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-   -   a99 II - welche Objektive im A-Mount (https://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=173887)

tbiegel 28.09.2016 10:43

a99 II - welche Objektive im A-Mount
 
Hallo in die Runde,

der Sensor der neuen a99 II ist ja der selbe wie der an der 7r II. Für diese sind jedoch neue und opt. bessere Objektive vorhanden (GM).

Meine Frage:

Ist der Betrieb der

  • Sony/Zeiss 2,8/16-35 SSM,
  • Sony/Zeiss 2,8/24-70 SSM beide jeweils 1. Generation und
  • Sony 4-5,6/70-400 G SSM II

überhaupt sinnvoll bei 42 MP?

Bin gespannt auf Eure Einschätzungen!

Thomas

XG1 28.09.2016 10:45

Der Einsatz ist sicher sinnvoll. Gerüchteweise sind die jeweils 2. Generationen der genannten Zooms bezüglich AF mit den ganz neuen Kameras (A77II und A99II) schneller und präziser. Ob die jeweils die 42MP des Sensors der A99II voll ausreizen (können), ist naturgemäß (noch) nicht bekannt.

carm 28.09.2016 10:48

Hallo Thomas,

wenn die IIer Generation nicht gut genug sein sollte, welche denn? Ob die beiden anderen, also 16-35mm und 24-70mm der ersten Gneration gut genug sind? Ich meine ja. Diese werden doch auch mit Adapter an der A7RII genutzt.

Aber warten wir erst mal die Tests mit der A99II ab. Dann lichtet sich der Vorhang. Ich habe das CZ24-70mm 2,8 und das 70-400mm SSM GII und mache mir keine Sorgen. Die A99II steht schon auf meinem Einkaufzetttel :D

FG
Carlo

mrrondi 28.09.2016 10:55

Ach ne ... jetzt wird's wieder wild.
Keiner kennt die Kombi.
Und keiner kann sie testen.

Und dann kommt jetzt sowas.

XG1 28.09.2016 10:57

Eine spannende Frage wäre zum Beispiel auch, wie das SAL-70300G (4,5-5,6) an der A99II performed. Es kann vermutlich nicht die vollen 42MP bedienen, aber wie viel dann.. ?

Man 28.09.2016 11:05

Ich halte es (bis auf wenige Ausnahmefälle) immer für sinnvoll, eine Kamera zusamen mit einem Objektiv zu betreiben. :lol:

Bekannt und nachvollziehbar ist:
- entweder ist das Objektiv oder der Sensor samt Elektronik der begrenzende Faktor (bei der Bildqualität)
- es kann sein, dass das Objektiv z. B. in der Bildmitte höher wie der Sensor aber an den Bildrändern nicht mehr so hoch wie der Sensor auflöst
- die Verwendung eines "zu guten" Sensors führt nicht dazu, dass die Bildqualität mit dem Objektiv schlechter wird wie bei Verwendung eines weniger hoch auflösenden Sensors. Die Kamera mit der höheren Auflösung reagiert allerdings unabhängig vom verwendeten Objektiv empfindlicher auf Verwackelungen.

Insofern verstehe ich die Frage nicht so richtig.

Vielleicht noch zur Beruhigung: die Pixeldichte des 42MP VF-Seensors ist nicht höher wie dei Pixeldichte des 24MP APS-C-Sensors z. B. in der A77 und A77II.
Die APS-C_Kameras kamen und kommen gut mit den genannten Objektiven klar.
Optisch hat sich bei den IIer Versionen der SSM-Objektive angeblich nichts wesentliches geändert, "nur" der AF wurde schneller (schnellere Elektronik, schnellerer SSM-Antrieb, schneller arbeitende Belnde).

Ob der 42 MPSensor mit den genannten Objektiven klarkommt, sollte doch schon über Adatption mit der A7RII ausreichend bekannt sein.
Meiner Erinnerung nach kamen zumindest das 24-70 und das 70-400 ganz gut weg, an eine Stellungnahmen 16-35 mit A7RII kann ich mich nicht erinnern.

Ich kann mir gut vorstellen, dass das brandneue und sehr teure 85 GM qualitativ besser wie das mittlerweile recht betagte 85er Zeiss ist - das wird man an der A7RII ausporbieren können.
Aber selbst dann, wenn es so wäre: das GM passt nicht auf die 99II.

vlG

Manfred

mrrondi 28.09.2016 11:06

Zitat:

Zitat von XG1 (Beitrag 1853753)
Eine spannende Frage wäre zum Beispiel auch, wie das SAL-70300G (4,5-5,6) an der A99II performed. Es kann vermutlich nicht die vollen 42MP bedienen, aber wie viel dann.. ?

Wahrscheinlich wird nur jeder dritte Pixel belichtet und die neue Kamera nicht zu beschädigen.

carm 28.09.2016 11:09

Zitat:

Zitat von mrrondi (Beitrag 1853758)
Wahrscheinlich wird nur jeder dritte Pixel belichtet und die neue Kamera nicht zu beschädigen.

:top:

steve.hatton 28.09.2016 11:13

Hey Jungs und Mädels,

ich unterstelle mal dass Sony nicht nur Vollidioten beschäftigt und die Überarbeitung dieser Objektive, also die IIer Varianten, nicht nur eine Arbeitsbeschaffungsmaßnahme war !

Demnach sollte zumindest einem geringen Anteil der an den Entwicklungen beteiligten Mitarbeiter bei Sony bekannt sein, was an Auflösung in Jahren zu bedienen ist.


Manchmal habe ich das Gefühl die Erdbeben finden an der falschen Stelle statt :evil:

Gute Nacht.

aidualk 28.09.2016 11:22

Um mal zu versuchen, eine sachliche Antwort zu geben. ;)

Zitat:

Zitat von XG1 (Beitrag 1853753)
Eine spannende Frage wäre zum Beispiel auch, wie das SAL-70300G (4,5-5,6) an der A99II performed. Es kann vermutlich nicht die vollen 42MP bedienen, aber wie viel dann.. ?

100% crop des 70-300 G SSM (älteres Modell) an der A7RII: click, click. Bis 200mm sind auch die Ränder ordentlich, darüber schwächeln sie deutlich.
Ich hatte auch noch das 70-400 G SSM II. Das tat sich, vor allem bei Offenblende, schwerer als das 70-300 G SSM.
Alles in allem halb so schlimm, selbst für Pixelpeeper wie mich. ;)

XG1 28.09.2016 11:27

Zitat:

Zitat von mrrondi (Beitrag 1853758)
Wahrscheinlich wird nur jeder dritte Pixel belichtet und die neue Kamera nicht zu beschädigen.

Da wäre es mir dann aber lieber, wenn pro Pixel nur ein Drittel der Fläche belichtet würde, denn dannn wäre der Schutzeffekt am größten.

XG1 28.09.2016 11:28

Zitat:

Zitat von aidualk (Beitrag 1853767)
Um mal zu versuchen, eine sachliche Antwort zu geben. ;)



100% crop des 70-300 G SSM (älteres Modell) an der A7RII: click, click. Bis 200mm sind auch die Ränder ordentlich, darüber schwächeln sie deutlich.
Ich hatte auch noch das 70-400 G SSM II. Das tat sich, vor allem bei Offenblende, schwerer als das 70-300 G SSM.
Alles in allem halb so schlimm, selbst für Pixelpeeper wie mich. ;)

Besten Dank für die Info! Damit kann ich was anfangen.

fbenzner 28.09.2016 14:43

Zitat:

Zitat von xg1 (Beitrag 1853753)
eine spannende frage wäre zum beispiel auch, wie das sal-70300g (4,5-5,6) an der a99ii performed. Es kann vermutlich nicht die vollen 42mp bedienen, aber wie viel dann.. ?

38.9mp

guenter_w 28.09.2016 14:46

Zitat:

Zitat von fbenzner (Beitrag 1853849)
38.9mp

:top:

Orbiter1 28.09.2016 14:54

Zitat:

Zitat von XG1 (Beitrag 1853753)
Eine spannende Frage wäre zum Beispiel auch, wie das SAL-70300G (4,5-5,6) an der A99II performed. Es kann vermutlich nicht die vollen 42MP bedienen, aber wie viel dann.. ?

Wie gut die A-Mount Objektive performen kann man auch auf Flickr sehen. Einfach bei Suche "Sony A7RII LA-EA3" oder "Sony A7RII LA-EA4" eingeben. Hab nur einen kurzen Blick darauf geworfen. Da waren auch Bilder mit dem SAL-70300G dabei.

XG1 28.09.2016 15:08

Zitat:

Zitat von fbenzner (Beitrag 1853849)
38.9mp

Nee, nee, der Mrrondi hat gesagt 14MP und der kennt sich da besser aus.

XG1 28.09.2016 15:09

Zitat:

Zitat von Orbiter1 (Beitrag 1853854)
Wie gut die A-Mount Objektive performen kann man auch auf Flickr sehen. Einfach bei Suche "Sony A7RII LA-EA3" oder "Sony A7RII LA-EA4" eingeben. Hab nur einen kurzen Blick darauf geworfen. Da waren auch Bilder mit dem SAL-70300G dabei.

Ja, das ist eine gute Quelle.

loewe60bb 28.09.2016 17:52

Um die Sinnhaftigkeit dieses Threads für mich zu veranschaulichen, stelle ich einmal noch eine zusätzliche Frage hier zur Diskussion:

Wie werden sich die irgendwann kommenden dritten Generationen der Objektive wohl an einer eventuell mal erscheinenden A99 III mit 60 MPix- Sensor (?) schlagen?

Was meint Ihr dazu?

(Ich weiß, dass ich die Diskussion nicht verfolgen muss. Ich bin einfach mal "drübergestolpert".)

ulle300 28.09.2016 22:07

Zitat:

Zitat von loewe60bb (Beitrag 1853909)

Wie werden sich die irgendwann kommenden dritten Generationen der Objektive wohl an einer eventuell mal erscheinenden A99 III mit 60 MPix- Sensor (?) schlagen?

Was meint Ihr dazu

Deine Frage gehört in die Glaskugel! :lol:

eac 29.09.2016 08:22

Gibt keine neuen Linsen, weil die alten ausreichen:

Zitat:

Zitat von Kimio Maki
Sony isn’t currently planning on launching an equivalent to its G Master lenses for the A-mount. Instead [...] A-mount shooters should be able to get the maximum image quality from their existing A-mount glass by simply stopping down slightly when paired with the A99 II body


XG1 29.09.2016 12:12

Zitat:

A-mount shooters should be able to get the maximum image quality from their existing A-mount glass by simply stopping down slightly when paired with the A99 II body
Dann statt der diversen nicht gerade billigen und schweren 2,8er Boliden doch lieber ein günstigeres und leichteres 4/24-135 oder so, das man dann auch offenblendig bei voller Qualität nutzen kann...

Canax 29.09.2016 14:04

Zitat:

Zitat von eac (Beitrag 1854052)
Gibt keine neuen Linsen, weil die alten ausreichen:

Naja, ein 35mm F/1.4 Zeiss wünsche ich mir schon. Und da das auch in der Sony-Zeiss-Range noch fehlt, habe ich es eigentlich mit der Vorstellung der A99II erwartet :oops:

Ciao
Canax

usch 29.09.2016 14:23

Zitat:

Zitat von eac (Beitrag 1854052)
Gibt keine neuen Linsen, weil die alten ausreichen:

Eine ähnliche Aussage gab es ja auch beim E-Mount – sinngemäß "die GM-Objektivserie ist schon optimiert für zukünftige, noch höher auflösende Sensoren, für 42MP sind die existierenden Objektive durchaus gut genug".

hpike 29.09.2016 14:25

Ich hab in einem Interview mit einem Sonymensch gelesen das es zumindest eine Überarbeitung von A-Mount Objektiven geben wird.

DanielFr 30.09.2016 10:16

Zitat:

Zitat von XG1 (Beitrag 1854135)
Dann statt der diversen nicht gerade billigen und schweren 2,8er Boliden doch lieber ein günstigeres und leichteres 4/24-135 oder so, das man dann auch offenblendig bei voller Qualität nutzen kann...

Genau. Ein 24-135 (24-105 würde mir reichen) mit F4 von Sony würd ich sofort nehmen

XG1 30.09.2016 11:04

Zitat:

Zitat von DanielFr (Beitrag 1854425)
Genau. Ein 24-135 (24-105 würde mir reichen) mit F4 von Sony würd ich sofort nehmen

Dann einigen wir uns auf ein 4/24-120... ;):cool:

Orbiter1 30.09.2016 11:27

Zitat:

Zitat von XG1 (Beitrag 1854135)
Dann statt der diversen nicht gerade billigen und schweren 2,8er Boliden doch lieber ein günstigeres und leichteres 4/24-135 oder so, das man dann auch offenblendig bei voller Qualität nutzen kann...

So einfach sind diese Anforderungen aber offenbar nicht unter den Hut zu bekommen. Das sicher sehr gute Sigma 4,0/24-105 ART wiegt fast 900 g. Das ist dann auch schon in der Größenordnung eines 2,8/24-70.

mrrondi 30.09.2016 11:39

Das Sigma war so gut das es dreimal zurück gegangen ist.
Gefühlt war das 24-70 deutlich besser.

Aber vielleicht las es auch nur daran das der Zoomring andersrum gedreht werden muss.

XG1 30.09.2016 11:42

Zitat:

Zitat von Orbiter1 (Beitrag 1854445)
So einfach sind diese Anforderungen aber offenbar nicht unter den Hut zu bekommen.

Voll einverstanden. Einfach ist das nicht. Und vielleicht unmöglich. Dann käme es auf die aufgerufenen Finanzmittel drauf an...

XG1 30.09.2016 11:43

Zitat:

Zitat von mrrondi (Beitrag 1854448)
Das Sigma war so gut das es dreimal zurück gegangen ist.
Gefühlt war das 24-70 deutlich besser.

Das auch noch. Dann vielleicht doch lieber ein SAL24120 F4...

DanielFr 30.09.2016 11:45

Zitat:

Zitat von XG1 (Beitrag 1854453)
Das auch noch. Dann vielleicht doch lieber ein SAL24120 F4...

:top: das nehm ich auch:D

XG1 30.09.2016 11:49

Zitat:

Zitat von DanielFr (Beitrag 1854454)
:top: das nehm ich auch:D

Deal... :cool:

mrrondi 30.09.2016 11:50

für welchen Preis ? 1.500-1.800 ?

XG1 30.09.2016 11:53

Zitat:

Zitat von mrrondi (Beitrag 1854458)
für welchen Preis ? 1.500-1.800 ?

1500,- wäre bevorzugt.
Oder so:
A99 II Kit mit F4 SAL24120 für 4999,-

DanielFr 30.09.2016 12:25

Zitat:

Zitat von mrrondi (Beitrag 1854458)
für welchen Preis ? 1.500-1.800 ?

Ob das realistisch wäre kann ich nicht sagen. Aber wenn die Qualität stimmt wäre ich bereit innerhalb dieser Preisspanne auch zuzuschlagen

Dirkle 01.10.2016 07:51

Zitat:

Zitat von steve.hatton (Beitrag 1853764)
... Manchmal habe ich das Gefühl die Erdbeben finden an der falschen Stelle statt :evil:

Gute Nacht.

:top::lol::lol::lol:

mrrondi 01.10.2016 07:54

Zitat:

Zitat von XG1 (Beitrag 1854459)
1500,- wäre bevorzugt.
Oder so:
A99 II Kit mit F4 SAL24120 für 4999,-

Zu dem Preis bekommst du zur Zeit die 2 Stück NIKON d750 inkl. 24-120 ;-)

https://www.calumetphoto.de/product/...mm/NIKD750KIT2

tempus fugit 01.10.2016 12:10

Zitat:

Zitat von mrrondi (Beitrag 1854628)
Zu dem Preis bekommst du zur Zeit die 2 Stück NIKON d750 inkl. 24-120 ;-)

https://www.calumetphoto.de/product/...mm/NIKD750KIT2

...und trotz zweier Bodys und zweier Objektive werden die Bilder nicht besser als mit der alpha99II

dinadan 01.10.2016 12:54

Zitat:

Zitat von XG1 (Beitrag 1854459)
1500,- wäre bevorzugt.

Das Canon und das Sigma 24-105mm F4 kosten beide ca. 700 Euro, das Nikon 24-120mm F4 gibt es für ca. 800 Euro. Ich fände 1500 Euro weit überzogen, ein Listenpreis von 999 Euro wäre eher angemessen.

NetrunnerAT 01.10.2016 13:25

Zitat:

Zitat von Kimio Maki
Sony isn’t currently planning on launching an equivalent to its G Master lenses for the A-mount. Instead [...] A-mount shooters should be able to get the maximum image quality from their existing A-mount glass by simply stopping down slightly when paired with the A99 II body

Zitat:

Zitat von eac (Beitrag 1854052)
Gibt keine neuen Linsen, weil die alten ausreichen:

Zitat:

Zitat von usch (Beitrag 1854168)
Eine ähnliche Aussage gab es ja auch beim E-Mount – sinngemäß "die GM-Objektivserie ist schon optimiert für zukünftige, noch höher auflösende Sensoren, für 42MP sind die existierenden Objektive durchaus gut genug".

Diese Aussage stimmt ja auch. Wenn man nicht gerade die billig Geheimtipps als Mass der Dinge her nehme, gibt es einige Linsen die 42mp offen oder leicht abgeblendet gut bedienen können. Halt viele Zooms sind überfordert. Besonders wo man schon an APS-C 24mp in der Mitte schon schwächen sehen kann. Jede Linse die APS-C 24mp in der Mitte bedient, wird wenn nur schwache Ränder haben ;-) von daher ist die A99ii auch wieder eine handzahme Kamera. Erst wenn Pixel dichten über APS-C Niveau klettern wird es wirklich interessant.

Dann wird sich zeigen, welche alte Minolta "King of the Hill-2 ist! Dann wird sich zeigen, was Ingenieure wirklich drauf haben. Sony zeigt ja was heute mit neusten Berechnungsmodellen möglich ist, die haben es auch ohne diesen Aufwand zu was gebracht!

Zitat:

Zitat von XG1 (Beitrag 1854459)
1500,- wäre bevorzugt.
Oder so:
A99 II Kit mit F4 SAL24120 für 4999,-

Zitat:

Zitat von mrrondi (Beitrag 1854628)
Zu dem Preis bekommst du zur Zeit die 2 Stück NIKON d750 inkl. 24-120 ;-)

https://www.calumetphoto.de/product/...mm/NIKD750KIT2

Da werden wieder Birnen mit Zwetschgen verglichen :-/ eine 24mp gegen 42mp wenn dann bitte ähnlich!


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