Rechner für Bildbearbeitung
 

Neuer Rechner für Bildbearbeitung:

Hallo,

ich nutze heute für die Bildbearbeitung mit LR 6.0 einen 7 Jahre alten Rechner, der mir jedoch derzeit zu langsam erscheint. Er hat folgende Specs:

Lenovo Think Pad SL510 (aus 2010):
Windows 10 Pro
Intel Core (TM) 2 Duo CPU T6670
2,20 Ghz
8 GB RAM
64 Bit Betriebssystem, x64 basierter Prozessor
Pentium T4500
Platte: SSD mit 500 GB
via USB 3.0: 2 externe Festplatten (je 5 TB) (dort liegen die Bilddateien gespiegelt)
ATIMobility Radeon HD 4750 Grafik (256 MB)
USB: 3 Anschlüsse
HDMI,
Scart: externer Monitor Full HD
Ethernet
Monitor: 15,6 Zoll

Daher plane ich mir einen neuen Rechner zuzulegen. Da Adobe jedoch mit LR Wege beschreitet, die ich nicht mitgehen will (CC), soll der Rechner auch für einen evtl. später anstehenden Umstieg auf Capture One (o.ä.) geeignet sein.

Folgende Anforderungen für die SW sind mir derzeit bekannt:

Capture One:
PC Minimale Systemvoraussetzungen:
Prozessor:** CPU with 2 cores
Arbeitsspeicher:** 8 GB
Festplatte:** 10 GB
Video Card:** -
Unterstützte Betriebssysteme:** Windows 10, Windows 8, Windows 8.1, Windows 7

PC Empfohlene Systemanforderungen:
Prozessor:** CPU with 4 cores
Arbeitsspeicher:** 16+ GB
Festplatte:** SSD
Video Card:** A fast Graphics card from NVIDIA or AMD with 2GB

Lightroom 6:

Windows
Intel- oder AMD-Prozessor mit 64-Bit-Unterstützung*;
Microsoft Windows 7 mit Service Pack 1, Windows 8 oder Windows 8.1;
2 GB RAM (4 GB empfohlen);
2 GB freier Festplattenspeicher;
DVD-ROM-Laufwerk (für Box-Version von Adobe Photoshop Lightroom);
Grafikkarte mit Unterstützung für OpenGL 3.3 und DirectX 10 für GPU-Funktionen;
Internet-Anschluss erforderlich für alle Web-basierten Dienste**

M.E. muß der neue Rechner nicht zwingend ein Notebook sein (wir haben bereits mehrere Notebooks für verschiedene Zwecke im Hause), sondern könnte für diesen Einsatz durchaus auch ein Desktop (oder Standgerät) sein, wenn dies funktionale Vorteile bringt.

Daher wäre es interessant mal aus der Community zu erfahren, mit welchen Rechnern (Konfigurationen) die Bildbearbeitung mit o.g. Software nach Euren Erfahrungen effizient betrieben werden kann. Besten Dank vorab für Euer Feedback!

Ich bin nicht up to date , aber 4 Kerne ist heute doch eh standard und die leicht besseren haben auch 16Giga RAM und SSD nebst einem herkömmlichen Drive an Bord......mehr wirds kaum brauchen.....

nur bei einem Videoschneidrechner würde ich speziell auf die Innereien schauen.

Ev Vielmehr Augenmerk auf nen feinen Monitor legen.....?

Effizient muss jeder für sich entscheiden. Meist ist das teuerste auch das Beste.

Ich hab einen i7, 512 SSD, 16 GB RAM und noch ne HDD drin, außerdem zur Datensicherung ein externe Festplatte. Monitor ist natürlich auch vorhanden :lol:

Ich bin zufrieden, effizient ist es nicht, aber ich bin trotzdem zufrieden ;)

Mein Rechner für EBV ist nicht ganz aktuell (schon 1,5 Jahre alt), aber sicher schnell genug, und besteht aus folgenden Komponenten:
ASUS 2011-3 X99-A/USB 3.1 Mainboard
CPU i-Core i7-5960X 8x3.00Ghz (läuft mit 3,5Ghz ohne Probleme bisher)
Grafik ASUS Nvidia GTX980 4GB
RAM 64 GB G.Skill DDR4-2132
2x SSD Samsung Pro 500GB
2x 4TB WD40EZRX Green 64MB
usw.
Und das ganze noch passiv gekühlt, ohne Lüfter, nur ein Notlüfter der im Bedarfsfall anspringt, was selten passiert, und somit auch wenn gewünscht Wohnzimmertauglich.

Viel Spaß beim zusammenstellen und eventuellem Zusammenbau. ;)

Ich weiss nur eins
Mein Krümelchen ein Quad aus der ersten Stunde von 2008 (Q6400 /2.4Hz) mit 4 Giga RAM und speicherfresser vista drauf stürzt mir play memory home ab , wenn ich die jpgs der a7r2 etwas zu schnell durch schauen will....smileeee....

Hab' mir vor einigen Tagen diese Kombination zusammen mit Windows 10 für etwa 1000 € gebaut:

Motherboard - Asus PRIME Z270-A Z270
Prozessor - Intel Core i7-7700K 4200 1151 TRAY
CPU-Kühler -Alpenföhn "Ben Nevis"
RAM - D4 16GB 2400-17 K2 CRU
Systemplatte - SSD 512GB 2.1/3.5G 960 PRO PCIe M.2 Samsung
Netzteil - Tt Smart RGB 500W
Gehäuse - Zalman Z1 ATX

Bei CPU und der M.2 Systemplatte könnte man noch nen paar Euro sparen.

Das Dingens läuft mit LR 6 wie geschmiert, ohne DVD-Laufwerk (braucht man nicht mehr). Externe Festplatte ist eine WD RED mit 8TB und zusätzlich 2x 2 TB zur Dtensicherung, alles aus dem Altbestand.

Meiner
I7 (8700)
Samsung SSD M2 512 GB auf Board
16 GB Ram
SSHD mit 4 TB
Nivada Geforce 1080 GTX
2 externe Festplatten mit jeweils 3 TB
Nas mit 3 TB
Arbeiten kann man ganz gut damit!

Meine Devise als simpler User (nicht PC schrauber) ist einfach, bei etwas ab Stange 2000 investieren (incl. Monitor) und ca 10 Jahre Ruhe haben...:cool:

Der andere PC ausm 2010 mit bereits 4 " i7 " Kernen und 8giga Ram tuts für mich noch lange... ausser umfangreiches videoschneiden wird wieder aktuell....

Ich bin auch kein "Schrauber" (mehr) und hab' mir im Frühjahr einen Business-PC gebraucht für €300 aus der Bucht gefischt:

DELL Optiplex 7010 SFF (Small Form Factor):

• i7-3770 4x3,4GHz
• Intel HD Graphics
• 8GB => auf 24GB aufgerüstet
• 320GB => zusätzlich 250GB SSD (Systemplatte) + 500GB SSD (Applikationen+Scratch Disk)
• USB3.0
• WIN10 => gegen MacOS 12.6 ausgetauscht
• Displayport (daran hängt ein profilierter 27" Eizo)
• Sonstiges: Original Radiallüfter gegen eine Silent-Modell ausgetauscht :top:

Diese Kombination performt sehr, sehr gut! LR6 Katalog und Cache liegen auf der SSD, die Bilder (RAW) sind via Gbit-LAN auf ein NAS (Synology DS213+) ausgelagert. Auf dieses werden auch Sicherungen des DELLs abgelegt und wöchentlich auf eine externe Festplatte ge-backup'ed. Das ganze ist so schön kompakt von den Abmessungen, daß es perfekt in meinem IKEA-Schreibtisch (Einlegeboden) verschwindet. :top:

Viele Grüße, meshua

Lohnt sich eigentlich noch eine explizite Grafikkarte bei einem Rechner, den man nur für die Bildverarbeitung benötigt - und vielleicht ab und zu ein kleines Video (in HD) schneidet?

Ich tendiere zum i7-Prozessor (dem 7700er-Modell) und der hat die HD 630-Grafik (oder so ähnlich) integriert? Bringt hier eine Grafikkarte für Lightroom/Photohop Leistungsgewinnt oder recht die im Prozessor integrierte Grafikleistung aus?

IMHO und meiner Erfahrung nach: NEIN. Selbst mit meinem ollen i7 4-Kerner und der Intel HD4000 Grafikkarte werden LR-Anpassungen nahezu in Echtzeit angezeigt. Hab's mal mit einer Grafikkarte als Beschleuniger verglichen und konnte keine signifikanten Unterschiede feststellen. Daher: aktuelle integrierte Intel HD Grafikkarte genügt. Dito funktioniert auch gelegentlicher einfacher Videoschnitt (mit FCPX) flüssig - auch ohne dedizierte Grafikkarte. :top:

Grüße, meshua

Ist alles auch vom Bildschirm abhängig. Ein 4 K fordert wesentlich mehr Rechenleistung.

LG
Bruno

Ich persönlich würde auf folgende Komponenten Wert legen, auch um in Zukunft Ruhe zu haben:
- Motherboard mit m.2 Schnittstellen, die PCI e 16x unterstützen und entsprechender SSD mit PCIe-Steckplatz für das Betriebssystem
- SSD als Speicherplatz für die Bilder
- i5 7500
- 16 GB DDR 4 Ram
- Grafikkarte mit 2 GB DDR5 Ram
- Lautlose oder fast lautlose Lüfter

Schnelle Speichermedien bzw schelle Schnittstellen sind viel wichtiger als ein Intel i7 Prozessor.

Wer soll sich das denn leisten? Klar, wer 10k in seine Fotoausrüstung steckt.. aber irgendwo muss ja auch mal schluss sein.
Und mein über Giga-LAN laufendes NAS ist schnell genug.

Ein wirklich guter i7 und schneller RAM sind zur flüssigen Bearbeitung viel mehr wert.


Eine Grafikkarte hat mit Bildbearbeitung quasi kaum was zu tun, daher: eher nein. Die Prozesse nehmen hauptsächlich die CPU-Rechenleistung in Anspruch. Manchmal allerdings, jenachdem was du deinem Computer abverlangst, wird auf den Grafikkarten-RAM ausgelagert und dann ist es schon von Vorteil, wenn diese einen guten hat.
Wenn du das Geld also hast und ‚sicher gehen‘ willst, dann hol dir eine dazu. Aber kein TopModell für 500,-+ - das wäre absolut overdressed.

Ich halte eine "echte" Grafikkarte für einen Vorteil, die muß sich den Speicher nicht vom Ram abknapsen, der meist auch noch langsamer ist.

Hatte ich auch eher zum "Zwischen-Speichern" gedacht, insbesondere bei Photoshop. das schreiben dieser großen PS-Dateien kann schön lange dauern Bei LR hast du natürlich Recht, bringt das nichts.

Ein i7 unterstützt Intel® Hyper-Threading-Technik, die du aber bei PS und erst recht nicht bei LR brauchst. Guter und schneller RAM sollten aber auf jeden Fall sein.

In meinem PC ist eine Samsung M.2 SSD mit 512 GB direkt auf dem Board verbaut. Da drau ist das Betriebssystem, sind die Programme und werden die Bilder zur Bearbeitung mit LR drauf gepflanzt. Auch der LR-Katalog ist da drauf. Nach der Bearbeitung werden die RAWs verschoben auf eine externe Platte mit 8 TB.
Die Bearbeitung flutscht sowas aber auch ...

Das Thema wird bei mir auch demnächst anstehen. Aber als AMD-User wird es ein AM4-Ryzen R5 oder R7 werden. 32GB Ram eine 512Gb M.2-SSD und die 4TB HDD's aus dem alten Rechner als Datengrab rein. Grafikkarte und der Rest wird auch übernommen.
Im Moment liegt da der Rechner bei ca. 700,-

Genau so, :top::top:

Als vor nicht allzu langer Zeit bei mir ein Rechner fällig war, hat mir dieser Artikel ganz gut geholfen. Es ist dann quasi die Konfiguration 1 in etwas abgespeckter Version geworden. Und es flutscht. :D

Eine SSD als Bildarchiv ist natürlich wenig ratsam - schon aus ökonomischen Gründen. PS sollte - einmal die Datei geladen - alle Operationen bis zum Speichern "in-Memory" abfrühstücken. Tatsächlich bedeutet ein schneller Prozessor + Systembus sowie viel RAM beim LR Export von 100+ Bildern einen Vorteil - ich sehe nur, daß die GBit-Leitung zum NAS nicht ausgelastet wird... ;-)

Das nicht zentrale Speichern von Bildern und "Versionen" dieser Bilder bringt leider deutliche administrative Nachteile mit sich. Daher mein LR-Setup:

• Bilder: Festplatte/NAS
• Katalog: SSD
• Cache/Previews: SSD

Der LR-Katalog liegt im HOME-Verzeichnis (SSD) und wird mit den regulären System-Backup Routinen sowieso mit gesichert. Im Wiederherstellungsfall muss man diesen eben aus dem Backup extrahieren. Wobei man zusätzlich mit MacOS's "TimeMachine" praktisch keine Sorgen mehr haben muss. ;)

Beste Grüße, meshua

Beim Exportieren der Bilder werden die zusätzlichen Kerne bzw. Threads schon genutzt, beim normalen Bearbeiten der Bilder bringen sie nichts, das stimmt schon.

Bei mir exakt das selbe - und läuft wie geschmiert :top:

Mit dem MSI Z270 Board Perfekt. Mehr braucht kein Mensch. Nominal dürfte die 2. Version nicht schneller sein.

Das wäre für mich neu. :shock: Wo steht das?

Ich fahre das auch, nehme aber die aktuellen Projekte auch noch mit auf die SSD und verschiebe sie erst nach etwa 3 Monaten.

Zur Ausgangsfrage: Macbook Pro 15" mit 512GB SSD und 16GB RAM. Verzögerungen gibt's da keine.

Herzlichen Dank schon mal für Euren Input - ist sehr hilfreich! Gerade auch der Artikel von fotoespresso gibt zahlreiche konkrete Tips, an denen ich mich orientieren werde.

Ich weiß das nur von der Beobachtung der CPU-Auslastung im Task-Manager. Da sind während des Exports alle 8 Threads richtig aktiv - und nicht nur 1 oder 2 Prozent.

So habe ich es auch beobachtet, nutze dazu das Programm HWMonitor.

Kann man so generell nicht sagen, Darktable z.B. nutzt auch die GPU.

Auch bei Capture One kann die GPU kräftig mitmischen.

Hast Du mal Deine Speicherauslastung angeschaut, während Dir der Rechner zu langsam vorkam?

Ich habe meinen X220 vor einiger Zeit von 8 auf 16 GB aufgerüstet, damit komme ich deutlich seltener ans Limit, und einige Anwendungen laufen deutlich flüssiger.

Danke für den Link, jetzt würde ich nur noch gerne wissen mit welcher Beschleunigung ich gegenüber "GPU-los" etwa rechnen kann.

Kann mir einer eine ungefähre Größenordnung nennen? Mir geht's hauptsächlich um die Processing time beim Export größerer Mengen von Fotos.

Ich kann es am Wochenende gerne mal ausprobieren und vergleichen, falls mir niemand zuvorkommt.

Beim Export wird die GPU keine Auswirkungen haben? Nur für Berechnungen der Darstellung ist hier mit einem Vorteil zu rechnen.
Der Export ist primär Aufgabe von CPU und ggf Schreibgeschwindigkeit der HD/SSD

Ich denke, es kommt auch stark auf die Anzahl der Megapixel an. Für größere Fotos (A7r/II) wird mehr Rechenpower nicht schaden.

Ich verwende einen etwa 6 bis 7 Jahre alten Lenovo-Laptop.
Intel i7-2760QM (also Quad-Core)
8 GB RAM
256 GB SSD (nachgerüstet), da liegt der LR-Katalog
2TB Festplatte, da liegen die Fotos
Nvidia GT-555M, weiß nicht, ob die von LR genutzt wird

Läuft für mich ausreichend schnell, ich bearbeite 24MP Fotos (aus A7 und A900 und manchmal A77).

Bei einem aktuellen Rechner würde ich einen i7-7600K kaufen und mindestens 16 GB RAM. Darüber hinaus muss eine SSD drin sein. Ich denke mit einer solchen Konfiguration sollte man keine Probleme mit Bildbearbeitung in Lightroom haben.

Ein wichtiges Thema für mich ist auch die Kühlung: Sie sollte möglichst leise sein. Wenn man Fotos bearbeitet und nebenbei einen Gehörschaden von den Lüftern bekommt ist das kein besonders tolles Erlebnis.

Bei meinem i5-7600k mit 16 GB RAM, GTX 1050Ti 4 GB und 512 GB SSD dauern Verarbeitung und Export ohne OpenCL ca. 4-mal länger.
Bei OpenCL werden sowohl GPU als auch RAM der Grafikkarte deutlich höher ausgelastet.
60 RAW aus der A77II mit je 3 Bearbeitungsanpassungen Ausgabe in TIFF 16-Bit (etwa jede 140 MB groß) mit OpenCL 55 s, ohne 215 s.

EDIT: Verarbeitung mit C1 Pro 10.2.1

Ob bzw wie viel eine GPU bei C1 bringt ist eine Kombination aus 2 Hauptkomponenten.
Ist die GPU stark/ schnell und die CPU eher Massig ist der Unterschied recht groß. Ist die CPU aber ein flotter 4-6 Kerner so bringt die GPU zwar immer etwas aber da ist der Unterschied halt deutlich kleiner.
Viel RAM und schnelle SSD für Katalog/ Session sind natürlich Voraussetzung.

Vielen Dank euch allen! Endlich mal ein bisschen konkretere Infos zu dem Thema.

Es wird wohl Zeit, einen neuen Rechner anzuschaffen.

Hallo,

bei mir ist es nun folgende Lösung geworden - und es liegen Welten zwischen meinem 7 Jahre alten Lenovo Thinkpad und diesem Tower:

1.) Gehäuse: be quiet: Silent Base 600 (495 x 230 x 493 - LxBxH) Mid Tower
2.) Netzteil: be Quiet 550 W, Dark Power Pro 11 Modular 80+, Platinum
3.) Mainboard: Asus Prime H270M-Pro Intel H270 So.1151 Dual Channel DDR4 ATX Retail
4.) CPU: Intel Core i7 7700T 4x 2.90 GHz So.1151 BOX
5.) CPU-Kühler: be quiet! Shadow Rock Slim Tower Kühler
6.) RAM: 32 GB Corsair Venegance LPX schwarz, DDR4-2400 DIMM CL16 Dual Kit (aufrüstbar bis 64 GB)
7.) Grafikkarte: 4GB ASUS GeForce GTX 1050 Ti Expedition Aktiv PCIe 3.0 x 16 (Retail)
8.) Festplatte: 512 GB Samsung 960 Pro M.2 2280 NVMe PCIe 3.0 x4 32 GB/s 3D-NAND MLC Toggle (MZ-V6P512BW)


Die Konfiguration basiert auf dem o.g. Artikel und ein paar aktuellen Empfehlungen eines unserer Nachbarn, der (im Nebenjob) schon weit über 100 Rechner zusammen gebaut hat und ebenso meinen neuen. Zuvor hatte er auch seine Erfahrungen in die Konfiguration (und Bestellung der einzelnen Komponenten) einfließen lassen.

Nach dieser aktuellen Erfahrung kann ich nur sagen: ich werde wohl nie wieder für Bildbearbeitung ein Notebook (weder Apple- noch Win-basiert) einsetzen. Der aktuellen Tower ist um ein vielfaches schneller und: man hört kein einziges Geräusch von ihm, obwohl mehrere Ventilatoren in ihm fein abgestimmt arbeiten.

Hallo

kannst du etwas zu den Kosten sagen?

Gruß
Thorsten