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Foto-Graf 23.08.2015 10:36

Sigma oder Tamron?
 
Hallo liebe Sonyuser,

Ich würde mir gerne ein Makro Objektiv zulegen für meine A58 im bereich von ca. 100mm Brennweite da, mein Minolta 50mm Macro F2.8 mir zu wenig Brennweite hat, bei der Tropfenfotografie wird es ständig schmutzig durch Spritzwasser, und insekten in großem Maßstab abzulichten ist aufgrund der kurzen Naheinstellgrenze kaum möglich.

Meine beiden Favoriten sind:

Tamron SP 90mm F/2.8 Di USD Makro (409€)
Sigma 105 mm F2,8 EX Makro DG OS HSM (433€)

Sie sind preislich nah beieinander (Preise bezogen auf Amazon), Ähnliche brennweite, Gleiche Lichtstärke, Gleicher Abbildungsmaßstab

Ich würde damit hauptsächlich Tropfenfotografie betreiben, eventuell gelegentlich auch Blumen/Insekten ablichten.

Zu welchem der Beiden würdet ihr mir raten? Oder würdet Ihr ein ganz anderes bevorzugen?:zuck:

Vielen dank schonmal im Voraus!

iso100 23.08.2015 10:53

Morgen,
für mich ist die Objektiv-Datenbank hier im Forum in solchen Fällen die Bibel, da würde ich dann das Sigma nehmen.
Wenn das Obj. zu wenig Berwertungen hat, dann wirds schwer.
Schau doch mal in die Datenbank, vielleicht findest Du noch ein anderes.


BG. Fred

heischu 23.08.2015 11:08

Das Sigma kenne ich persönlich nicht, aber ich nutze das Tamron sowohl an der A77II sowie A99 und es hat eine Top Leistung. Knackscharf schon bei Offenblende.

Die Größe und das Gewicht ist relativ gering, sodass man damit auch gut freihand arbeiten kann.
Und ganz nebenbei ist es mit seinen 90mm klasse für Portraits zu gebrauchen.

Nicht unerwähnt solte der Spritzwasserschutz und die 5 Jährige Garantie sein.

Daher ist es für mich jeden Cent und somit eine klare Empfehlung wert.

usch 23.08.2015 11:20

Zitat:

Zitat von heischu (Beitrag 1733185)
Spritzwasserschutz

Wo hast du das denn her? Bei Tamron steht davon nichts.

http://www.tamron.eu/de/objektive/sp...-usd-macro-11/

Foto-Graf 23.08.2015 11:29

Zitat:

Zitat von heischu (Beitrag 1733185)
ich nutze das Tamron sowohl an der A77II sowie A99 und es hat eine Top Leistung. Knackscharf schon bei Offenblende.

Die Größe und das Gewicht ist relativ gering

Nach dem was ich so gelesen hab gibt es zu beiden Objektiven Kaum negative meinungen was die Leistung angeht. Gerade deshalb fällt mir die entscheidung so schwer :lol:
Danke für den Hinweis mit dem Gewicht!

Foto-Graf 23.08.2015 11:31

Zitat:

Zitat von usch (Beitrag 1733188)
Wo hast du das denn her? Bei Tamron steht davon nichts.

http://www.tamron.eu/de/objektive/sp...-usd-macro-11/

"Die aufwändige Objektivkonstruktion ist spritzwassergeschützt. Dadurch ist dieses Objektiv ideal auch für anspruchsvolle Outdoor-Fotografie."

http://www.amazon.de/Tamron-90mm-2-8...ords=tamron+90

Reisefoto 23.08.2015 11:54

Da die Makroobjektive in diesem Brennweitenbereich alle sehr gut sind, würde ich für die Entscheidung ein anderes Kriterium heranziehen:

Tamron besitzt eine Lizenz für das A-Bajonett. Sigma nicht. Dadurch ist die Unterstützung der Objektive durch Sony Kameras besser. Mit nahezu jeder neuen Kamerageneration von Sony (und vormals Minolta DSLR) gab es Sigma Objektive mit Kompatibilitätsproblemen. Bei neueren Modellen hat Sigma diese meist kostenlos behoben, aber bei älteren Objektiven guckt man in die Röhre. Um zu funktionieren, geben sich Sigma Objektive an der Kamera als bestimmte Objektive von Sony oder Minolta aus. Das bedeutet, dass in den Exif-Daten etwas Falsches steht und die Kamera möglicherweise auch andere falsche Informationen erhält.

Sigma nehme ich nur, wenn es von Sony, Minolta oder Tamron nichts annähernd Gleichwertiges gibt, oder dies nur zu einem exorbitant höheren Preis.

Weitere Informationen zu Objektiven kannst Du auch in der Dyxum Objektivdatenbank finden. Dies ist der Link zu den Makros:
http://www.dyxum.com/lenses/results.asp?chbLensType=2
Wenn Du bei dem jeweiligen Objektiv auf das grün geschriebene "reviews" klickst, kommst Du zu den Erfahrungsberichten.

usch 23.08.2015 12:29

Zitat:

Zitat von Foto-Graf (Beitrag 1733195)
"Die aufwändige Objektivkonstruktion ist spritzwassergeschützt. Dadurch ist dieses Objektiv ideal auch für anspruchsvolle Outdoor-Fotografie."

http://www.amazon.de/Tamron-90mm-2-8...ords=tamron+90

Hmja. Was ein Händler den von ihm verkauften Produkten andichtet, würde ich nicht unbedingt für maßgeblich halten.

Tamon USA schreibt "Moisture-resistant construction helps prevent moisture from penetrating the lens" (Feuchtigkeitsbeständige Konstruktion erschwert das Eindringen von Feuchtigkeit in das Objektiv). "Erschwert das Eindringen von Feuchtigkeit" klingt schon ein bißchen anders als "Geschützt gegen 10 Minuten allseitige Dauerberegnung mit 10 Litern Wasser pro Minute" (Spritzwasserschutz nach DIN EN 60529).

Zitat:

Zitat von Foto-Graf (Beitrag 1733192)
Danke für den Hinweis mit dem Gewicht!

Das 90er-Tamron ohne USD ist übrgens nochmal 150 Gramm leichter und zweieinhalb Zentimeter kürzer als die USD-Version ;)

usch 23.08.2015 12:34

Zitat:

Zitat von Reisefoto (Beitrag 1733199)
Um zu funktionieren, geben sich Sigma Objektive an der Kamera als bestimmte Objektive von Sony oder Minolta aus. Das bedeutet, dass in den Exif-Daten etwas Falsches steht und die Kamera möglicherweise auch andere falsche Informationen erhält.

Das machen einige ältere Tamron-Objektive aber leider auch. Das alte 90er-Tamron tarnt sich z.B. als 100mm-Minolta/Sony. Glücklicherweise ist das Sony-Makro so gut, daß die Objektivkorrektur nur minimal eingreift und so trotz der falschen Parameter beim Tamron kaum Schaden anrichtet.

FotoSammler 23.08.2015 12:52

Hallo,

die Kompatibilität der Sigma-(insbes. HSM-) Objektive war bei Einführung der SLTs ein Problem. Die wurden aber mWn von Sigma kostenlos behoben.
Was hier noch gar nicht zur Sprache kam:
Das Sigma verfügt über eine optische Stabilisierung, was man bei Tamron für Sony-User weglässt.
Ich finde das bei der A77 sehr hilfreich, denn man hat dadurch ein stabileres Sucherbild. Außerdem werden Streulichtblenden für FF und APS-C mitgeliefert (, wobei man nur die für FF umgekehrt aufsetzen kann).

Ein Nachteil ist sicher das Gewicht (725g statt 550g beim Tamron mit USD).

Vielleicht noch eine weitere Recherchemöglichkeit: www.dyxum.com

Foto-Graf 23.08.2015 12:54

Zitat:

Zitat von usch (Beitrag 1733206)
"Erschwert das Eindringen von Feuchtigkeit" klingt schon ein bißchen anders als "Geschützt gegen 10 Minuten allseitige Dauerberegnung mit 10 Litern Wasser pro Minute" (Spritzwasserschutz nach DIN EN 60529).

100 Liter wasser in 10 minuten geht als Spritzwasser durch? Darf ich fragen wie du darauf kommst?
Diese norm gibt es zwar aber auch da wird unterteilt:

ein Bsp.: IP 54
Die erste Ziffer „5“ steht für „Vollständiger Berührungsschutz und Staubschutz“.
Die zweite Ziffer „4“ kennzeichnet den „Schutz gegen Spritzwasser aus allen Richtungen“.
(Quelle: https://www.schalt.net/u/lexicon/ind...-DIN-EN-60529/)

Und ich bin mir nicht sicher in wie fern es bei Objektiven genormt ist, ich habe noch nie eine derartige Bezeichnung in einer Produktbeschreibung gesehen. Ich denke was dort als Spritzwassergeschützt deklariert wird hält lediglich leichten sprühregen oder ähnliches ab, aber 100 Liter innerhalb 10 minuten kann ich mir wirklich nicht vorstellen

Foto-Graf 23.08.2015 12:59

Zitat:

Zitat von Reisefoto (Beitrag 1733199)
Da die Makroobjektive in diesem Brennweitenbereich alle sehr gut sind, würde ich für die Entscheidung ein anderes Kriterium heranziehen:

Tamron besitzt eine Lizenz für das A-Bajonett. Sigma nicht. Dadurch ist die Unterstützung der Objektive durch Sony Kameras besser. Mit nahezu jeder neuen Kamerageneration von Sony (und vormals Minolta DSLR) gab es Sigma Objektive mit Kompatibilitätsproblemen.


Zitat:

Zitat von FotoSammler (Beitrag 1733210)
Hallo,

die Kompatibilität der Sigma-(insbes. HSM-) Objektive war bei Einführung der SLTs ein Problem.

Danke für den Tipp, davon höre ich zum ersten mal. :top::oops:

usch 23.08.2015 13:39

Zitat:

Zitat von Foto-Graf (Beitrag 1733211)
100 Liter wasser in 10 minuten geht als Spritzwasser durch? Darf ich fragen wie du darauf kommst?

http://busse-yachtshop.de/info/ip-norm.html#IPX4

Die DIN-Normen selber sind nur gegen Bezahlung zu kriegen, aber ich sehe keinen Grund, die Angaben auf der Seite zu bezweifeln. Es steht halt nicht dabei, auf welche Fläche sich das Wasser verteilt. Das ist wohl die gesamte Menge in der Prüfkammer, sicher dürfen nicht alle 100 Liter auf das Objektiv. ;)

Zitat:

Und ich bin mir nicht sicher in wie fern es bei Objektiven genormt ist, ich habe noch nie eine derartige Bezeichnung in einer Produktbeschreibung gesehen.
Eben weil es genormt ist, wird kein Hersteller das Wort "spritzwassergeschützt" in den Mund nehmen, wenn nicht wirklich IPX4 drin ist. Solche Begriffe werden irgendwann mal von Händlern, in einem Forum oder von ahnungslosen Journalisten in die Welt gesetzt und dann von allen nacheplappert. Bis so ein Objektiv oder eine Kamera dann doch mal vollgelaufen ist, und dann schimpfen alle auf den Hersteller wegen der angeblich nicht eingehaltenen Produkteigenschaft. :zuck:

Lediglich Pentax gibt für die K-50 ausdrücklich eine Schutzklasse an, allerdings auch nur IPX2 (Schräg einfallendes Tropfwasser bis zu 15°).

Foto-Graf 23.08.2015 14:38

Zitat:

Zitat von usch (Beitrag 1733225)

Eben weil es genormt ist, wird kein Hersteller das Wort "spritzwassergeschützt" in den Mund nehmen, wenn nicht wirklich IPX4 drin ist. Solche Begriffe werden irgendwann mal von Händlern, in einem Forum oder von ahnungslosen Journalisten in die Welt gesetzt und dann von allen nacheplappert.

Nunja, nicht das Wort "Spritzwassergeschützt" ist genormt, sondern elektronische Bauteile werden in Schutzklassen unterteilt z.B.: IPx4 und unterliegen somit der Norm DIN EN 60529.
Wenn Nun ein Hersteller oder wie in diesem Fall Händler schreibt das Objektiv sei Spritzwassergeschützt ohne angaben zur Schutzklasse zu machen, dann heist es für mich nicht das dieses Objktiv einer Norm unterliegt und somit eine bestimmte menge Wasser in einer bestimmten Zeit standhält.
Dementsprechend kann man dem Händler auch nichts vorwerfen, er behauptet ja nicht das Objektiv ist in der Schutzklasse IPX4 und wurde nach Norm DIN EN 60529 geprüft.

Wie bereits gesagt denke ich das es sich eher auf leichten Sprühregen oder ähnliches bezieht, unter strömenden regen würde ich mich jedenfalls nicht damit stellen :lol:

usch 23.08.2015 14:55

Zitat:

Zitat von Foto-Graf (Beitrag 1733240)
nicht das Wort "Spritzwassergeschützt" ist genormt,

Nein, aber es wäre geeignet, beim Kunden bestimmte Erwartungen zu wecken. Hier eben, daß es den Anforderungen an Schutzklasse IPX4 genügt.

Das Risiko will kein Hersteller eingehen. Von einem Kunden auf Schadenersatz verklagt zu werden, wäre noch das kleinere Risiko, aber ein Mitbewerber könnte z.B. wegen unlauterer Werbung klagen oder abmahnen.

Zitat:

Wie bereits gesagt denke ich das es sich eher auf leichten Sprühregen oder ähnliches bezieht, unter strömenden regen würde ich mich jedenfalls nicht damit stellen :lol:
Deswegen steht ja bei Tamron auch ausdrücklich nicht "spritzwassergeschützt" auf der Seite. ;)

heischu 23.08.2015 14:57

Zitat:

Zitat von usch (Beitrag 1733188)
Wo hast du das denn her? Bei Tamron steht davon nichts

Hatte mich auf Dyxum bezogen: "weather sealing: Yes"

http://www.dyxum.com/lenses/Tamron-S...D_lens672.html

usch 23.08.2015 15:04

Zitat:

Zitat von heischu (Beitrag 1733249)
Hatte mich auf Dyxum bezogen: "weather sealing: Yes"

Das wiederum stimmt ja auch. Abgedichtet ist es laut Tamron USA, aber eben noch lange nicht spritzwassergeschützt.

dinadan 23.08.2015 15:13

Zitat:

Zitat von usch (Beitrag 1733246)
Das Risiko will kein Hersteller eingehen.

Canon offensichtlich schon. Ich würde bei dem Begriff auch nicht als erstes an eine DIN-Norm denken.

Streetboarder89 23.08.2015 16:04

Bin momentan auch noch am rätseln ob Tamron oder Sigma und welche Version und klinke mich einfach mal ein ;)

Was die Kompatibilität mit Sigmalinsen angeht hier ein Link, der sicher schonmal wo im Forum aufgetaucht ist:
http://www.sigma-photo.co.jp/english...nfo_111014.htm
Ich kann in dieser Liste das 105er makro nicht finden.
Im schlimmsten Fall muss man da sicher nur das Objektiv einschicken.

Ich tendiere trotzdem zum Tamron, da ich super viel über Getriebeschäden beim 105er gelesen habe (bei der alten Version mit altem Antrieb). Und die neuste Version des Objektivs mit HSM/USM müsste ich nicht unbedingt haben. Mit meiner A77ii brauche ich auch kein Stabi fürs Sucherbild.
Habe ich das richtig gesehen, dass bei beiden die aktuelle Version innenfokusiert und somit nicht die Baulänge ändert?

Wünsche dem Threadersteller, dass er sich nach den Infos hier festlegen kann. Denke die beiden Objektive geben sich nicht sehr viel, vllt hilft es beide mal in der Hand gehalten zu haben.

Foto-Graf 23.08.2015 16:21

Zitat:

Zitat von Streetboarder89 (Beitrag 1733264)
Wünsche dem Threadersteller, dass er sich nach den Infos hier festlegen kann. Denke die beiden Objektive geben sich nicht sehr viel, vllt hilft es beide mal in der Hand gehalten zu haben.

Ja, da werde ich wohl nicht drum rum kommen mal los zu fahren und zu fühlen :lol:
Bei mir wird es aber wohl eh noch einige Wochen dauern bis ich es wirklich kaufe.

Darfst also gerne deine Erfahrung mit dem Tamron teilen :top:

RMB 23.08.2015 16:37

Ich habe das 105er Sigma mit Stabi an meiner A77II quasi als Immerdrauf, da ich fast nur Makros mache.

Nach einer geringen Focusanpassung (+3) absolut knackscharf und den Stabi im Objektiv habe ich wegen des ruhigeren Sucherbildes bei Freihand sehr zu schätzen gelernt, der von der Kam ist deaktiviert.

Grüße

Rainer

FotoSammler 23.08.2015 16:50

Zitat:

Zitat von Streetboarder89 (Beitrag 1733264)
...
Ich kann in dieser Liste das 105er makro nicht finden.
Im schlimmsten Fall muss man da sicher nur das Objektiv einschicken.
...

Mein Sigma 105 HSM war bei Kauf (~Mai 2014) mit einem Aufkleber ("SLT kompatibel") versehen und arbeitete von Anfang an problemlos an der A77 und der A99. Was dieses Objektiv betrifft, habe ich auch noch nichts von Inkompatibilitäten gehört.

Zitat:

Zitat von Streetboarder89 (Beitrag 1733264)
...
Habe ich das richtig gesehen, dass bei beiden die aktuelle Version innenfokusiert und somit nicht die Baulänge ändert?
...

Richtig. Beide Objektive sind innenfokussierend und verändern ihre Länge beim Fokussieren nicht. Rein technisch betrachtet führt das allerdings zu Brennweitenänderungen (vgl. hier).

Foto-Graf 23.08.2015 16:52

Zitat:

Zitat von RMB (Beitrag 1733275)
Nach einer geringen Focusanpassung (+3) absolut knackscharf

Das heisst also ich müsste es direkt nach dem kauf einschicken? :?

Streetboarder89 23.08.2015 16:55

In der A77ii kann man per MicroAdjust für jedes benutzte Objektiv eine Anpassung eingeben, welche die Kamera in einer Datenbank speichert. Da musst du nix einschicken.

Edit: Du hast eine a58. Glaube die hat dieses feature nicht.
Trotzdem ist ja nicht gesagt dass du einen Front-oder Backfokus hast. Wenn es so wäre, und das kann mit anderen Objektiven auch passieren, musst du es einsenden.


Die Kompatibilitätsprobleme speziell mit Sigma scheinen sich auf den Autofokus an sich auszuwirken, aber das Makro ist nicht in der "Problemliste" und zudem willst du ja die aktuelle Version, ab der Sigma bestimmt schon darauf geachtet hat dass es SLT-kompatibel ist.

usch 23.08.2015 16:57

Zitat:

Zitat von dinadan (Beitrag 1733255)
Canon offensichtlich schon.

Hui, sogar staub- und spritzwassergeschützt. Das wäre mindestens IP54.

Zitat:

Ich würde bei dem Begriff auch nicht als erstes an eine DIN-Norm denken.
Du vielleicht nicht. Jemand, der sein Equipment gezielt nach eben diesem Schutz zusammenstellt, weil er unter entsprechenden Bedingungen fotografieren will, vielleicht doch.

Zitat:

Zitat von Foto-Graf (Beitrag 1733279)
Das heisst also ich müsste es direkt nach dem kauf einschicken? :?

Für die A58 schon. Bei den Kameras ab A77 aufwärts kann man geringe Abweichungen selber per Menüpunkt korrigieren.

Foto-Graf 23.08.2015 16:59

Zitat:

Zitat von Streetboarder89 (Beitrag 1733280)
In der A77ii kann man per MicroAdjust für jedes benutzte Objektiv eine Anpassung eingeben, welche die Kamera in einer Datenbank speichert. Da musst du nix einschicken.

Danke für die Antwort, aber ich besitze lediglich eine A58.
Ist das bei der auch machbar?

Streetboarder89 23.08.2015 17:02

Sry war mit meiner Antwort zu schnell und musste editieren, usch hatte dann vor mir schon die Antwort.
Deine a58 kann das offenbar nicht. Ist aber sicher auch kein Weltuntergang.

ben71 23.08.2015 17:03

Auch ich habe das Sigma 105 HSM an meiner A57 und hatte bisher keine Probleme mit irgendwelchen Kompatibilitäten.
Von den optischen Eigenschaften und der Verarbeitung absolut top. Wer sich mit dem höheren Gewicht anfreunden kann, dem kann ich die Linse uneingeschränkt empfehlen.

Foto-Graf 23.08.2015 17:04

Zitat:

Zitat von Streetboarder89 (Beitrag 1733280)
Edit: Du hast eine a58. Glaube die hat dieses feature nicht.
Trotzdem ist ja nicht gesagt dass du einen Front-oder Backfokus hast. Wenn es so wäre, und das kann mit anderen Objektiven auch passieren, musst du es einsenden.


Die Kompatibilitätsprobleme speziell mit Sigma scheinen sich auf den Autofokus an sich auszuwirken, aber das Makro ist nicht in der "Problemliste" und zudem willst du ja die aktuelle Version, ab der Sigma bestimmt schon darauf geachtet hat dass es SLT-kompatibel ist.

Zitat:

Zitat von usch (Beitrag 1733281)
Für die A58 schon. Bei den Kameras ab A77 aufwärts kann man geringe Abweichungen selber per Menüpunkt korrigieren.

Auch wenn es wohl nur die älteren Sigma Modelle betrifft tendiere ich mittlerweile doch mehr zum Tamron, vorallem auch da es wesentlich leichter ist

SpeedBikerMTB 25.08.2015 15:29

Mal was ganz anderes:

Ich habe mir auch vor längere Zeit mehr Abstand beim Makro gewünscht und desshalb ein 100mm dazu gekauft. Aber das heißt nur doppelter Abstand, hast Du erst 10cm sind es beim 100mm dann 20cm, das ist in Wahrheit nicht viel mehr. Bei mir blieb dann doch immer das 50mm in der Fototasche.
Das Tamron ist mit 90mm auch ganz gut für Portrait geeignet aber ob Du als Makro viel mehr Freude als wie dem 50er hast würde ich bezweifeln.

LG Boris


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