antishake, sieht man das?
 

hi zusammen

falls diese frage schon beantwortet wurde, bitte ich schon mal um entschuldigung, habe es wohl über die suche nicht gefunden.

war heute auf dem fussballplatz mit der 7d, und es war bewölkt... dabei ist mir wiedermal aufgefallen, dass ich keinen wirklichen unterschied zwischen ohne und mit antishake erkenne... nun habe ich mich an folgendes aus dem newsletter erinnert:
"Herr Ishizuka demonstriert die Anti-Shake-Einheit; der CCD bewegt sich
mehr als einen Zentimeter."
link

also hab ich heute abend mal ein bild mit 30s ohne objektiv gemacht und vorne reingeschaut... müsste ich so den antishake wirken sehen, dh müsste sich der chip sichtbar bewegen? eigentlich schon oder?

gruss
michel

Hallo Michel,
- den Unterschied ob mit oder ohne Antishake kannst du deutlich sehen, aber ob sich ein bewegtes Objekt wie ein Fussballspieler dazu eignet glaub ich nicht. Nimm doch mal eine Blume (die nicht im Wind steht, sondern zu Hause!) und probier ein wenig rum. Du wirst nachher am PC feststellen das die Bilder mit AS im Grenzbereich deutlich schärfer sind.
- Wenn du das Objektiv abnimmst fehlen dem Prozessor der Kamera sämtlich Daten anhand er die Auslenkung des CCDs steuern könnte. Zudem erkennt die Kamera ja das keine Linse angesetzt ist, ob in diesem Zustand der AS überhaupt angesteuert wird? Keine Ahnung, aber nach deinen Beobachtungen eher nicht.
Schau dir mal dieses Bild an, bei 157mm Brennweite ist die 50stel Sekunde noch so scharf das man am Hals des Schwans die Federn erkennen kann.
Lg
Basti

Hallo Michel !
Zu Antishake der A2 habe ich vor einiger Zeit Versuche gepostet.
Die 7D hat das gleiche Funktionsprinzip.
Guck mal hier:

http://www.d7userforum.de/phpBB2/vie...ight=antishake

http://www.d7userforum.de/phpBB2/vie...ight=antishake

Gruß HANS

hi zusammen

danke für eure antworten.

@basti
sorry hab nicht klar geschrieben was ich dachte: ich erkenne keinen unterschied in belichtungszeit oder blende (oder beides), wenn ich as einschalte oder nicht... darum wollte ich nachschauen, ob sich das ding auch bewegt ;)
es heisst ja, dass man mehrere blendestufen gewinnen sollte...

@hans
danke für die links! das ist ziemlich deutlich...
habe den leisen verdacht, dass mein antishake nicht antishaked :?

gruss
michel

Ja, aber der AS verändert nichts an der Belichtungszeit, denn mehr Licht kann er auch nicht herzaubern. Aber er sorgt dafür, dass du Verschlusszeiten wählen kannst, wo man sonst schon verwackeln würde.

Es gibt da eine Faustregel...Verschlusszeit = 1 / Brennweite. Also bei 200mm Brennweite darf man maximal 1/200 Sekunden lang belichten, alles was niedriger (z.B. 1/100) ist, verwackelt man. Und hier gewinnt der AS die Blendenstufen, so dass z.B. auch 1/60 noch kein Problem ist.

Re: antishake, sieht man das?
 

Hallo Michael

Das selbe Problem habe ich auch.:?
Da ich meine 7d schon in Bremen hatte, habe ich in dem Begleitschreiben geschrieben das ich glaube, das der AS nicht funktioniert.
Als sie zurückkam, stand in dem Schreiben vom Service nur drin, das der Focus repariert wurde, und der AS kontrolliert wurde.
Also nehme ich mal an, das er wohl in Ordnung ist.
Das glaube ich wird nicht funktionieren, da meines Wissens der AS bei Langzeitbelichtungen automatisch deaktiviert ist.

Wenn Du aber mal eine Belichtung von unter einer Sekunde machst mit eingeschaltetem AS wirst Du ein leichtes Brummen hören.
Ohne AS brummt da nichts.

Aber ob mein AS jetzt richtig funktioniert weiß ich immer noch nicht.
Ich weiß nur, das ich mit der A1 längere Verschlusszeiten aus der Hand halten konnte:roll:

gruß Martin

Re: antishake, sieht man das?
 

Hi Martin

geht mir genauso. Mein AS funzt definitiv und ich sehe den Unterschied auch, wenn ich die gleiche Aufnahme (300 mm KB, 1/60) mit oder ohne AS mache, aber an die Zeiten die ich mit der A1 und A2 aus der Hand gehalten habe, komme ich mit der Dynax nicht dran. Mit der A2 hatte ich durchaus scharfe Fotos mit 1/10 oder 1/20 bei vollem Zoom. Ein wenig besser wurde es seit ich den VC7d habe, damit liegt sie einfach satter in der Hand.

Ob der Unterschied einfach in der größeren schieren Masse der D7d liegt oder ob der größere CCD mit seinen weiteren Auslenkungen beim AS einfach nicht so eine effektive AS-Ausnutzung erlaubt - keine Ahnung.

Es gibt natürlich noch Tina, unseren lebenden AS, die genauso lange Zeiten wie mit der Ax hält, aber das kriege ich nicht hin.

Gruß
PETER

danke für die weiteren antworten

@jottlieb
> Ja, aber der AS verändert nichts an der Belichtungszeit,
> dass du Verschlusszeiten wählen kannst,

ahh evtl hab ich da etwas missverstanden: der as verändert also blende und verschlusszeit nicht, die werte sind bei ein und ausgeschaltetem as genau gleich?
allerdings hab ich in den bilder trotzdem keinen unterschied feststellen können, sind gleich verwackelt. :(

allerdings ist die ganze as-sache im moment nebensächlich: hatte vor 2 tagen bei nacht mit spiegelvorauslösung ziemlich hässliche geräusche aus der cam, die mit absturz endeten und nur mit akku-entfernen und wieder einsetzten liess sie sich wieder einschalten :(

ich werde wohl nächste woche bei minolta schweiz vorbei gehen...

gruss
michel

Ja. Alles andere hätte KoMi wohl den Nobelpreis für Physik eingebracht :crazy:

Auch der AS hat Grenzen. Das mit den 3 Blenden ist aber ein guter Richtwert. Ansonsten kommt es auch auf deine Technik an...wenn du sehr zitterig bist, dann verreißt zu vielleicht zuviel.

allerdings ist die ganze as-sache im moment nebensächlich: hatte vor 2 tagen bei nacht mit spiegelvorauslösung ziemlich hässliche geräusche aus der cam, die mit absturz endeten und nur mit akku-entfernen und wieder einsetzten liess sie sich wieder einschalten :(

ich werde wohl nächste woche bei minolta schweiz vorbei gehen...
[/quote]
Ok. Vielleicht ist ja der AS evtl. auch Defekt, wer weiß.

Hallo Michel

Der Antishake heißt eigentlich nur, das derjenige, der eine gewisse Zeit mit einer bestimmten Brennweite fotografieren kann mit eingeschaltetem AS 2-3 Verschlusszeiten länger realisieren kann.

Das heißt, wenn Du normalerweise bei Brennweite 200 Bilder mit 1/200 ruhig halten kannst, kann der AS Dir diese Zeit durch bewegen des Chips auf 1/125 erweitern.

Ich hoffe, das de Zeiten richtig sind :roll:

gruß Martin

2-3 Blendenstufen heißt Faktor 4 (=2^2) bis 8 (=2^3) bei den Belichtungszeiten.

Also wären die 1/200 s von Deinem Beispiel mit 4 bis 8 zu multiplizieren -> 1/50 s bis 1/25 s.

Wobei ich die 3 Blendenstufen für durchaus realistisch halte...

Tom

hi zusammen

nach einer weile mal ein update in der sache:
meine cam ist diese woche wieder von deutschland zurückgekommen. ich hab sie bei minolta schweiz abgegeben mit dem verdacht auf defekten as.

folgendes steht auf dem rep-schein drauf:
"elektronik repariert & justiert
image board und tebure assy getauscht"

was immer das heissen mag, aber sie scheinen was dran geschraubt zu haben... umso enttäuschter war ich zu hause :(

entweder hab ich eine extrem ruhige hand (was ich nicht glaube) oder der as funktioniert immernoch nicht richtig :(
hab schon mehrere bilder gemacht, mit und ohne as. teiweise sind die ohne as besser, teilweise sind beide praktisch gleich...

seufz.. kann ich in den exif-daten irgendwo sehen ob as aktiv war oder nicht? falls nicht mache ich neue testbilder falls gewünscht.

gruss
michel

Was für Belichtungszeiten nutzt du denn für deine Tests? Wenn du eine Sekunde belichtest, dann kann auch der AS nichts mehr machen. Du siehts die Wirkung wie bereits beschrieben wurde nur im Grenzbereich.

Ich würde so testen:

Stell deine Kamera mal auf S um die Belichtungszeit manuell vorzugeben. Wähl irgend eine Brennweite und bleib dabei. Je mehr im Telebereich, desto eher die Verwacklungsgefahr. Fotografiere immer das selbe Motiv.

Schalt den AS aus.

Jetzt schiesst du ein Bild mit einem Wert, den du noch halten kannst. Ich würde mal mit 1/125s anfangen und nach unten gehen. Mach bei jeder Verschlusszeit ein paar Fotos um zufällige Ausrutscher auszuschliessen.

Irgendwann werden deine Bilder unscharf. Jetzt gehst du zur letzten Verschlusszeit zurück, die noch scharfe Bilder produziert hat und schaltest den AS ein.

Wieder verringerst du die Belichtungszeit Stufe um Stufe und machst jedes mal 3-4 Testbilder. Diese Testbilder sollten nun im Vergleich zu den Bildern ohne AS auch noch bei niedrigeren Belichtungszeiten scharf sein. Nach ein paar Stufen Belichtungszeitverlängerung sollte aber auch der Effekt des AS verschwinden und die Bilder werden wieder unscharf.

So, nun mein Senf dazu :lol:

Bei meiner D5D hatte ich auch schon öfter den Verdacht das der AS nicht so richtig funktioniert.

Diverse Aufnahmen, selbst vom Einbein, wurden unscharf.

So, hab ich heute Abend mal genauer getestet.
Längere Verschlußzeit, bis zu 20"
Mit dem Ohr am Gehäuse kann man den AS deutlich hören, auch bei 20"

Aber nur wenn er auch arbeitet :roll:

Mal geht er mal nicht.
Wenn er nicht geht mal ein bisschen an den Einstellungen gedreht, dann ging er wieder 2x, danach wieder nicht :?
Ist völlig unabhängig von den Einstellungen, der AS ist da etwas "zickig"

So, EMail an Minolta ist raus, das Teil geht zur Kur.

Nunja, halb so tragisch, hab ja noch meine A1 :)

Grüße, Jens

@hey

werds mal mit dieser methode probieren. mal schauen obs da dann besser wird.
getestet habe ich mit belichtungszeiten bis zu einer sekunde, schlichtweg um im extrem zu schauen obs ein unterschied gibt. teilweise kams mir vor, also ob der antishake bei langen belichtungszeiten sich eher negativ auswirkt.

ich werde wieder berichten.

@juh
arbeiten höre ich den antishake immer...

gruss
michel