Mein Abschied von A-Mount und Sony
 

Hallo liebes Forum,

nach nun 21 Jahren Nutzung, trenne ich mich vom A-Mount und Sony!
Es hat sehr viel Spaß gemacht mit dem System zu arbeiten, meine erste A-Mount Kamera, die Minolta Dynax 600si mit AF 24-85mm, habe ich mir 1996 gekauft. Das System wurde stetig ausgebaut, mehrere hundert Filme verschossen, zum großen Teil selbst entwickelt und ausbelichtet, unzählige Objektive gekauft, ausprobiert und verkauft, von der Ofenrohr-Serie bis hin zu Konica-Minolta Objektiven. Besonders freue ich mich darüber, den Wechsel von der analogen zur digitalen Welt ganz nah erlebt zu haben. In meinem Fall war das 2005 mit dem Wechsel von SLR auf DSLR mit Alpha 100, 200, später A700 und A850, alles kontinuierlich mit A-Bajonett, zuletzt mit hochwertigen Sony Zeiss-Optiken. Hier im Sonyuserforum (vorher Mi-Fo, falls sich wer erinnert) habe ich viel über das System dazugelernt und mich über den regen Austausch gefreut.

Leider entspricht der Weg, den Sony geht, überhaupt nicht mehr dem, was ich als Anwender will.
- Der Verzicht auf den optischen Sucher,
- Verzicht auf den bisherigen Blitzschuh (und Einführung einer neuen Schnittstelle, die ich persönlich relativ zweifelhaft finde),
- Verzicht auf A-Mount (oder zumindest eine deutliche Schwerpunktverlagerung auf das E-Mount),
- Miniaturisierung der Gehäuse
- Stromhungrige Modelle mit EVF-Technik

Leider hat Sony genau zu dem Zeitpunkt entschieden sich auf das neue E-Mount zu konzentrieren und A-Mount nur noch stiefmütterlich zu behandeln, als es bei mir investitionsmäßig richtig losging und weitergehen sollte. Schlechtes Timing. Im Nachhinein betrachtet, waren meine letzten größeren Anschaffungen vor 2 Jahren (immerhin mittlerer vierstelliger Bereich allein für Optiken) eine ziemliche Fehlinvestition und der Grund, warum eine gewisse Verärgerung über Sonys Produkt- und Informationspolitik hängen bleibt. Ok, das hätte man wissen können, sollen, oder zumindest erahnen, wenn man sich die (nicht vorhandene) Produktkontinuität genauer und sachlicher angeguckt hätte. Die Zeitleiste der Sony Modelle (man beachte den Wechsel der verschiedenen Modellreihen) scheint genauso turbulent, wie die Geschichte des A-Mounts:
1985 von Minolta erfunden und für SLR eingeführt --> 2004 von Konica-Minolta übernommen und ins Digitale (DSLR) überführt --> 2006 von Sony übernommen und Wechsel von DSLR zu SLT --> zeitgleich Erfindung des E-Mounts und 2012 Ende der Sony DSLRs.

Schade eigentlich.

Das SAL CZ 24-70/2.8 wurde mein neues Lieblingsobjektiv und ich hatte geplant es mindestens 10 Jahre zu nutzen. Sein Vorgänger, das Minolta AF 24-85 hat mich immerhin zuverlässig 18 Jahre lang begleitet, analog und digital. Als noch die STL-Modelle die Produktpalette von Sony dominiert haben, habe ich inständig gehofft, dass Sony weiterhin zweigleisig fahren und weiterhin DSLR-Modelle anbieten wird. Der optische Sucher ist mir sehr wichtig. Dass ich schon bald für meinen mühsam aufgebauten A-Mount Objektivpark kein aktuelles DSLR-Gehäuse (im engeren Sinne!) mehr bekommen würde, das wollte ich nicht richtig glauben... Als fortgeschrittener Amateur kann ich auch nicht alle zwei Jahre alles neu kaufen.

Klar, die A850 macht heute immer noch gute Bilder, aber
- High-ISO-mäßig wird sie von meiner kompakten RX100III in die Tasche gesteckt.
- Der Dynamikumfang wird von der kompletten A7-Serie und der erstbesten mittelklassigen DSLR übertroffen.
- Der Autofokus ist auch in die Jahre gekommen, bzw. mit dem hat die A850 noch nie geglänzt.

Insofern bin ich enttäuscht von Sonys Marschroute, denn alles was ich wollte, war einfach nur ein technisch leicht upgedatetes Gehäuse. Doch die Hoffnung schwand von Jahr zu Jahr, SLT kam und ging, irgendwann war klar, dass keine "veraltete" OVF-DSLR mehr kommt. Währenddessen warfen andere Hersteller in regelmäßigen Abständen wunderbare Geräte auf den Markt: Canon 5D Mark III, Nikon D700, Nikon D750, Nikon D800... Selbst wenn Sony so etwas wie eine Pentax K-1 gebracht hätte (die Technologie dazu haben sie schon lange!) - ich hätte vor Kurzem noch sofort zugeschlagen und wäre dabei geblieben.

Es blieb also die Wahl zwischen
- Nutzung der A700 und A850 bis sie auseinanderfallen, mit nicht mehr ganz zeitgemäßen ISO, Dynamikumfang und AF
- Wechsel auf die Sony SLT-Technik mit EVF statt OVF
- Wechsel auf das Sony E-Bajonett mit EVF statt OVF und Beibehaltung der Objektive, aber dafür mit mittelmäßigem AF-Folienadapter

Letzteres ginge auch ohne Adaptiererei, ich habe die Neuanschaffung eines äquivalenten Objektivparks mehrmals durchkalkuliert, denn E-Mount scheint bei Sony eine größere Perspektive zu haben, als A-Mount. Nur konnte mir bisher niemand zeigen, wie ich ein 7er Gehäuse über einen längeren Zeitraum mit einem 2.8er Zoom krampffrei halten soll. Dann kam die A99II: UVP 3.699 EUR - die aktuelle Preispolitik ist ein weiterer "diskutabler" Punkt.

Der wesentliche Punkt ist aber, trotz vieler Versuche ist es mir nicht gelungen, mich mit der EVF-Technik anzufreunden (dabei war das sogar eins der Kaufargumente meiner RX100III, mich längerfristig mit dem eingebauten EVF auseinanderzusetzen). A7-Serie, A77/A99/II, oft genug angefasst, ausprobiert, aber einfach nicht mit warm geworden. Zuletzt überwogen also Frust und Enttäuschung die Freude an dem Equipment, vor allem was die zukünftige Perspektive angeht, also musste eine Neuausrichtung her. Da ich seit 1998 jede Photokina besucht habe, insbesondere die Stände der großen Hersteller, hatte ich einen guten Überblick und habe mir auf der Photokina letzten September nochmal einen "letzten Check" geholt, ob ich die Objektive zukünftig tatsächlich "linksherum" montieren möchte. ;-)

Bitte nicht falsch verstehen, hier soll das Sony Equipment und Sonys Ausrichtung nicht generell schlecht geredet werden, es ist nur meine ganz subjektive Meinung, die sich von ganz individuellen Anforderungen und persönlichen Erwartungen ableitet. Ganz im Gegenteil: für viele Anwender bietet das System sicherlich mehr Vorteile als Nachteile. Was einige spezielle Anforderungen betrifft, ist es sogar alternativlos. Ich könnte mir sogar vorstellen, für meine alten analogen non-AF Schätze eine A7 zum Spielen zu holen oder als "Sensorträger" für meine Digitalisierungs-Installation für Analogfilme. Nur meine "Alltags-Fotografie", werde ich damit nicht mehr betreiben.

Großer Beitrag geworden, war aber auch eine lange Zeit, in dem Sinne: danke für alles! :top:

Aleks

Hallo,
muss ich diese Argumentation verstehen?
Theerkeerl

Wer mit den EVF des Jahres 2016 nicht zurechtkommt, schafft das wahrscheinlich nie mehr. Für mich wäre der fehlende EVF mit seinen Möglichkeiten inzwischen der zentrale Punkt wieso eine DSLR auf gar keinen Fall in Frage kommt. Keine Ahnung wieso du hier deinen Abschied vom A-Mount so ausführlich darlegst, ja geradezu rechtfertigst. Kann doch jeder kaufen was er will.

Hallo Aleks,

ich konnte dir mühelos folgen. ;)

Trotzdem ziehe ich nicht die gleichen Schlüsse daraus – aber weder das eine noch das andere ist der Grund für meine Antwort.

Du hast mich schlicht daran erinnert, mein Minolta 50mm F3.5 mal wieder vor die Kamera zu schrauben. Das habe ich nämlich vor ca. 7 Jahren von dir gekauft; jedenfalls war das vor deiner Zeit hier im Forum. Deine Herangehensweise an die Digitalisierung von Dias hat mich damals sehr fasziniert, und so habe ich deine diesbezüglichen Beiträge auf deiner Seite und im Forum mit Interesse gelesen. Ein Dank daher auch an dich für deine Beteiligung hier (und für den Clip von deinem Musiker-Vater). :)

Viel Spaß mit dem neuen System und vielleicht schaust du hier ja trotzdem gelegentlich mal vorbei. Du wärest nicht der erste, der trotz Systemwechsel dem SUF treu bleibt. :top:

Glück auf!

Hi Aleks,

Interessantes Statement, das ich zum Teil nachvollziehen kann. Sonys Weg bei A-Mount ist wirklich nicht so ganz klar. Und der Fokus liegt aktuell wirklich bei E-Mount. Das ist für mich sonnenklar. Das Argument mit den Preisen verstehe ich nur halbwegs. Ja die neuen Sonys sind teuer. Gar keine Frage. Teilweise für mich auch überteuert (RX10III, RX100V, A6500). Bei der A99II finde ich den Preis im Vergleich zur Konkurrenz gerechtfertigt. Die Konkurrenz hat die Preise ja auch angehoben. Siehe Canon EOS 5DIV. Ebenso sind z.B. neue Nikon Objektive ebenso teuer oder noch teurer wie die Neuerscheinungen von Sony (2.8/24-70, 2.8/70-200).

Mich würde natürlich interessieren auf welches System du jetzt umsteigen wirst. Allzuviel bleibt nicht übrig. Canon (tolle Objektive und Kameras mit eher miesen Sensoren), Nikon (wie Canon aber mit guten Sony Sensoren, schläft aber noch mehr als Canon und wurde vor knapp 30 Jahren mit dem EOS System von Canon gnadenlos abgetrocknet und hat sich davon nie mehr erholt) oder allenfalls noch Pentax (die K1 hat wirklich ein Top Preis/Leistungsverhältnis aber die Objektive fehlen irgendwie und man weiss auch nicht so recht wie lange Ricoh da noch Geld reinbuttert). Jedes hat seine Vor- und Nachteile. Als ehemaliger Nikon Benutzer (26 Jahre) ist mir das Nikon System vertraut. 1986 hatte ich mich gegen Minolta A-Mount und für Nikon F entschieden. Eine EOS 80D (sollte heute eintreffen - ja ich weiss, dass der Sensor nicht mal mit meiner alten A6000 von 2014 mithalten kann) habe ich nur beschafft für mein Sigma 150-600, das mit den adaptierten Sonys nicht die AF Geschwindigkeit geboten hat, die ich haben wollte. Ansonsten schaue ich den EVF als die fortschrittlichere Lösung an.


Interessant übrigens deine Methode der Digitalisierung von Dias, die ich grad entdeckt habe. Ich bin zu einem praktisch identischen Verfahren gekommen. Nur die Geräte sind nicht ganz dieselben. Funktioniert wirklich sehr gut.

Ich wünsche dir weiterhin viel Freude bei der Fotografie. Mit welchem System auch immer.

Werni

Das ist lustig denn,
das könnte ich geschrieben haben. Vielleicht nicht so gut, wahrscheinlich mit anderen Worten, aber mit gleichem Inhalt. Will sagen, das waren mitunter genau die Gründe, weshalb ich Sony verlassen habe.
Und genau wie du kann ich sagen, es genau so erlebt und wahrgenommen zu haben. Nur noch etwas ausführlicher. Angefangen rein Manuell, mit der XG9, die zwar ein elektronischen Verschluß und Beleuchtungsmesser hatte, sonst aber rein manuell einzustellen war. Später kam eine X-700 dazu. Dann der Wechsel 800si, Dynax 9, kurz noch eine Dynax 7, dann digital zunächst mit einer Dimage A1, Minolta D7d, Sony A700 und A850. Alles für sich tolle Kameras und ein unheimlicher Spaß am Fotografieren - dank Minolta/ Sony.

Doch irgendwann hakte es im Segment, auch wurde mir alles einfach zu schwer. Und so folgte der Wechsel zu Fuji, den ich keine Sekunde bereut habe. Schau dir diese Seite mal an, vielleicht überzeugt es auch dich.

KLICK

Gruß Wolfgang

Vermutlich hat jeder A-Mountler, der noch von der Analogfotografie her kommt, dasselbe erlebt und empfunden, wie du.
Ich auch.
Meine Schlussfolgerungen sind allerdings anders.

Der AF der digitalen Konica/Minolta- (D7D, D5d) und angeblich auch ersten Sony-Modelle (A100, A200) mit A-Mount war verglichen mit den analogen Vorgängern (Minolta Dynax 7) grottenschlecht - auch die Wettbewerber Nikon oder Canon waren deutlich besser.
D7D lag deutlich unter dem Niveau meiner 800Si und ungefähr auf Höhe der Minolta 9000 - und die ist von 1986.
Mit der A700 wurde das besser, nur der AF-C hinkt heute den Wettbewerbern (teilweise) noch etwas hinterher. Vielleicht hat sich das mit der A99II jetzt zum Positiven hin geändert - das kann ich mangels A99II nicht beurteilen.

Die Abkehr vom OVF empfand ich bei Verkündung auf der PK wie einen Verrat. Ich war mit der Sony zufrieden, wollte definitiv keinen EVF, die auf der PK vorgestellten A33 und A55 fühlten sich wie Spielzeuge an. Ich muss aber zugeben, dass sie auf dem damaligen Messestand schon beeindruckten. Bei Verfolgung des damaligen BMX-Bikers in einer Halfpipe als "AF-Haptik-Vorführobjekt" merkte man schon, dass die Zielverfolgung mit einem EVF schwieriger wie mit einem OVF war. Dazu kam dann noch die "Blitzgedenksekunde" der ersten STL-Modelle, von der auf der PK aber noch nichts bekannt war.
Um die SLT-Modelle habe ich erstmal einen Bogen gemacht. In 2014 wollte ich es dann ernsthaft mit der A77 versuchen. Aus einem glücklichen (meine Finanzministerin sagt dazu unglücklichen) Zufall heraus wurde es die A99.

Wider erwarten kam ich gut mit der A99 klar. Ich bin immer noch der Meinung, dass die Bewegung von sich schnell bewegenden Objekten mit überraschenden Richtungsänderungen (z. B. spielende Hunde oder teilweise Sport) mit einem OVF besser im Sucher und damit im AF gehalten werden kann, wie mit einem EVF.
Abgesehen davon hat der EVF für mich nur Vorteile - insbesondere bei schlechten Lichtverhältnissen.
Klasse auch Bildkomposition über den sehr beweglichen Kameramonitor mit voller (schneller) AF-Unterstützung - keine aktuell erhältliche DSLR kann da auch nur annähernd mithalten.
Nachteil sind die für eine VF-Kamera eher mäßigen High-ISO-Eigenschaften. Mit etwas Feintuning in LR (Entwicklungsprofile je ISO-Stufe werden den RAW-Aufnahmen automatisch zugeordnet) hat das seinen "Schrecken" für mich verloren. Dennoch bin ich etwas neidisch über die mit z. B. 5DIII oder D750 (haben beide um die 24 MP) möglichen Ergebnisse bei hohen ISO. Im Vergleich zur A99 sind die Ergebnisse bei ähnlichem Rauschniveau detailreicher. Bis 6.400 ISO kann ich mit den Bildergebnissen der A99 noch ganz gut leben.

Unglaublich finde ich (auch) die Konzentration auf spiegellose Kameras. Aktuell gibt es 6 VF-Kameras für E-Mount (A7, A7II, A7R, A7RII, A7S, A7SII) denen bis Oktober 2016 nur 1 Modelle im A-Mount gegenüberstand. Immerhin kam jetzt als zweites Modell die A99II, welche vermutlich die A99 ersetzen soll, hinzu. Mein "Problem" dabei: die A99II bietet zwar sehr viel, sie kostet aber auch sehr viel.
Ich vermisse eine VF-Einsteigermodell im A-Mount mit zeitgemäßer Technik (wie die 6D bei Canon oder die D750 bei Nikon) und einem Preis möglichst noch unter 2.000.00 EUR.

Meine Schlussfolgerung: ich möchte den EVF nicht mehr missen, werde deshalb auch nicht mehr auf die klassischen DSLRs zurück gehen.
Mit den "Unzulänglichkeiten" der A99 werde ich leben (müssen), bis eine preislich machbare (<2.000,00 EUR neu) VF-Alternative im A-Mount vorhanden ist.
Ein Umstieg auf eine Spiegellose kommt für mich wegen des (angeblich prinzipbedingten) schwächeren AF insbesondere bei schlechten Lichtverhältnissen nicht in Frage - das wäre mir auch zu teuer: preiswerten AF-Gehäusen stehen zumindest bei Sony E-Mount teure native FE-Optiken gegenüber.

Ich kann es aber gut nachvollziehen, wenn du bei vielleicht anderem fotografischen Schwerpunkt (Sport?) zu einem anderen Ergebnis kommst.

Ich hoffe, dass du uns als User auch in gelb (Nikon) erhalten bleibst und über deine Erfahrungen berichtest. Es sind sicherlich einige da, die sich ähnliche Gedanken machen. Da sind Informationen außerhalb der Glitzerwelt von Homepages und Prospekten hilfreich.

vlG

Manfred

Hi Aleks,

der EVF und die "Miniaturisierung" der Gehäuse war Mal mein Grund von Canon zu Sony zu wechseln (mit Erscheinen der A55). Dann wurden mir die A-Mount-Gehäuse wieder zu groß (und das mit Handschuhgröße 9 1/2!) und ich wechselte zu E-Mount (A-6000).

Leider hat sich Sony im Bereich E-Mount dafür entschieden mehr auf Vollformat zu setzen (was ich aus technischer Sicht verstehe und viele andere glücklich macht), was aber größere Objektive bedingt bzw. kompakte Zooms nahezu ausschließt und keine Objektive mit dem klassischen Blendenring anbietet.

So habe ich beschlossen alles was ich an A-Mount und APS-C-E-Mount habe zu verkaufen, was fast abgeschlossen ist. Ganz ohne Groll und wie schon woanders geschrieben mit einem Wertverlust, der im Verhältnis zur Freude die ich damit hatte als für mich vollkommen in Ordnung ist.

So bleibt für mich die Frage, ob ich mir eine A7II mit einem Loxia-Set anschaffe, für mich das einzige Angebot im Sonybereich, das für mich derzeit passt. Die Loxias sind zwar traumhaft, aber dann fehlte mir ein kompaktes Reisebesteck mit Zoom und mein Finanzminister würde die Hände über dem Kopf zusammenschlagen. Ich war eigentlich überzeugt zu Fuji zu wechseln, als mich im Fotogeschäft die Panasonic GM5 überraschte, die GM1 hatte ich mir schon mal als RX100 Alternative gekauft und noch zuhause liegen, mangels Sucher aber kaum verwendet. Die GM5 hat jetzt den Sucher und ein gutes Angebot verleitet mich, es jetzt mit der Kombi GM5 und GX80 nochmals mit mFT zu versuchen. Es ist ein Versuch, aber die ersten Tage fühlen sich sehr leicht und unbeschwert an.

Sensortechnisch ist es gegenüber der A6000 ein kleiner Rückschritt, aber das bemerke ich nur bei der Bearbeitung, in 98% der Fälle nicht mehr am fertigen Bild. Dafür kann die GX80 andere Dinge (Freihand Focustacking, Postfocus und andere Dinge), die die A6000 nicht konnte.

So priorisiert jeder die Dinge für sich, trifft auch mal nicht die beste Entscheidung, Aber statt zu hadern und die Trauben in Nachbars Garten zu bewundern, die aus der Ferne so makellos aussehen, sollte man sich an dem Freuen was man hat bzw. hatte. So schlecht ist bzw. war es doch auch nicht.

In deinem Abschiedsbeitrag schwingt so etwas Groll gegen Sony mit, was ich unangebracht finde. Sony hat sich für eine Zielgruppe entschieden, zu der Du nicht gehörst, mehr ist es nicht. Und andere werden dem folgen, der OVF wird, weil zu teuer, ein Nischenprodukt und vermutlich irgendwann sogar ganz sterben.

So wünsche ich allen für die Zukunft allzeit gutes Licht und viel Freunde mit der Ausrüstung die sie haben.

Gruß
Hans

Ich kam von Canon über Hasselblad, Nikon (und mit langer Erfahrung aus Analogzeiten) erst über mft zum Sony-APS-C E-Mount und fühle mich heute in der Sony-Welt sehr wohl. EVF ist mein Ding und selbst das Angebot an A-Mount-Equipement lässt bei mir keine Wünsche offen. Das wird nur durch meine Finanzen begrenzt; aber dies galt und gilt auch bei den Produkten der anderen Anbieter.
So hat wohl jeder seine speziellen Erfahrungen und Vorlieben. Für mich gilt daher, gut Licht und Freude am Hobby, so kann man mit allen Fabrikaten viel Freude haben.
ps.: Ich habe Nikon wegen seines Service-Verhaltens mir ggü. verlassen und seither keine Nikon mehr angefasst.

Viel spaß wo auch immer deine Reise hingeht!
Wenn man gute Objektive im Sortiment hat und alles abdeckt was gebraucht wird vorhanden ist muss man nicht unbedingt die alten Dinge neu auflegen ;) Und Sony muss genauso wie alle anderen Geld verdienen, das E-Mount System ist relativ neu und dort gibt es bedarf nach neuen Obektiven! Wen wundert es das Sony dieses Bajonett bevorzugt bedient?! Aber gerade die 99II sollte zigen das A-Mount nicht tot ist...
Aber jeder wie er mag, wenn es nicht passt muss man eben weiter ziehen und hoffen dass das Gras bei den anderen tatsächlich grüner ist.
Timo

Irgendwie, Aleks, nötigt es einem schon Respekt ab, mit wie viel Aufwand Du hier Deinen bevorstehenden Abgang begründest, statt Dich klammheimlich von Deck zu schleichen. Ein Respekt, den Du damit auch Deinerseits Deinen langjährigen Sony-(Mit)Usern erweist.

Auch ich kann nicht jede Deiner Argumentationen komplett nachvollziehen, aber das muss man vielleicht auch nicht. Wer Investitionen im „mittleren vierstelligen Bereich“ plant, darf halt nicht mit dem dafür erwählten System fremdeln, egal aus welchen sachlichen oder auch persönlichen Gründen. Und natürlich hat Sony das A-Mount über die letzten Jahre gröblichst vernachlässigt – im Vergleich etwa zu Nikon oder Canon. Und die eine neue A99II bedeutet eben noch keine wirkliche Wende. Ich setze im Moment viele Hoffnungen auf das erste Halbjahr 2017 (kommt eine wirklich gute A77III oder eine bezahlbarere A88 o.ä.). Sollten diese nicht erfüllt werden, werde ich auch neu nachdenken müssen.

Im Übrigen finde ich Deinen hiermit verkündeten Abschied ehrlicher als den stillschweigenden Wechsel manches Users, der im S O N Y -Forum längst nur noch Bilder einstellt, die er mit Produkten anderer Marken aufgenommen hat. (Andererseits spricht es ja vielleicht auch für die doch gar nicht so schlechte Umgangskultur im SUF, wenn manch „Abtrünniger“ offenbar weiterhin gern hier verweilt und mitdiskutiert…)

Ich empfand den Wechsel Ende der Achtziger Jahre auf den proprietären Minolta Blitzschuh als Murks und ich habe es als Nikon Benutzer belächelt. Der kam, wenn ich mich recht erinnere, mit der zweiten Generation der A-Mount Kameras. Die erste hatte noch den alten Minolta Schuh. Für die Montage eines Studioblitzauslösers war dann ein Adapter nötig.

Der Wechsel von Sony zurück auf einen zumindest halbwegs ISO kompatiblen Zubehörschuh finde ich richtig. Diskutieren kann man über die Ausführung mit den vielen filigranen Kontakten vorne. Die finde ich auch nicht optimal und das hätte Sony vermutlich besser lösen können.

Offenbar wechselt Aleks zu Nikon, wenn er schon die Objektive falschherum dranschrauben muss. ;)
Bleibt nur die Frage welche Kamera. Ich stand auch vor der Entscheidung D750 oder A7II und habe mich dann für letztere entschieden. Jeder setzt eben andere Prioritäten.

Bleibt für Aleks nur zu hoffen dass Nikon lange beim optischen Sucher bleibt.

Hallo Aleks,
ich wünsche Dir viel Freude mit Deinem neuen System! Du hast erklärt, warum Du wechselst und offensichtlich ist das für Dich der richtige Weg. Wozu in einem System bleiben, dessen Kameras einem nicht gefallen.

Ich muste mich auch erst an den EVF gewöhnen (ich fotografiere seit 1977 mit Minolta), würde ihn aber heute nicht mehr missen wollen, erst recht nicht auf dem Niveau, das A7rII und A99II erreicht haben. OVF wäre für mich nur noch eine Notlösung. Wer das andersherum sieht, ist bei Sony nicht gut aufgehoben und wird zumindest mittelfristig bei anderen Marken noch die klassische Ausstattung finden. Der größte Teil derjenigen, die den EVF ablehnen, dürfte schon längst gewechselt haben.

So wächst hier eine neue Gemeinschaft heran (inklusive vieler alter Minolta und Sony Freunde) und freut sich an einem bzw. 2 Systemen (mit hoher Durchlässigkeit in Richtung E-Mount), das mit der A99II die aus meiner Sicht beste und vielseitigste Wechselobjektivkamera hat (mit der ich toal zufrieden bin) und auch mit der A7x und A6xxx technologisch Maßstäbe setzt.

Auf diesem Weg konnte Sony viele neue Kunden gewinnen (und musste etliche traditionelle Kunden verlieren) und kann inzwischen durch mehr Leistung und bessere Technik neue Kunden gewinnen. Natürlich läuft da nicht alles perfekt und es gibt auch Kritikpunkte, aber wo gibt es die nicht. Immerhin schein man inzwischen den Kundewünschen mehr Gehör zu schenken. Und mir als Landschaftsfotograf ist der Blitzschuh sowas von egal...

Ob APS-C oder Vollformat: Sony setzt sowohl im beim A- als auch beim E-Bajonett Maßstäbe. Das nicht für alle Bereiche gleichzeitig und mit hoher Dichte auch neue Objektive auf den Markt geworfen werden, ist nachvollziehbar, das muss erstmal geschafft werden und dann konzentriert man die Ressourcen zuerst dorthin, wo aktuell die besten Chancen und der größte Bedarf bestehen.

Canon scheint technologisch abgehängt zu sein, während Nikon mit bemerkenswerten Kameras wie der D500, D750 und D810 zeigt, was klassische DSLRs leisten können. Ein Glück, dass wir wählen können! Meine Wahl ist Sony, Deine wohl Nikon.

Da gewöhnt man sich schnell um. Die Hand lernt schnell wie sich ein Nikonobjektiv anfühlt und dreht dann richtig ohne das Hirn gross zu belasten :).

Ich habe das A-Mount System im Sommer 2012 in Richtung Nikon D800 verlassen, weil ich einen echten A-900 Nachfolger suchte und bei Sony in der Richtung nichts mehr zu erwarten war und ich mit der A55 als Zweitkamera überhaupt nicht klarkam. Ich benutzte die nur für Videos. Als die A99 dann im Herbst 2012 vorgestellt wurde war ich mir sicher den richtigen Schritt gegangen zu sein und der Systemwechsel war damals auch finanziell keine grosse Einbusse.

Das habe ich auch so gehalten seitdem die Nex-7 herauskam. Das war die erste halbwegs vernünftig bedienbare Spiegellose von Sony die ich aber auch sofort nach Erscheinen der A7 verkauft habe. Die VF-Spiellosen von Sony sind ein tolles Zweitsystem mit vielen Möglichkeiten. Insbesondere hochlichtstarke MF-Optiken lassen sich hier wunderbar verwenden oder ein kompaktes Reisesystem aufbauen. Dir wird es auch so gehen, dass wohl eher ein E-Mount Sony Body als ein Nikon-Body als Zweitgehäuse kommt. Wenn nicht sofort, dann später.

Warum? Ich denke, dass sich jeder die Kamera bzw. das Kamerasystem kaufen kann ohne es hier im Forum gegründen zu müssen.

Gerade im Kreativbereich ist es aus meiner Sicht auch völlig unerheblich, mit welcher Kamera ein Bild gemacht wurde.

Die sind auch ein tolles Erstsystem. Nur für das Sigma 150-600 habe ich mir einen Canon Body angeschafft. Dieses Objektiv gibt es allerdings weder für A noch für E-Mount.

Was ist denn an den Nikons besser als bei Canon ausser dem Sony Sensor? Canon hinkt eigentlich nur bei den Sensoren hinterher. Nikon macht es sich einfach und kauft die Sensoren bei Sony ein. Nicht die schlechteste Wahl. Immerhin hat Canon inzwischen eine brauchbare spiegellose APS-C Kamera. Bei Nikon warten wir darauf immer noch.

Das Canon System war der Konkurrenz ab 1987 mindestens 10 Jahre voraus. Leider hat Canon sich teilweise etwas auf den Lorbeeren ausgeruht, während Nikon hinterherhecheln musste.

"Aleks" aus Braunschweig! Mein Respekt zu deiner fundierten Auflistung mehr oder weniger bekannter Sachverhalte.
Sicherlich gibt es noch mehr Kritiktpunkte, welche aus unterschiedlicher Sichtweise herangezogen werden können.
Auch ich habe die Produktpolitik von Sony unter dem Aspekt aus A-Mount-Betrachtungsweise des öfteren mit Zähneknirschen verfolgen müssen.
Doch welches Kamerasystem ist aus Sichtweise eines kritischen Konsumenten alternativlos?
Zur Zeit sind die Sensoren von Sony als diesbezüglicher Marktführer insbesondere zum Nachteil von Canon spitzenklasse.
Und ob sich Nikon die nächsten Jahre über Wasser halten kann, erscheint aus augenblicklicher Beurteilung spekulativ!
Klaus

Hatte ja auch schon mal Abschied genommen, vor allem weil ich mich nicht mit dem EVF anfreunden konnte, und bin zu C… gewechselt. Mittlerweile bin ich zurück und rundherum zufrieden, ja und Geld habe ich nebenbei dabei auch noch versenkt.
Also nichts für ungut, viel Spaß mit dem Neuen, aber ich bin mir sicher es wird auch bei denen wenn auch später auf den EVF hinaus laufen, und dann bleibt nur noch das Hobby aufzugeben.

Hier fühle ich mich auch etwas angesprochen. Verflüchtigt habe ich mich seiner Zeit ja nicht von jetzt auf gleich, sondern eher in Raten. Und hier könnte man, so wie in einigen anderen Foren auch, einfach ein Fremdbilderthread einrichten, damit wäre das Problem auch behoben. Gewiss gibt es hier einige User, welche ein Zweitsystem einer anderen Marke ihr eigen nennen, eine Hosentaschenkamera einer anderen Firma mit sich tragen oder vielleicht noch analog mit Leica, Nikon und Co fotografieren.
Außerdem habe ich hier sehr viele nette und liebe Leute kennen gelernt. Einige auch privat und ab und an stänkere ich ja auch gern mal hier herum. ;)

Gruß Wolfgang

Da bist Du nicht allein. ;)

Hallo Aleks,

die Ansprüche wachsen mit den Möglichkeiten. ;)
Deswegen ist eine "alte" Kamera keinen Deut schlechter geworden, solange die keine Verschleisserscheinungen zeigt. Ich schiele zwar manchmal heimlich auf die Möglichketen einer A7S oder A7RII, komme aber doch im Wesentlichen immer noch mit meinen "veralteten" (?) NEXen klar.

Der Markt bietet so viel Auswahl, dass eine "richtige" Entscheidung immer schwerer fällt. Mit entsprechender Erfahrung und Wissen - wie bei dir - kann man seine Anfordrungen eben auch genau artikulieren und sich entsprechend orientieren.

Wenn die "Weiterentwicklung" eines Herstellers nicht in die persönlich gewünschte Richtung geht, orientiert man sich eben woanders.
Die Entwicklung geht auch immer weiter, wobei sog. "Quantensprünge" gefühlt immer seltener werden. Die Sensoren der NEX-5n und A7S waren z.B. solche Quantensprünge.
Aber auch woanders gibt es langfristig keine Sicherheit, dass es da nach Wunsch läuft. Was, wenn Nikon und Canon in Kürze oder auch erst in 3 Jahren auch auf EVF umschwenken?
Man ist eben an das aktuell verfügbare Sortiment gebunden.

Hallo Aleks,

ich wünsche dir viel Spaß und Erfolg beim Fotografieren mit deiner zukünftigen Nikon Ausrüstung. Was den Sucher angeht, geht es mir genauso. Die Fortschritte der letzten 8 Jahre sind längst nicht so grundlegend, wie es oft dargestellt wird (zwei Kameras, die ich benutze bzw. benutzt habe sind die DMC-G1 und die A7r II; die Sucher der beiden sind sich viel ähnlicher als ein guter optischer Sucher und der EVF der A7r II).

Was mich persönlich von diesem Schritt (bisher) abgehalten hat, sind folgende 3 Punkte:

• Ich habe relativ viel Canon Glas. Wenn ich das mit einem Sony Sensor benutzen möchte, bleibt nur E-Mount.
• Bei allen von mir empfundenen und tatsächlichen Nachteilen des EVF hat er doch einen Vorteil: Bei Videoaufnahmen ist er praktisch alternativlos. Und Video wird (wieder) eine zunehmende Rolle bei mir spielen.
• Der AF ab Hauptsensor ist vom Prinzip her genauer als einer mit separaten AF-Sensoren.

Wie gesagt, alles Gute für deine fotografische Zukunft wünscht

Johannes

Das SUF ist doch per Definition ausdrücklich NUR im Technikbereich auf Sony (und Vorgänger) beschränkt.
"Abtrünnige" in dem Sinne gibt es also gar nicht. Ich war sogar schon hier, als ich noch gar keine Sony-Kamera hatte.
Somit ist Aleks "Abschied" doch eher nur ein Abschied vom A-Mount. (wenn er sie nicht gar behält).

Von einem Abschied vom Forum habe ich nichts gelesen. ;)
Im Gegenteil. Es hat sogar neben der vorhandenen RX100 mkIII eine A7 "zum Spielen" nicht ausgeschlossen.

Hallo Aleks,

auch ich wünsche Dir viel Spaß mit den gelben! Ich hoffe Du bleibst uns erhalten und zeigst ab und zu mal Fotos die mit der neuen Kamera gemacht wurden, so wie einige andere "Abtrünnige" es auch machen.

Welches Modell soll es denn werden? In welchem Forum wirst Du Dich zukünftig darüber austauschen?

Ich frage das deshalb, weil ich Deine Beiträge immer als interessant, manchmal als kritisch, meistens aber trotzdem als ausgewogen empfunden und gerne gelesen habe. So wie ich Dich hier kennengelernt habe kann ich Dich jetzt (glaube ich) einigermaßen einschätzen, und somit wären Beiträge und Fragen zu Nikon aus Deiner Feder für mich potentiell sehr informativ. Ich habe zwar aktuell keinen Systemwechsel im Sinn, bin mir aber keineswegs sicher wie lange das noch so bleibt, und darum halte ich Augen und Ohren in alle Richtungen offen.

Ich kann Dir in den allermeisten Punkten total folgen, nur beim EVF geht es mir wie Manfred - auch wenn er noch nicht perfekt ist, überwiegen für mich schon die Vorteile. Ich bin ja selbst schon mal auf Nikon umgeschwenkt - mit der D200 - konnte mich aber mit deren winzigen Guckloch-OVF absolut nicht anfreunden und habe sie daher nach einer Woche wieder zurück gegeben. Dann habe ich noch etliche Jahre mit meinen alten Minoltas analog weiter fotografiert, bevor ich mit der A55 auf digital umgestiegen bin.

Nur weil die Canon Sensoren nicht ganz die Qualität derer von Sony erreichen sind die nicht gleich insgesamt technologisch abgehängt. Es werden doch nach wie vor jede Menge hervorragender Fotos mit Canon gemacht, ich glaube das weißt auch Du, oder?

Und mit den letzten Sensor-Neuerscheinungen (EOS 80D, 5D IV) hat Canon schon ein Stück weit aufgeholt. Ich kann Fotografen und ihre Gründe warum sie Canon treu bleiben durchaus nachvollziehen.

Ich könnte immer noch hervorragende Fotos mit der D7D machen. Dennoch ist Canon weder beim AF noch beim Sensor zur Zeit konkurrenzfähig :zuck:

Sensor ist klar. Aber gibt es für den AF aussagekräftige Vergleichstests oder hast du das selber getestet?

Das würde mich auch sehr interessieren.

Dafür bringen sie im Gegensatz zu Nikon neue Kameras weitgehend ohne Kinderkrankheiten auf den Markt und legen beim Marktanteil zu. Da ist Nikon der klare Verlierer der letzten Jahre.

Hier steht doch, dass Sony nix taugt

https://www.dpreview.com/news/933547...-nikon-cameras

:cool::cool::cool:

Obwohl das ja bekanntlich schwer sein soll, muss ich jetzt mal versuchen, blöd zu fragen:
Wozu ist dieser Thread im Cafe denn da? Der TO hat, scheinbar, seit gestern 0:09 hier nicht mehr vorbeigeschaut, für ihn scheinen die Postings also nicht zu sein.
Wir sind doch im Café, da kann doch getratscht werden, oder?

Lieben Gruß
Ralf

Nach meinem Verständnis geht es darum Leuten die sich von einem Sony-System verabschiedet haben, die Gelegenheit zu geben ihr Gewissen zu erleichtern (Beichteffekt) oder diesen Schritt, aus welchen Gründen auch immer, zu rechtfertigen. Aus meiner Sicht ein sehr sonderbares Verhalten. Es geht ja nicht um die Scheidung einer Ehe oder einer Lebenspartnerschaft, sondern nur um ein Kamerasystem. Leute die ihre Kamera häufiger in den Händen halten als ihren Partner sehen das aber evtl anders.

Guten Morgen,

Bis man an dem Punkt angelangt ist, zu erkennen, daß es eigentlich völlig egal ist, mit welcher Marke und welchem Kameramodell Bilder entstanden sind, solange alle Anforderungen erfüllt werden, mag ein langer Weg sein. Der OP schrieb schließlich auch am Ende:

"es ist nur meine ganz subjektive Meinung, die sich von ganz individuellen Anforderungen und persönlichen Erwartungen ableitet"

Beispielsweise ist der EVF heute noch nicht auf dem Stand, den optischen Sucher in all seinen spezifischen Vorteilen abzulösen. Für den einen (mich eingeschlossen) überwiegen dennoch dessen Vorteile, andere schränkt dieser in ihrer Arbeit unnötig ein. Und wenn Aleks sich hierin von SONY nicht ausreichend unterstützt sieht, wird eben hin zu passenderem Equipment gewechselt - ich würde genauso verfahren. Da bin ich überhaupt kein Markenfetischist.:P

"Es werden doch nach wie vor jede Menge hervorragender Fotos mit Canon gemacht (...)" - wus

Vollkommen richtig. Die grundsätzliche Bedienung ist bei allen großen Kameraherstellern sehr ähnlich - und somit auch die damit zu erzielenden Ergebnisse (Bilder). Für spezielle Situationen oder den letzten Tweak mag es immer ein hierfür "besser geeignetes" Kameramodell geben. Ich wünsche Aleks weiterhin sehr viel Spaß an der Fotografie und würde mich über seinen weiteren Verbleib hier im Forum und seine Bilder freuen. ;):top:

Beste Grüße, meshua

Selbstverständlich.... ;)


Aber diesen Thread für eine weitere Markendiskussion zu "missbrauchen" geht nun mal gar nicht. Dafür gibt es schon genügend andere Threads.

Da geht's mir ähnlich. Dem einzigen, dem ich diesen Schritt darlegen müsste wäre meine Frau, und zwar aus rein finanziellen Gründen. Alle anderen ginge das nix an.

Da die Gründe für den Wechsel ja betont subjektiv formuliert sind, frage ich mich, welche objektiven Erkenntnisse hier für einen Sony-Fotografen hier nun verwertbar wären?
Ich finde solche langen Erklärungen auch etwas sonderbar.
Warum muss man so etwas überhaupt erklären?

Deine Argumentation ist nachvollziehbar, doch im Endeffekt orientiert sich diese Themenstellung auf eine "Markendiskussion".
Klaus

Wirklich? Da wechselt einer von A nach B und das ist dann automatisch eine Markendiskussion?
Der TO sagt ja im Eröffnungsthread nicht einmal, wohin er wechselt!:?

... vielleicht, um die eigene Unsicherheit zu dem Wechselentschluss zu festigen. Wenn zwei Fakten, der Wunsch und die wirtschaftliche Möglichkeit, vorhanden sind, gibt es für niemanden Erklärungsbedarf, es sei denn, man ist von seinem Vorhaben nicht vollends überzeugt.