Erfahrung 85 mm 1.4 GM was der AF betrifft
 

hallo,

hab das 85iger zur zeit leihweise zu hause und hab etliche testbilder gemacht,was mich extrem stört ist der af ,der pumpt zweimal hin und her bis er sitzt,gerade ab blende 8 noch schlimmer.(wann kommt da denn ein update von sony)
ist doch nicht normal bei einem 1800€ objektiv
wie ist es bei euch???
ich bitte um eure erfahrung mit dem objektiv
kaufentscheidung batis 85 oder gm??
vielen dank sagt der kuki

nur testbilder: https://www.picdrop.de/kukisfotowelt....8/85mm+1.4+gm

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Liest man öfters und war auch meine Erfahrung, dass der AF nicht so prickelnd ist.
Mich hat das GM für den Preis nicht so ganz überzeugt (das Batis auch nicht ganz, aber das kostet weniger...)

ja bei mir genaus das gleiche für den preis geht das garnicht mit dem af
mal abwarten was von sigma kommt in sachen 85iger 1.4 art(mit mc-11 adapter)
verwende den mc-11 mit 20mm 1.4 von sigma und der af ist genau gleich wie beim gm,kurzes hin und her pumpen dann sitzt er.:)

Hm.:roll:

Fast gebetsmühlenartig wird in allen allen allen Systemen immer wieder beklagt, dass die 85 1.2er oder 1.4er langsam fokussieren und immer wieder liest man den Satz "für den Preis geht das garnicht".

Man könnte zu Eindruck kommen, dass es ein solches Objektiv, das in einem Tiefenschärfebereich von ein paar Millimetern schnell fokussiert, eben einfach nicht gibt.

Die Bildqualität des GM ist allerdings ausgeprochen überzeugend. Mich stört weniger die Fokussiergeschwindigkeit, mich stört die wuchtige Größe des Objektivs. Die Objektive der Konkurenz sind alle zierlicher.

Aus einer Rezension zum Canon 85mm 1.2 L II vom großen Fluss: "...der Autofokus laaaangsaaaam..."

Aus einer Rezension zum Nikon 85mm 1.4G vom großen Fluss:
"...Autofocus ist etwas langsamer als bei anderen Objektiven, für Sportaufnahmen zu langsam..."

Die Preise der Konkurenz für die Portraitobjektive sind ebenfalls ausgeprochen saftig.

Der AF ist so wie der AF aller 85er in allen Systemen ist, nämlich langsam.:P

Es gibt auch schnellere 85er

Ich zitiere mich mal selbst aus meinen ersten Eindrücken:
Ich habe das Objektiv dann zurück geschickt weil es dezentriert war, mich aber bis jetzt nicht weiter um ein neues Exemplar bemüht, weil ich mir nicht sicher bin, ob ich bereit bin mit den Kompromissen zu leben. Das sind für mich die umständliche Fokussierung abseits der Offenblende. Ich würde das Objektiv nicht für Portrait sondern primär für Landschaft haben wollen. Aber ein auf diese Art funktionierender Autofokus ist eigentlich obsolet und stört nur. Dazu ist es wirklich groß, schwer und unhandlich. Der einzige Punkt für mich, der für das Objektiv spricht, ist die überragende Abbildungsleistung. Ich glaube, ich werde warten was vielleicht demnächst noch so kommt.

Der Autofokus fokussiert in der Programmautomatik mit Offenblende und bei Zeitautomatik oder im manuellen Betrieb mit Arbeitsblende. Das soll vermutlich die Abschätzung der Scharfentiefe erleichtern. Erschwert, wegen der Abdunkelung, dem Autofokus allerdings das fokussieren. Blöde Sache. Da wünscht man sich den Ablendknopf wieder zurück.
Dass es größer und schwerer als die Konkurenzprodukte ist, ist auch keinen Innovationspreis wert.:flop:
Die Abbildungsleistung und die butterweiche manuelle Fokussierung finde ich aber herausragend.:top:

Tatsächlich? Da ich nie im P-Modus fotografiere.... (nur M- oder A).
Aber die Logik dahinter leuchtet mir nicht ein. Ein Sony-Zeiss 55mm/1.8 z.B. fokussiert auch im A- oder M-Modus an der A7RII mit Offenblende. Aber wie auch immer...

Hat das nicht mit den Einstellungen zutun? -> Anzeige Live-View - Alle Einstellungen Aus & Vor-AF - Aus

@Thommi: ich hatte das Canon 85mm 1.2 eine zeitlang immer leihweise eingesetzt. Ich hatte nie Probleme mit dem Fokus. Sprich, mir ist nie etwas aufgefallen. Treffsicherheit hat gepaßt etc. Nur eben die CAs waren sehr hoch, den Swirl Effekt konnte ich schnell erzeugen und das Bokeh empfand ich persönlich nicht so ausgeglichen wie beim Sony.

Ja das Sony hat eine tolle BQ, auch gegenüber dem Canon 1.2. Das Nikkor hatte ich einmal an der a6000 und an der D750. An der D750 fand ich es durchschnittlich. Eigenartigerweise manuell an der a6000 super.

Entschieden habe ich mich für das Batis. BQ typisch Zeiss, an das Bokeh muß man sich echt gewöhnen. Funktioniert aber gut mit der Gesichtserkennung und dem Augen-AF.
Der AF könnte etwas schneller sein.

Nein, siehe post #7

Ob das nun besonders logisch ist vermag ich auch nicht zu beurteilen.

Man könnte mutmaßen, dass das 85er, spezieller als das 55er (und alle Anderen), dafür ausgelegt ist, den Schärfe-Unschärfe-Verlauf (besonders bei Portrait-Aufnahmen) zu beurteilen. Deswegen die Auto-Fokussierung bei manuellen oder halbautomatischen Betrieb mit Arbeitsblende.

Wäre nett gewesen, wenn Sony uns dieses Verhalten begründen würde und wir nicht mutmaßen müssten.:flop:

Auch nett wäre, wenn der Nutzer das Belnden-AF-Verhalten in irgendeinem Unter-Unter-Menü einstellen könnte.

Wie ich schon schrieb. 85er und schneller AF geht eigentlich nie zusammen.

Das nette an den nativen Objektiven, egal ob Batis oder Sony, ist eben die Unterstützung der Kamerafunktionen (sei es Gesichtserkennung oder Eye-AF).:top:

Da würde ich aber eher zum 2.8/90 Macro greifen.

D.

Welches bei schlechtem Licht aber ähnlich heftig pumpen muss und langsam ist.

Habe ich auch schon länger überlegt. Ich bin kein Macro Fotograf und dann ist es mir dafür dann doch zu groß und gleichzeitig lichtschwach (für gelegentliche Portraits oder Nachthimmel).

Ich denke, es kommt in dem Bereich um +/- 100mm dieses Jahr noch was. ;)
(und bis dahin habe ich ja noch mein altes Minolta 100/2, wenn es auch unangenehm manuell zu fokussieren ist)

Bei SONY. Mein AF-S Nikkor an der D800 ist zwar langsamer als das 24-70 oder 70-200, aber ich hatte noch keinen Grund zum Klagen, da das Objektiv auf den ersten Versuch die Schärfe exakt anfährt und nicht pumpt. Voraussetzung ist AF-C und manuelle Messfeldwahl bzw. Augen-AF oder 3DTracking.

Wobei der AF des Batis schon ok ist, schneller geht immer :D

Ich habe selber keine Vergleichsmöglichkeit mit dem Nikonsystem. Ich nehme aber aus den Rezensionen beim großen Fluß wahr, dass sowohl im Nikon- als auch im Canon-Lager die AF-Geschwindigkeit von manchen Usern beklagt wird. Das mag daran liegen, dass die 85er eben langsamer als die anderen Objektive der User sind. Und die schnelleren Objektive haben bei den Usern eine Erwartungshaltung geschürt, die dann enttäuscht wurde.

Und weniger schnell kann aber trotzdem schnell genug sein.

An einer Sony a7II fährt der Autofukus des 85gm ein bisschen über den Schärfepunkt hinaus und korrigiert sich dann nochmal ein Stück zurück (bei AF-S-Modus egal ob der Fokuspunkt fix gesetzt oder die Fokuspunkt-Wahl der Kamera überlassen wurde). Und das macht die Kamera schon mit einer gewissen Gemütlichkeit (liegt vielleicht daran, dass ich ein Model für den deutschen Markt habe:lol:).

Aber ich glaube auch, dass im AF-Vergleich der Systeme, Sony einen hinteren Platz im Bus hat.:|

So wurde aus dem Schneckengang ein Schneckenrennen.;)

Naja ist der PDAF on Chip ist nicht groß genug? Im Sinne von nicht lang genug? Deswegen übernimmt dann immer der Contrast AF um sozusagen nochmal den schärfsten Punkt anhand einer Fourieranalyse (Oberwellen Anteil Berechnung), genau zu treffen?

Von daher wird A7Xm2 immer langsamer sein? Die 70-200GM ist ja nur so extrem schnell weil ein eigener Antrieb, mit einer Linsengruppe, genau dieses Ziel Wobbeln übernimmt?

Der PDAF beim E-Mount (on Sensor) wird anscheinend zumindest bei AF-S nochmal über CDAF überprüft. Das müsste unabhängig davon erfolgen, welche Brennweite das verwendete Objektiv hat.
Bei Objektiven mit kleinem Tiefenschärfenbereich (große Blendenöffnung und große Brennweite) mag das für den CDAF kniffliger sein - vielleicht deshalb der als ziemlich gemächlich eingeschätzte AF bei 85mm F/1,4.
Weshalb die Blende bei den E-Mountmodellen auf Blende F/8 (?) während der AF-Messung schließt, weis ich nicht. Meine Vermutung ist, dass es dadurch für den PDAF einfacher ist, den (wegen F/8 allerdings ziemlich ungenauen) Schärfepunkt zu finden und die Korrektur/Feineinstellung über den CDAF von der F/8 bezüglich der Genauigkeit nicht negativ beeinflusst wird. Das ist aber nur eine unbestätigte Vermutung meinerseits.
Ich glaube (weis es also nicht) allerdings nicht, dass die AF-Messung bei Blende F/8 grundlos passiert - z. B. wegen Schludrigkeit eines Programmierers.

Der Erinnerung nach machte es an der A700 keinen Unterschied bei der AF-Geschwindigkeit, ob ich ein 85 F/1,4 (das hatte noch Stangenantrieb) oder ein anderes stangegetriebenes Objektiv benutzte.
Anscheinend ist das heute bei Nikon/Canon auch noch so und vielleicht auf bei den A-Mountmodellen (kann ich selber nicht prüfen, da ich kein 85mm F/1,4 zur Verfügung habe) - liegt also vermutlich am AF-System der 7er, s.o.

vlG

Manfred