze Stange Geld ist.

Aber ich denke das die ganze Aktion so dermaßen undurchsichtig ist das Saturn nicht bewusst mit der Falschinformation geworben hat.

Ich habe sowas in der Form ehrlich gesagt auch nicht erlebt das man nur über irgend ein kleingedrucktes sieht wer nun wirklich bei welchen Produkt teilnimmt.

HaPeKa 14.12.2017 23:37

Genau das ist ja der Punkt.

Wenn man vor dem Kauf auf der Cashback Seite die Liste mit den teilnehmenden Händlern anschaut, darf man doch davon ausgehen, dass diese Händler alle Cashback berechtigten Produkte verkaufen dürfen. Dass es eine Ausnahmeliste mit Produkten gibt, die nicht alle verkaufen dürfen, wird dort nicht erwähnt.

Falls man die F.A.Q. aufmerksam liest, findet man den Vermerk:
"Modelle, die mit * bzw. ** gekennzeichnet sind, sind nur bei ausgewählten Sony Partnern erhältlich (Weitere Informationen in den Teilnahmebedingungen)"
Sucht man dann nach Teilnahmebedingungen, findet man die nicht, die sind nämlich in den AGB drin, also den Allgemeinen Geschäftsbedingungen.

Juristisch wird's schon so sein, dass Sony "recht" hat, aber die Art, wie die Aktion durchgeführt wird, ist bewusst recht undurchsichtig.

Ich werde auf jedenfall ein Dossier dem Konsumentenschutz zukommen und es dabei bewenden lassen. Wenn Sony solche Spielchen wiederholt, wird es sicher mal etwas mehr Aufmerksamkeit in der Öffentlichkeit geben.

Diesmal bin ich einfach 'reingefallen' ... shame on me ... :flop:

minolta2175 14.12.2017 23:51

Zieht Canon und Nikon seine Kunden bei den Cashbacks auch so durch??

GTR 15.12.2017 00:10

Zitat:

Zitat von minolta2175 (Beitrag 1964676)
Zieht Canon und Nikon seine Kunden bei den Cashbacks auch so durch??

Bei Nikon nicht. Da gibt es nur Ausnahmen wie z.b. bei Saturn als Gutschein statt Cashback aber da gibt es keine Tricksereien.

Das große Problem ist doch generell das Sony im Gegensatz zu den USA die Kameras nicht frei vertreibt sondern eben ein recht restriktives Vertriebsmodell für Europa hat um Preise besser diktieren zu können (daher auch die großen Differenzen). In dem Bereich sind sie deutlich schlimmer als Apple.

Saturn/Amazon&Co durften bis zum 1. Dezember die A7RII z.b. auch gar nicht verkaufen. Jetzt allerdings schon und daher ist das mit dem Cashback Restriktion auch relativ unverständlich. Davor hatte das allerdings noch Sinn gemacht das sie wie gesagt nicht zum Verkauf berechtigt waren.

zickezacke60 15.12.2017 00:18

Das Ganze ist ne echte Verarsche: ich habe am 5.11. ein SAL Objektiv gekauft und ein Mail erhalten, daß wegen des hohen Antrags-Aufkommens (ich lach mich krank, nach 5 Tagen) die Wartezeit von 4 Wochen voll ausgeschöpft werden wird, bis das Geld kommt.
Heute hab ich dort 2 mal angerufen und gefragt, warum nach 6 Wochen immer noch kein Geld da ist..
Antwort: "oh je , das kann noch lange dauern; wir bekommen Ordner mit massenweise Kaufbelegen, die wir manuell sichten und prüfen müssen"...usw.

Also kurz und gut: ich kaufe weiterhin bei meinem bekannten Händler ohne monatelang auf irgendwelche Rückzahlungen zu warten, die dann aus fadenscheinigen Gründen abgelehnt werden...

Irmi 15.12.2017 00:28

Ich verweise auf meinen Beitrag hier:
http://www.sonyuserforum.de/forum/sh...postcount=3044

Zitat:

Zitat von Irmi (Beitrag 1960760)
Ich habe bisher 2 positive Antworten bekommen, habe meinen Kauf auf der Cashbackseite registriert mit der PLZ der Rechnung. Eine PLZ von München. Die Erstprüfung war ok und hier der Text der Zweitprüfung in Auszügen:

Sehr geehrte Frau Irmgard A.***,
Vielen Dank für die Teilnahme an der Sony Cashback Aktion
Ihre Vorgangsnummer lautet: ****
Ihr registriertes Produkt: ILCE7M2KB
Ihre Seriennummer: ***
Der erste Prüfschritt Ihrer Produktregistrierung wurde erfolgreich durchgeführt. Wir möchten Sie noch um ein wenig Geduld bitten. Sobald die zweite Prüfung beendet ist, werden wir Sie über den weiteren Status informieren.
Wir möchten Sie vorab noch darauf hinwiesen, dass aufgrund des großen Erfolges der Aktion, die Bearbeitung bis zur Überweisung des Cash Backs jedoch den angekündigten Zeitrahmen von 4 Wochen im Einzelnen voll ausschöpfen kann.
...
Wir bedanken uns für die Teilnahme an der Sony Cashback Aktion und wünschen Ihnen viel Spaß mit Ihren Sony Produkten.
Ihr marken mehrwert Team
i.A. Sony Foto

Inzwischen habe ich den 3. Prüfschritt erreicht:
...
"Ihre Registrierung - Gültig geprüft
1.ihre Produktregistrierung wird manuell geprüft. Die Bearbeitung kann im Einzelfall bis zu 4 Wochen dauern.
2. Nach erfolgreicher Überprüfung der Nachweise wird Ihnen der Cashback an das hinterlegte Bankkonto überwiesen.
..."

Warten wir ab.

In der Liste auf der Sonyseite ist Amazon zumindest mit der angegebenen PLZ. nicht gelistet,
aber auf der Amazonseite https://www.amazon.de/b?ie=UTF8&node=14221793031 heißt es:

"Sony Cashback-AktionBis zu 1000€ Cashback auf ausgewählte Sony Objektive und Kameras

Kaufen Sie im Zeitraum vom 1.November 2017 bis zum 31.Januar 2018 eines der unten aufgeführten Sony Objektive oder Kameras und erhalten Sie bis zu 1000 EUR Cashback. Diese Aktion gilt nur bei Kauf der in der Aktion aufgeführten Produkte mit Verkauf und Versand durch Amazon und nur solange der Vorrat reicht.

Registrieren Sie das gekaufte Produkt auf der Aktionsseite www.sony-cashback.de.

Nach der Registrierung wird Ihnen der Cashback-Betrag in der Regel innerhalb von sechs Wochen gutgeschrieben.

Teilnahmebedingungen:*
Diese Aktion gilt nur für die unten aufgeführten Aktionsartikel mit Verkauf und Versand durch Amazon auf www.amazon.de. Bitte beachten Sie, dass es sich hierbei um eine Aktion von Sony handelt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte direkt an den Hersteller.*
Während des Aktionszeitraums vom 01.11.2017 – 31.01.2018 kann für maximal 5 (fünf) Produkte, davon eine Kamera, zwei Objektive, sowie zwei Zubehörprodukte pro Haushalt Cashback beantragt werden. Nur Aktionsprodukte, die innerhalb des genannten Zeitraums erworben werden und deren Kaufdatum und Aktionsteilnehmer aus der einzureichenden Rechnungskopie eindeutig hervorgeht, berechtigen zur Teilnahme."


Wenn es nicht klappen sollte mit dem Cashback, wäre es irreführende Werbung.:roll:


@Ewald, entschuldige bitte, aber
kannst du nicht einfach mal das Schreiben sein lassen, wenn du keine Ahnung hast, um was es geht?

Markenmehrwert sollte ein Begriff sein.

minolta2175 15.12.2017 01:59

Zitat:

Zitat von Irmi (Beitrag 1964682)
@Ewald, entschuldige bitte, aber
kannst du nicht einfach mal das Schreiben sein lassen, wenn du keine Ahnung hast, um was es geht?
Markenmehrwert sollte ein Begriff sein.

Hallo Irmi,
lass dich von der Markenmehrwert Aktion ruhig einlullen, ich habe mir die Cashback Aktion angeschaut und auch verstanden. Amazon stand nicht auf der Sony-Liste.

GTR 15.12.2017 08:22

Wenn die Prüfung gültig geprüft wurde glaube ich nicht das noch irgendwas passiert allerdings kann ich mir bei der A7 auch vorstellen das die eventuell eine Ausnahme machen weil die gab es ja schon immer bei Amazon und Saturn oder?

mrrondi 15.12.2017 08:30

Zitat:

Zitat von minolta2175 (Beitrag 1964708)
Hallo Irmi,
lass dich von der Markenmehrwert Aktion ruhig einlullen, ich habe mir die Cashback Aktion angeschaut und auch verstanden. Amazon stand nicht auf der Sony-Liste.

Weiss doch gar nicht was du willst - 80807 München - AMAZON wird als Händler erkannt.

Wenn man natürlich jeden Tag aufs Konto kuckt und auf die paar Kröten vom CASH BACK angewiesen ist - dann kann schon mal nerven das es mal länger dauert.

GTR 15.12.2017 08:48

Zitat:

Zitat von mrrondi (Beitrag 1964731)
Weiss doch gar nicht was du willst - 80807 München - AMAZON wird als Händler erkannt.
Wenn man natürlich jeden Tag aufs Konto kuckt und auf die paar Kröten vom CASH BACK angewiesen ist - dann kann schon mal nerven das es mal länger dauert.

Du solltest den Thread genauer lesen. Denn genau darum geht es. Amazon wird als Partner angesehen aber trotzdem für "G Master" und "alpha" Kameras abgelehnt. Das ist eben nur ersichtlich wenn man ganz genau jeden kleingedruckten Satz dort liest.

ha_ru 15.12.2017 08:56

Zitat:

Zitat von HaPeKa (Beitrag 1964673)
Genau das ist ja der Punkt.

Wenn man vor dem Kauf auf der Cashback Seite die Liste mit den teilnehmenden Händlern anschaut, darf man doch davon ausgehen, dass diese Händler alle Cashback berechtigten Produkte verkaufen dürfen. Dass es eine Ausnahmeliste mit Produkten gibt, die nicht alle verkaufen dürfen, wird dort nicht erwähnt.

Falls man die F.A.Q. aufmerksam liest, findet man den Vermerk:
"Modelle, die mit * bzw. ** gekennzeichnet sind, sind nur bei ausgewählten Sony Partnern erhältlich (Weitere Informationen in den Teilnahmebedingungen)"
Sucht man dann nach Teilnahmebedingungen, findet man die nicht, die sind nämlich in den AGB drin, also den Allgemeinen Geschäftsbedingungen.

Juristisch wird's schon so sein, dass Sony "recht" hat, aber die Art, wie die Aktion durchgeführt wird, ist bewusst recht undurchsichtig.

Ich werde auf jedenfall ein Dossier dem Konsumentenschutz zukommen und es dabei bewenden lassen. Wenn Sony solche Spielchen wiederholt, wird es sicher mal etwas mehr Aufmerksamkeit in der Öffentlichkeit geben.

Diesmal bin ich einfach 'reingefallen' ... shame on me ... :flop:

Deshalb der Tipp sich den Cashback vom Händler bestätigen zu lassen. Bestätigt er diesen schriftlich oder vor Zeugen (damit Du es beweisen kannst) und gibt es ihn wegen irgendwelcher Einschränkungen nicht, muss er Dir den "Schaden" = nicht ausgezahlten Cashback ersetzen.

Amazon hat das ja von sich aus auf ihrer Seite bestätigt mit dem Verweis auf die unten aufgeführten Produkte. Das halte ich für klar genug formuliert, man muss sich dann eben die Seite incl. Liste sichern, den wir wissen ja alle dass Inhalte auf Webseiten sehr dynamisch sein können. Amazon habe ich bisher als als eine Organisation wahrgenommen, die sich da recht ordentlich verhält, ich wäre daher bei einem Kauf bei Amazon nicht beunruhigt. Ich habe schon eine Sony Cashbackprodukt bei Media Markt gekauft, obwohl Media Markt nicht als teilnehmender Händler bei Sony gelistet war, aber damit geworbene hatte und mir bestätigen lassen. Lief dann problemlos durch.

Hans

mrrondi 15.12.2017 09:07

Bei Teilnehmen Händlern kannst du ja genau Filtern auf dem CASHBACKS Homepage.
Wer als welcher Händler freigegeben ist.

http://www.sony-cashback.de/trader/#!/

ben71 15.12.2017 09:14

Zitat:

Zitat von mrrondi (Beitrag 1964731)
Weiss doch gar nicht was du willst - 80807 München - AMAZON wird als Händler erkannt.

Wenn man natürlich jeden Tag aufs Konto kuckt und auf die paar Kröten vom CASH BACK angewiesen ist - dann kann schon mal nerven das es mal länger dauert.

Dann setz den Filter doch mal auf "Alpha" und Du wirst sehen, dass Amazon kein teilnehmender Händler für die Alpha Kameras ist.
Dh für die Objektive, welche Du bei Amazon gekauft hast, wirst Du Cashback bekommen, für Deine Alpha 7M2 laut dieser Liste nicht.

mrrondi 15.12.2017 09:15

Zitat:

Zitat von GTR (Beitrag 1964737)
Du solltest den Thread genauer lesen. Denn genau darum geht es. Amazon wird als Partner angesehen aber trotzdem für "G Master" und "alpha" Kameras abgelehnt. Das ist eben nur ersichtlich wenn man ganz genau jeden kleingedruckten Satz dort liest.

Dann solltest mal SONY oder AMAZON darauf hinweisen was auf dem AMAZON SEITE so geschrieben steht. Vielleicht hilft das. So ein Screenshot kann schon mal den Beteiligten zum Handeln auffordern.

mrrondi 15.12.2017 09:16

Zitat:

Zitat von ben71 (Beitrag 1964745)
Dann setz den Filter doch mal auf "Alpha" und Du wirst sehen, dass Amazon kein teilnehmender Händler für die Alpha Kameras ist.
Dh für die Objektive, welche Du bei Amazon gekauft hast, wirst Du Cashback bekommen, für Deine Alpha 7M2 laut dieser Liste nicht.

Dann hat wohl einer "Mist" gebaut :-) Entweder AMAZON oder MARKENMERHWERT.
Sich so abspeisen zu lassen wäre doch zu einfach.

ben71 15.12.2017 09:20

Zitat:

Zitat von mrrondi (Beitrag 1964748)
Dann hat wohl einer "Mist" gebaut :-) Entweder AMAZON oder MARKENMERHWERT.
Sich so abspeisen zu lassen wäre doch zu einfach.

Guten Morgen! So siehts aus.

Noch krasser finde ich den Sony Fachhändler in Darmstadt, der selbst auf seinen Prospekten die A7RII mit Cashback von 300€ gelistet hat (wie bereits oben beschrieben) und auch kein "Alpha Händler" ist (dafür aber G-Master).

Auch wenn meine gekauften Objektive nicht davon betroffen sind, so finde ich das ganze eine ziemliche Verars...e was Sony da gerade an den Tag legt :flop:

mrrondi 15.12.2017 09:22

Und nu ? damit lässt du dich abspeisen ?

ben71 15.12.2017 09:26

Zitat:

Zitat von mrrondi (Beitrag 1964750)
Und nu ? damit lässt du dich abspeisen ?

irgendwie liest Du nicht genau, oder?

Ich hatte doch oben geschrieben, dass meine gekauften Objektive nicht davon betroffen sind.

Wenn ich allerdings mit dem Kauf einer A7RII betroffen wäre, würde ich garnicht lang rumfackeln. Entweder gibt der Händler den Nachlass von 300€ (im Falle einer 7RII) oder die Kamera geht einfach zurück.

mrrondi 15.12.2017 09:35

Wird des jetzt ein - was wäre wenn Spiel ?

ben71 15.12.2017 09:55

Zitat:

Zitat von mrrondi (Beitrag 1964753)
Wird des jetzt ein - was wäre wenn Spiel ?

....genau, wenn mrrondi endlich mal richtig lesen würde ;)

Zurück zum Thema.

Läßt Du Dich damit abspeisen? Hast doch eine A7II gekauft und Dir würden 200€ flöten gehen.

mrrondi 15.12.2017 09:58

Zitat:

Zitat von ben71 (Beitrag 1964756)
....genau, wenn mrrondi endlich mal richtig lesen würde ;)

Zurück zum Thema.

Läßt Du Dich damit abspeisen? Hast doch eine A7II gekauft und Dir würden 200€ flöten gehen.

Mir geht überhaupt nix flöten :-)
Telefon -> Email -> Screenshot

ben71 15.12.2017 10:06

Zitat:

Zitat von mrrondi (Beitrag 1964757)
Mir geht überhaupt nix flöten :-)
Telefon -> Email -> Screenshot

Wünsche Dir viel Erfolg!

Kannst ja mal berichten, was dabei rausgekommen ist. Evtl. hilft es dem einen oder anderen weiter.

mrrondi 15.12.2017 10:08

Dreh doch den Spiess mal um.
Schon einen hier gefunden bei dem der CASHBACK abgelehnt wurde ? :-)

HaPeKa 15.12.2017 10:10

Ja, bei mir wurde er abgelehnt ... also doch nicht alles hier gelesen? :crazy:
Zitat:

Sehr geehrter Kunde,
vielen Dank für die Zusendung Ihres Kaufnachweises.
Leider ist dieser Händler nicht autorisiert für dieses Objektivangebot in der Schweiz.
Basierend auf dieser Information ist Ihre Teilnahme leider nicht mehr gültig.
Weitere Informationen finden Sie in unseren Allgemeinen Geschäftsbedingungen oder unter den FAQs (Häufig gestellte Fragen).

ben71 15.12.2017 10:16

Zitat:

Zitat von mrrondi (Beitrag 1964761)
Dreh doch den Spiess mal um.
Schon einen hier gefunden bei dem der CASHBACK abgelehnt wurde ? :-)

... nein, hier nicht :-)

Edit:
wie ich gerade gelesen habe, gibt auch hier schon die ersten Ablehnung.


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