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juergendiener 05.01.2016 18:59

Umgangsformen
 
Schaut Euch mal die Reaktionen auf diese Frage an:

http://www.sonyuserforum.de/forum/sh...d.php?t=166680

Ich weiß, wir reden nicht zum ersten mal darüber, wie hier manche angegangen werden.
Ich nehme das trotzdem als Anlass, mich mal klar zu äußern.

Ich finde es unmöglich, wie der TO hier angemacht wird und es stört mich auch, dass sich in Threats immer wieder mehr mit sich selbst beschäftigt wird, als mit den Fragen, die gestellt werden.

Wenn mich eine Frage nicht interessiert, dann gebe ich keine Antwort. Es zwingt mich doch niemand, hier was zu lesen.

Offensichtlich gibt es hier ein paar frustrierte Knipser, die ihre Zeit nur noch im Forum verbringen und froh sind über jede Antwort, weil sie dabei glauben, das sei so eine Art Anerkennung.

Mich jedenfalls nerven diese Stänkertypen, auch wenn ich selbst jetzt stänkere. Aber wenigstens trifft es niemanden, der einfach nur mal ne Frage hatte.

guenter_w 05.01.2016 19:06

Zitat:

Zitat von juergendiener (Beitrag 1778210)
Schaut Euch mal die Reaktionen auf diese Frage an:

http://www.sonyuserforum.de/forum/sh...d.php?t=166680

Ich weiß, wir reden nicht zum ersten mal darüber, wie hier manche angegangen werden.
Ich nehme das trotzdem als Anlass, mich mal klar zu äußern.

Ich finde es unmöglich, wie der TO hier angemacht wird und es stört mich auch, dass sich in Threats immer wieder mehr mit sich selbst beschäftigt wird, als mit den Fragen, die gestellt werden.

Wenn mich eine Frage nicht interessiert, dann gebe ich keine Antwort. Es zwingt mich doch niemand, hier was zu lesen.

Offensichtlich gibt es hier ein paar frustrierte Knipser, die ihre Zeit nur noch im Forum verbringen und froh sind über jede Antwort, weil sie dabei glauben, das sei so eine Art Anerkennung.

Mich jedenfalls nerven diese Stänkertypen, auch wenn ich selbst jetzt stänkere. Aber wenigstens trifft es niemanden, der einfach nur mal ne Frage hatte.

Absichtliches Vollzitat!

Wer solche Formulierungen gebraucht, braucht nicht über Umgangsformen zu diskutieren...

Gerhard-7D 05.01.2016 19:18

@juergendiener
Da hast du recht. So oder so ähnlich entwickeln sich leider sehr viele Themen hier im Forum.

Als ich mich vor 10 Jahren hier angemeldet habe, sah das noch sehr viel besser aus. Da wurde nicht vorausgesetzt dass jeder Fotointeressierte eh schon alles weiß und die Forenkollegen haben bei jeder Frage schnell und kompetent geholfen ohne zu meckern.

Ich halte es auch so, entweder zu helfen oder die Klappe zu halten. Aber bei manchen hat man das Gefühl, sie sind genervt immer wieder ähnliche Fragen zu beantworten und müssen doch antworten, um ihre Statistik zu halten. ..:?

Sehr schade. Ich habe die freundlichen hilfsbereiten Kollegen geliebt.

LG Gerhard

About Schmidt 05.01.2016 19:40

:) Ihr müsstet mal in Amateurfunkforen unterwegs sein. Da kann es passieren, dass wenn man eine Frage stellt, folgende Antwort bekommt.

Jeder Funkamateur hat eine Lizenz erworben und damit nachgewiesen, dass er die nötigen Fähigkeiten in der Elektrotechnik erworben hat. Was soll dann diesen Frage.

oder

Wieso fragst du, wer dir dein Gerät reparieren kann. Bist du kein lizenzierter Funkamateur? Repariere deine Kiste doch selbst, oder bist du zu blöde dafür?

Natürlich hat auch jeder Funkamateur ein Messpark und andere Gerätschaften im Wert von mehreren zigtausend Euro zu Hause stehen zu haben.

Dass es auch anders geht, habe ich gerade erlebt, als ich bei einer Schaltung einfach nicht weiter kam. Mir bot sich einfach so jemand an (Spezialist in Hochfrequenztechnik) ihm die Platine zuzusenden und sich dem Problem anzunehmen.

Fazit:
Ein eine helfende Hand weist hunderte andere, nichtsnutzige in die Schranken.
Gruß Wolfgang

Erster 05.01.2016 19:59

Jürgen, natürlich lesen sich manche Antworten etwas harsch, aber oft ist ein Fünkchen Wahrheit mit dabei. Vielleicht sollte man solche Antworten einfach für sich “ausblenden“, das macht das Forenleben entspannter. Den Rest erledigt die Selbstreinigung. Irgendwann hat jeder mal eine Frage. Wie man in den Wald hineinruft...

Alison 05.01.2016 20:07

Es ist aber schon schade, wenn ein Neuling gleich wieder verschreckt wird. Das ist zwar dann auch eine "Selbstreinigung" aber sicher keine erwünschte.

In dem anfänglich verlinkten Beispiel sehe ich auch nicht, dass der Fragesteller irgendetwas Unhöfliches in den Wald hereingerufen hätte.

black flag 05.01.2016 20:15

Zitat:

Zitat von Alison (Beitrag 1778232)
Es ist aber schon schade, wenn ein Neuling gleich wieder verschreckt wird. Das ist zwar dann auch eine "Selbstreinigung" aber sicher keine erwünschte.

Das muss man aber als Neuling auch abkönnen! Ging mir am Anfang ähnlich! Da kam dann schon der eine oder andere abschreckende Kommentar!

Also kürzer getreten, viel mitgelesen, User ab- und eingeschätzt und dann wieder dezent aktiv geworden!

Und dann stellt sich auch irgendwann ein "Wohlgefühl" im Forum ein!

Alles nicht wirklich schlimm!

:lol:

Redeyeyimages 05.01.2016 20:17

Trotzdem ist so eine Antwort nicht OK die er bekommen hatte.

Erster 05.01.2016 20:21

Zitat:

Zitat von Alison (Beitrag 1778232)
Es ist aber schon schade, wenn ein Neuling gleich wieder verschreckt wird. Das ist zwar dann auch eine "Selbstreinigung" aber sicher keine erwünschte.

In dem anfänglich verlinkten Beispiel sehe ich auch nicht, dass der Fragesteller irgendetwas Unhöfliches in den Wald hereingerufen hätte.

Sorry für das Fullquote, aber du hast mich völlig missverstanden, es ging mir um gewisse Antworter, nicht um den/die Fragesteller!!!

Sennaspy 05.01.2016 20:35

Zitat:

Zitat von guenter_w (Beitrag 1778212)
Wer solche Formulierungen gebraucht, braucht nicht über Umgangsformen zu diskutieren...

Also ich kann an den Formulierungen nichts erkennen, was auf mangelnde Umgangsformen schliessen lässt. Ist natürlich immer ein subjektiver Eindruck und getroffene Hunde bellen nunmal :P

Vielleicht ist dir das ja ein Beispiel, wie so manche Formulierung unterschiedlich ankommen kann und vielleicht siehst du ja deinen fluiden Post aus dem verlinkten Thread nun etwas differenzierter.
(Wobei ich diese Hoffnung eigentlich gar nicht habe)

Ansonsten stimme ich hier dem TO uneingeschränkt zu :top:

Alison 05.01.2016 20:39

Zitat:

Zitat von Erster (Beitrag 1778241)
Sorry für das Fullquote, aber du hast mich völlig missverstanden, es ging mir um gewisse Antworter, nicht um den/die Fragesteller!!!

Ups, sorry!

Alison 05.01.2016 20:41

Zitat:

Zitat von black flag (Beitrag 1778237)
Das muss man aber als Neuling auch abkönnen!

Muss man dass? Mir würde es auch nicht den Tag verderben, aber ich kenne diverse Leute, die sich gleich wieder abwenden würden. Und es wäre doch schade, wenn in Foren nur der Typ Mensch auftaucht, der was abkann, oder?

black flag 05.01.2016 20:49

Zitat:

Zitat von Alison (Beitrag 1778248)
Muss man dass? Mir würde es auch nicht den Tag verderben, aber ich kenne diverse Leute, die sich gleich wieder abwenden würden. Und es wäre doch schade, wenn in Foren nur der Typ Mensch auftaucht, der was abkann, oder?

Ich bin da absolut bei Dir! Aber man kann in seinem Leben nun mal nicht immer nur auf Nachsicht hoffen! Es gibt Leute, die nehmen einen in einem Forum freundlich auf und es gibt Leute, da gibt es von Anfang an "Klartext"! That's real life! Damit muss man leben können!

Man braucht da auch ein gewisses Maß an Gelassenheit!

;)

RZP 05.01.2016 20:58

Zitat:

Zitat von Redeyeyimages (Beitrag 1778239)
Trotzdem ist so eine Antwort nicht OK die er bekommen hatte.

Auch meine Meinung.

Itscha 05.01.2016 21:06

Zitat:

Zitat von black flag (Beitrag 1778249)
... und es gibt Leute, da gibt es von Anfang an "Klartext"! That's real life! Damit muss man leben können!...

Zwischen Klartext und unangebrachter "Anmache" liegt aber eine Grenze. Und die war hier auch nach meiner Meinung deutlich überschritten.

der_knipser 05.01.2016 21:07

Die richtige Antwort hat der TO sofort im ersten Beitrag 6 Minuten nach seiner Frage bekommen. Eine klare emotionslose, aber eindeutige Antwort.
Alle Aufregung, die danach kam, war überflüssig, und auch ein Thread wie dieser hilft niemandem wirklich weiter.

Hab keinen Bock mehr auf verbales Gift.

hpike 05.01.2016 21:11

Ein Forum ist meiner Meinung nach auch dazu da, um Hilfestellung zu leisten. Das war keine Hilfestellung, das war ein Schuss vor den Bug.

Erster 05.01.2016 21:14

Zitat:

Zitat von der_knipser (Beitrag 1778255)
Alle Aufregung, die danach kam, war überflüssig, und auch ein Thread wie dieser hilft niemandem wirklich weiter.

Ja.

black flag 05.01.2016 21:17

Zitat:

Zitat von der_knipser (Beitrag 1778255)
Alle Aufregung, die danach kam, war überflüssig, und auch ein Thread wie dieser hilft niemandem wirklich weiter.

Wenn nur immer alle auf dieser Schiene wären, wäre das Leben problemloser!

:top:

Mark Twain 05.01.2016 21:19

Als jemand, der auf respektvollen Umgang miteinander sehr viel Wert legt, fällt mir auch auf, dass der Ton oft unnötig harsch ist (dies betrifft allerdings nicht exklusiv dieses Forum).

Ich finde, dass es durchaus legitimiert ist, Fragesteller darauf hinzuweisen, dass sie die Antwort auf ihre Frage durch Benutzung einer Suchmaschine oder Forensuche (oder Lesen der Bedienungsanleitung) leicht selber herausfinden hätten können, allerdings kann man dies durchaus höflich tun.

heischu 05.01.2016 21:19

Zitat:

Zitat von der_knipser (Beitrag 1778255)
Die richtige Antwort hat der TO sofort im ersten Beitrag 6 Minuten nach seiner Frage bekommen.

:top:

WildeFantasien 05.01.2016 21:21

Zitat:

Zitat von juergendiener (Beitrag 1778210)
Ich finde es unmöglich, wie der TO hier angemacht wird und es stört mich auch, dass sich in Threats immer wieder mehr mit sich selbst beschäftigt wird, als mit den Fragen, die gestellt werden.

Da hast du leider recht. :(

Froschfarbe 05.01.2016 21:22

Hmm, auch ich hatte schon eine kleine Auseinandersetzung mit demjenigen, da ich aber kein Neuling mehr bin, dachte ich mir einfach …...
Neu bin ich allerdings im Forum, vielleicht dachte er dann …...
Aber dieser post wird wohl eh nichts bringen, weil....

Ach so, die Rechtschreibfehler kannst Du gerne behalten.;)

Erster 05.01.2016 21:31

Zitat:

Zitat von Froschfarbe (Beitrag 1778263)
Hmm, auch ich hatte schon eine kleine Auseinandersetzung mit demjenigen,

...in der Du Dich selbst nicht mit Ruhm bekleckert hast.

Einfach etwas gelassener sein und sich nicht über alles aufregen...

Froschfarbe 05.01.2016 21:39

Zitat:

Zitat von Erster (Beitrag 1778264)
...in der Du Dich selbst nicht mit Ruhm bekleckert hast.

Einfach etwas gelassener sein und sich nicht über alles aufregen...

Danke :lol:

Irmi 05.01.2016 21:43

Zitat:

Zitat von Mark Twain (Beitrag 1778260)
...
Ich finde, dass es durchaus legitimiert ist, Fragesteller darauf hinzuweisen, dass sie die Antwort auf ihre Frage durch Benutzung einer Suchmaschine oder Forensuche (oder Lesen der Bedienungsanleitung) leicht selber herausfinden hätten können, allerdings kann man dies durchaus höflich tun.

Das ist richtig. Das sehe ich auch so. Leider ist es heute so, dass sich viele die Mühe nicht machen und lieber Andere die Arbeit machen lassen.

Aber kurze und richtige Antworten kann man auch kurz schreiben. Besser als zu nörgeln.

wwjdo? 05.01.2016 22:18

Zitat:

Zitat von Mark Twain (Beitrag 1778260)
Als jemand, der auf respektvollen Umgang miteinander sehr viel Wert legt, fällt mir auch auf, dass der Ton oft unnötig harsch ist (dies betrifft allerdings nicht exklusiv dieses Forum).

Ich finde, dass es durchaus legitimiert ist, Fragesteller darauf hinzuweisen, dass sie die Antwort auf ihre Frage durch Benutzung einer Suchmaschine oder Forensuche (oder Lesen der Bedienungsanleitung) leicht selber herausfinden hätten können, allerdings kann man dies durchaus höflich tun.

Jep, da finden wohl diverse Übertragungen statt...:roll:

Der Hinweis auf die Forensuche erfordert in so einem Fall mehr Aufwand als eine Antwort, die aus zwei Buchstaben besteht. :D

Was ich gar nicht leiden kann, ist ein unhöflicher und barscher "Drillplatz-Ton" auch wenn er in der Sache richtig sein kann. :evil:

Wie so oft, macht eben der Ton die Musik...;)

WildeFantasien 05.01.2016 22:35

Wer Wie Was Wieso Weshalb Warum
 
Zitat:

Zitat von wwjdo? (Beitrag 1778288)
...Der Hinweis auf die Forensuche ...

Killt auf Dauer jedes Forum, da kaum noch diskutiert wird.

Ich finde, dass es einem Diskussionsforum gar nicht gut tut, wenn Fragende aufgefordert werden sich die Antwort auf ihre Frage gefälligst woanders zu suchen.

BeHo 05.01.2016 23:00

Zitat:

Zitat von der_knipser (Beitrag 1778255)
Die richtige Antwort hat der TO sofort im ersten Beitrag 6 Minuten nach seiner Frage bekommen. Eine klare emotionslose, aber eindeutige Antwort.
Alle Aufregung, die danach kam, war überflüssig, [...]

So ist es. Allerdings hatte der TO innerhalb kürzester Zeit zwei Threads zum Thema erstellt und in einem weiteren Thema nochmals eine ähnliche Frage gestellt. Der erste Thread wurde auch noch im falschen Unterforum erstellt, und anstatt auf Fabians Beitrag zu reagieren, wurde halt gleich der nächste Thread erstellt.
Das ist vielleicht nicht ganz unwichtig zum Verständnis der Antworten in den jeweiligen Threads.

Zitat:

Zitat von der_knipser (Beitrag 1778255)
[...]Hab keinen Bock mehr auf verbales Gift.

Ich auch nicht.

Vor allem kann ich nicht verstehen, warum hier immer mal wieder einzelne Beiträge, die noch nicht einmal besonders harsch sind, als Anlass genommen werden, um einen angeblich schlechten Umgangston im Forum herbeizureden.

Es gibt in jedem Einzelfall immer mindestens zwei Seiten, so wie es auch für das reale Offline-Leben gilt.

Für ein gutes Forenleben kann jeder etwas tun, und zwar durch konstruktives Mitmachen.

Zitat:

Zitat von WildeFantasien (Beitrag 1778293)
[...]Ich finde, dass es einem Diskussionsforum gar nicht gut tut, wenn Fragende aufgefordert werden sich die Antwort auf ihre Frage gefälligst woanders zu suchen.

Das war hier doch gar nicht passiert.

Thias66 05.01.2016 23:45

Hallo zusammen,

Ich fand die Antwort auch recht befremdlich.
Als ich zum Forum gekommen bin habe ich viele Fragen gar nicht gestellt, um genau so etwas zu vermeiden. Und sorry, der Verweis auf die Suchfunktion ist auch nicht immer hilfreich. Ich kann gar nicht sagen, wie oft ich kein Ergebnis bei der forumsinternen Suche bekommen habe, auf Google gegangen bin und dann die Frage in Verbindungen mit "Sonyuserforum" noch mal gestellt habe. Mit einer Menge an Antworten.
Sicherlich habe ich mich nicht genügend mit der internen Suche beschäftigt.
Aber ganz ehrlich, ich finde es nicht schlimm einen Frage ein weiteres Mal zu stellen. Oft erreicht man so andere Teilnehmer, die auch etwas sehr Wertvolles beitragen können.
Und eine Frage die mich nervt ignoriere ich.

Aber das kann der eine oder andere Aushilfslehrer wohl nicht.

Meine Bitte wäre, fragt was ihr wollt. Das belebt das Forum und sorgt für neue Teilnehmer und ignoriert die Klug....

Gruß
Thias

BeHo 05.01.2016 23:55

In dem betreffenden Thread wurde kein einziges mal auf die Suchfunktion verwiesen.

Wie wäre es mal mit Sachlichkeit?

@Thias: Hier kann selbstverständlich jeder fragen, was er will, aber antworten darf auch jeder, was er will. Beides natürlich unter Einhaltung der Forenregeln.

heischu 06.01.2016 00:29

Zitat:

Zitat von Thias66 (Beitrag 1778328)
Ich fand die Antwort auch recht befremdlich.

Welche, die korrekte Antwort "Ja" in dem einen, oder der Verweis auf den Blitzbereich (in dem das Gesuchte ohne Mühe zu finden ist) in dem anderen Thread?

Viele User hier haben sich die Mühe gemacht, diverse, immer wiederkehrende Fragen zu bündeln und sie zu beantworten. Ein Klick in den Blitzbereich wäre wahrscheinlich schneller gewesen, als einen neuen Thread zu eröffnen und das dann noch völlig wahllos im falschen Bereich... :roll:

Das zeugt für mich, mit verlaub, nur von "Faulheit" sich mit dem Forum zu befassen.
Einziges Ziel scheint eher eine "bequeme" Antwort ohne eigene Mühen zu sein. :flop:

Thias66 06.01.2016 00:31

Hallo BeHo,

du hast natürlich Recht, der betroffene Beitrag hat nicht auf die Suchfunktion verwiesen. Aber genügend ähnliche Antworten sehr wohl. Und mir ging es in erster Line um den generellen Umgang mit Fragen neuer Forumsteinehmer.
Ich würde mir wünschen, dass Antworten dem Fragesteller helfen. Nette Kollegen pinnen auch mal einen Link auf ähnliche Beiträge in den Text.
Wer nicht helfen möchte, kann sich auch zurückhalten und sich ihm genehmeren Themen zuwenden.

Aber du hast natürlich Recht, wir müssen auch mit solchen Antworten leben...

Gruß
Thias

...dem es in diesem Forum recht gut gefällt.

BeHo 06.01.2016 00:46

Zitat:

Zitat von Thias66 (Beitrag 1778338)
[...]Und mir ging es in erster Line um den generellen Umgang mit Fragen neuer Forumsteinehmer.[...]

Und der ist hier in der Regel doch wirklich gut. :).

Gerhard-7D 06.01.2016 01:02

Zitat:

Zitat von BeHo (Beitrag 1778341)
Und der ist hier in der Regel doch wirklich gut. :)

Das sehe ich leider weniger positiv.
Ich bin ja (wie viele hier) mehr lesend als schreibend unterwegs. Und was ich da in den letzten Jahren so lesen "muss" kenne ich von früher nicht.
Viel zu oft kochen die Gemüter hoch und das vergiftet die Stimmung im Forum. Mein mitlesen hat sich (gerade deshalb) auch schon ziemlich reduziert.
Ich würde das Forum lieber wieder als ein Platz freundlich gesinnter Menschen sehen, die sich gegenseitig helfen noch mehr Freude an ihrem Hobby / Beruf zu haben.

LG. Gerhard

BeHo 06.01.2016 01:22

Zitat:

Zitat von Gerhard-7D (Beitrag 1778344)
[...]Ich bin ja (wie viele hier) mehr lesend als schreibend unterwegs. Und was ich da in den letzten Jahren so lesen "muss" kenne ich von früher nicht.[...]

Selektives Lesen? Negatives Überbewerten? Früher war alles besser?

Mittlerweile sind hier auch einfach viel mehr Leute als früher aktiv unterwegs.

Vera aus K. 06.01.2016 03:16

Unfreundliches und respektloses Verhalten wird hier im Forum in der Regel nicht sanktioniert.
Das ist wie im richtigen Leben.


Freundliches und respektvolles Verhalten wird hier im Forum langfristig honoriert. - Das ist auch wie im richtigen Leben.

-

Dimagier_Horst 06.01.2016 07:56

Zitat:

Zitat von Gerhard-7D (Beitrag 1778344)
Ich würde das Forum lieber wieder als ein Platz freundlich gesinnter Menschen sehen, die sich gegenseitig helfen noch mehr Freude an ihrem Hobby ...

Das war es früher genauso wie heute, heute nur mit wesentlich mehr Teilnehmern. Ich erinnere an die verbalen Grabenkriege zwischen Canon- und Dimageusern zu Zeiten der D5/D7. Unser erstes Forum, das D7Forum, wurde wegen des teilweise rüden Umgangston geschlossen. Und was waren das für Anfeindungen, als publik wurde, dass der Frankfurter Stammtisch einen halbseitigen Artikel in der Limburger Tageszeitung bekam.

Erinnert sich noch jemand an die Wattebäuschen von Peter HadTrapp, mit denen er den Teil der User beruhigte, der den anderen Teil terrorisierte? Oder was "der harte Kern" intern über andere verlautbarte, bevor er sich selbst zerlegte? Eine Lügenkampagne eines Users ist mir noch in Erinnerung, und die Spitze waren zwei handfeste Erpressungsversuche.

Trotzdem war es schön hier. Aber bestimmt nicht besser als heute :D .

Ditmar 06.01.2016 08:12

Ich sage nur zu diesem Satz: "Wie es so schön heißt “ Es gibt keine dummen Fragen nur dumme Antworten“."

Doch es gibt auch Dumme sogar Saudumme Fragen, und es gibt Menschen die sind zu faul auch nur einmal selber etwas nachzulesen, z. B. Handbuch.

Trotzdem finde ich wie der Neuuser angegangen wurde nicht in Ordnung, das hätte man auch besser heißt wesentlich freundlicher formulieren können.

aidualk 06.01.2016 08:21

Zitat:

Zitat von Dimagier_Horst (Beitrag 1778371)
... Unser erstes Forum, das D7Forum, wurde wegen des teilweise rüden Umgangston geschlossen. ...

Auch das SUF wurde, aus dem gleichen Grund, für mehrere Tage geschlossen. Ich glaube es war 2010?

Ich bin zwar noch nicht soo lange hier dabei, aber mein persönlicher Eindruck ist, dass es früher hier durchaus kerniger zuging. Heute sind es doch nur ein paar wenige von dieser Art. ;)


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